Fahrradhersteller und Rahmenhersteller die empfohlen werden können

Hallo zusammen,

eine Frage bitte:
Gibt es hier oder anderswo eine Übersicht zu empfehlender Hersteller von Fahrrädern für die Reise und Trekking in Größe 28 und 26 Zoll sowie Rahmenhersteller?

Serien-, sowie Custom-Hersteller mit Kleinserien sind gemeint.

Material: Stahl oder auch Alu.

Es ist klar, dass es viele Hersteller gibt.
Mir geht es um bewährte auf die man sich verlassen kann.

Wenn es keine Übersicht gibt, würden mich auch ältere Threads / Themen im Forum zu diesem Thema interessieren.

Danke und Gruß
Max

Ich bin mit meinem Velotraum sehr zufrieden. Nicht ganz leicht und auch nicht günstig, aber gut verarbeitet und Velotraum ist semi custom mir einem Baukastensystem.

Eine Übersicht fällt mir nicht ein, nur Beratungsthreadse wo übliche Marken genannt werden.

Lieber Kollege,

nun direkt hier im Forum gibt es die Kategorie "unsere Reiseräder" und bei "dies & das" gibt es noch den Thread "Querbeet: unsere sonstigen Räder". Da sieht man viele bekannte und weniger bekannte Hersteller.
(ich glaube, so 1 oder 2 von meinen Rädern sind da auch irgendwo bei...)

Denn, mal ganz ehrlich: was jemand bevorzugt, oder für wichtig/unwichtig hält, kann sehr unterschiedlich bewertet werden. Das musst du selbst herausfinden, ein Stück weit zumindest.

Ui... Harter Tobak! Es gibt unglaublich viele Hersteller, viele Rahmen eignen sich zum Radreisen. Es kommt aber immer darauf an was/wie/wo man fahren will und wieviel Gepäck man bereit ist mit zunehmen, bzw. wieviel Kram man/frau unterwegs braucht.
Schau in die Fäden Unsere Räder, oder den Faden mit der alljährlichen Reiseradumfrage. Das gibt einen gewissen Einblick...

Ich finde meine Frage nicht unverschämt. Sonst hätte ich sie nicht gestellt.
"Unglaublich" viele Hersteller gibt es nicht:

https://radreise-wiki.de/Fahrradhersteller

Neee nicht falsch verstehen, deine Frage ist auf keinen Fall unverschämt, nur sehr schwer zu beantworten. Ich habe zum Beispiel schon Peugot, Trek, Condor, 2 verschiedene CNC, Bulls, Scott und Kinesis Rahmen in meinem Reiseradfuhrpark.

Die Frage ist nicht unverschämt (hat auch niemand geschrieben) und die Antwort lautet: Nein. Ich wette, wenn alle Forenmitglieder hier antworten würden, würde man am Ende eine Liste aller Hersteller haben. Threads zu dem Thema gibt es reichlich, nicht zuletzt der erwähnte Mein-Rad-Thread.
Gruß
Uli

Nur weil Mitglieder des Forums ein Rad fahren und / oder es vorstellen heißt es doch nicht, dass es später auch von ihnen empfohlen wird.
Oft liest man in Threads, dass irgendetwas im Nachhinein dann doch nicht gut gewesen ist.
Die 450 Seiten mit Vorstellungen der Räder zu lesen würde vielleicht einen Monat in Anspruch nehmen und ich wüsste danach, was andere mal gefahren sind, nicht aber, was sich von den vorgestellten Rädern als schlecht oder was als gut herausgestellt hat.

Viele Taiwan AluRahmen erreichen epische Laufleistungen.

Beim Renner und beim Cyclocrosser habe ich sehr gute Erfahrungen mit Drössiger, Quantec und Cicli-B.

Die Drössiger Rahmen haben mich lediglich 150 bis 200 € gekostet.


Würde mich nicht wundern, wenn das auch für die Trekkingrahmen gilt.

Ansonsten würde ich auf Hersteller vertrauen, die 10 Jahre bis lebenslange Garantie geben. Oft sind die Rahmen z.B. vom EFBE Prüfinstitut durchgetestet.

Ein kleines Problem ist auch, im Nachhinein eine Empfehlung für die Zukunft zu erfragen.
Vor zehn Jahren habe ich ein Rad von Giant gekauft. Das habe ich stark umgebaut und fast jedes Teil schon ausgetauscht, aber der Rahmen und die Gabel sind und waren immer tadellos.
Aber das hilft nicht weiter, denn auch wenn es ein ähnliches Modell wie das Seek 2 von 2013 noch gibt, nämlich das Escape City Disc 2 von 2023, so hat es genau wie mein Rad damals keinen Nabendynamo, kein Licht und Low-End-Schaltungskomponenten.
Das hatte ich damals alles geändert, aber das dürfte ja nicht dem Wunsch der meisten Käufer entsprechen.

Doch auch sonst ändern Hersteller ihre Fahrradmodelle oder stellen sie auch ein.
Aber Giant ist zumindest einer der wenigen Hersteller, die Räder für mehr als 120kg Gesamtgewicht freigeben. Bei Giant 150kg.

Hier im RadreiseWiki kannst du schonmal diese Liste studieren und als Spezialfall diese Liste.

Konkrete Bewertungen zu finden, die verallgemeinert werden können, halte ich grundsätzlich für ein Glückspiel.

Velotraum ist aber kein deutscher Fahrradhersteller, baut nur zusammen, was anderswo hergestellt wurde. Was an deinem Velotraum wurden denn z.B. in Deutschland hergestellt?

Du könntest es auch anders herum versuchen: Schaue, welche Räder das können, was du brauchst, und frage dann Erfahrungen ab. Denn brauchbare bis gute Tourenräder bauen viele.

Ich habe z.B. sehr gute Erfahrungen mit KTM gemacht, einem kleineren österreichischen Fahrradhersteller. Die basteln wie fast alle auch keine Rahmen und Gabeln selbst, sondern setzen zusammen, dabei haben sie es bei unseren Rädern immer gut geschafft, sehr ausgeglichene Räder zu bauen. Also nicht nur einen teureren Werfer hinten, und damit hat es sich mit der Qualität. Aktuelle Erfahrung habe ich keine, mein Tourenrad für flottes Gleiten habe ich seit 22 Jahren, und keinen Grund, es aus zu tauschen.

Persönliche Erfahrungen sind oft ziemlich individuell: Mein Giant war von so katastrophaler Qualität, dass ich nur eine einzige Nabe aus dem Machwerk ausgebaut und weiter verwendet habe, bei mir absolut unüblich. Andere halten viel von der Marke.

Wenn du keine Hard-Core-Tour vor hast, oder eine Weltumradelung, kommen sehr, sehr viele normale Räder in Frage, und du wirst aller Wahrscheinlichkeit keine ernsthaften Probleme damit haben. Selbst raue Touren kannst du mit allem Möglichem machen: Ich habe Touren durch Sloweniens wilde Wälder, voll beladen, mit einem MTB, aus Teilen aus dem Altmetall zusammengesetzt, gemacht, und hatte keine Probleme.

Ich würde mir also keinen zu großen Kopf deswegen machen!

lg!
georg

also ich halte Max' Frage um z.B. mit der Internet-Recherche zu starten und sich einen Überblick zu verschaffen, durchaus für sinnvoll.

Eigentlich können alle namhaften Hersteller solide Räder machen. Allerdings kommt auch überall mal Murks vor. Generell könnte man jedoch auch einige Eigenheiten herausstellen, die Vor- und Nachteile bieten und somit, je nach Anwendungsfall und Vorliebe, besser oder schlechter geeignet sind. Im Folgenden ein paar, die mir einfallen:

VSF einen recht guten Ruf. In den letzten Jahren haben sie aber vermehrt auf Alugabeln gesetzt, was sehr umstritten ist.

Oder Cube hat ein sinnvolles Konzept für die Ständerbefestigung entwickelt.

Bei Nabenschaltungsrädern konzentrieren sich die Hersteller meist auf eine der 3 Kettenspannmethoden (verschiebbare Ausfallenden, Exzentertretlager, Spanner). Dieses Thema wird auch hier derart intensiv diskutiert, dass für viele Nutzer das eine oder andere Konzept auf gar keinen Fall in Frage kommen würde.

Manche Hersteller setzen auf gewisse Standards, z.B. beim Innenlager oder dem Steuersatz

Cube und ToutTerrain bieten Räder mit fest verschweißtem Gepäckträger an


Grundsätzlich kann man aber auch sagen, dass ein in Taiwan von Robotern geschweißter Alurahmen i.d.R. von guter Qualität ist. Und auch einer Edelmanufaktur unterlaufen Verarbeitungsfehler. Statistisch vielleicht sogar häufiger als beim hochskalierten Fertigungsprozess.

Bevor Du dir über das Gestühl Gedanken machst, solltest Du über Typologie der Fahrradfahrer (Dies & Das) nachdenken.
Weiterhin ist das allerwichtigste beim Reiserad, dass der Rahmen passt und das zulässige Gesamtgewicht für dich, dein Fahrrad und deinen Haushalt ausreichend bemessen ist.

Ich habe zwei Anmerkungen zu deiner Auflistung.
Die Zukunft der VSF-Räder ist wegen der Insolvenz der Mutterfirma unklar.
Auch ich glaubte lange an die Mär vom Roboterschweißen. Asiatische Alurahmen werden aber weiterhin handgebrutzelt. Qualitätsunterschiede gibt es dort durch unterschiedlich sorgfältige Nachbearbeitung.

Die Fertigungstiefe bei Fahrrädern ist noch geringer als im PKW-Bau. Deshalb ist die Frage nach empfehlenswerten Herstellern sinnlos. Etliche Hersteller sollte man als Handelsmarke bezeichnen.

Entscheidend sind, welche Komponenten der Hersteller einkauft und die Qualität der Fertigungskontollen.

Als Endkunde ist die Beurteilung der Einzelkomponenten mühsam bis teilweise unmöglich. So wird der Rahmenhersteller üblicherweise nicht angegeben. (Ich selbst bezweifle, dass es in Europa noch eine Rahmenfertigung gibt.)

Sollte ich ein neues Rad kaufen müssen, versuchte ich den Sachverstand dieses Portals anzuzapfen, in dem ich Fragen zu den Einzelkomponenten stellte.
Gruß, Gerd

Hallo Max,

je nachdem was du vorhast kann man den ein oder anderen Hersteller empfehlen.

Was willst du denn damit machen? Wieviel willst du ausgeben?

Für lange Radreisen mit hohem Systemgewicht (bis 180kg) kann ich Patria empfehlen. Die fertigen die Rahmen selbst.

Hier mal mein Kosmos da kannst du dir die Verarbeitung mal anschauen.

LG

Da bist du nicht auf dem aktuellen Stand. Ich weiß zumindest, dass in Portugal inzwischen eine Rahmenfertigung für einen namhaften Hersteller erfolgt.
Es soll aber auch in Richtung Osten wieder Aktivitäten geben.

Auch Fort (hierzulande eher unter der Marke Intec bekannt) produziert Rahmen in Europa, namentlich in Tschechien. Wenn man weiterhin die Individualbruzzler dazurechnet, dürfte es in Deutschland/Europa noch zahlreiche weitere Rahmenhersteller geben.

Bernd

vielleicht der SON und die Rohloff...

Patria fertigt meines Wissens seine Rahmen in Deutschland.
Sie werden auf Bestellung gefertigt, und für einen Aufpreis 250€ (Stand 2017) kann man auch Sondermaße bestellen.

Gruß
Klaus

Rahmenhersteller: War aber mal anfangs so. Fahrradhersteller: Doch, weil Hersteller heißt nicht, dass die Teile im selben Land produziert werden. Die Vorgaben für Design und Geometrie macht ja der Hersteller hier in Deutschland, ebenso die Teilekonzepte. Du frägst ja auch beim Mercedes nicht, ob die Fahrertür in China, Serbien oder Bad Cannstatt gefertigt wurde. Im Zweifel kommt das gleiche Teile mal aus dem einen, mal dem anderen Land - in großindutriellen Bereichen durchaus normal. Entscheidend ist doch, ob es eine eigene Handschrift, ein eigenes Konzept gibt, dass das Velo und den Hersteller auszeichnet.

Du machst verschiedene Denkfehler. Heute werden Reiseräder oft nicht mehr als solche bezeichnet. Das hat viel mit veränderten Zielgruppen und auch Marketing zu tun. Reiserad oder Randonneur sind Begriffe, die um 2000 +/- 15 Jahre die spezielle Nische prägten. Viele kommen heute als Trekkingräder, Mountainbike und mittlerweile ziemlich stark als Gravelrad oder E-Bike in das Angebot für Räder, mit denen man sein "bike adventure" macht. Der Marketing-Chef von Rose bringt das auf den Punkt, indem er sinngemäß sagt, das richtige Rad für dich ist das Rad, das du als Kunde geil findest, nicht was der Fachmann dir vorschlägt, was du nach fachlischen Kriterien haben solltest für deinen Zweck.

Die Reiserad-Community ist auch weniger geschlossen als früher. Das Velo und Packkonzept spielte früher keine so große Rolle, jeder machte es etwas anders, aber reiste irgendwie durch die Lande. Heute werden die Reisekonzepte ideologisiert und spezifisch vermarktet, vgl. E-Bike, Bikepacking, Radreisen mit Kindern u.a.m. Viele Reiseradkonzepte sind bei durchdringendem Verständnis über Radreisen heute haarsträubend, manchmal sogar nur Retro aus einer Zeit von vor ca. 100 Jahren, befriedigt aber trotzdem deren Nutzer.

Dass du größere Hersteller ausschließen möchtest, halte ich für schlicht arrogant. Je nach Reiseradler finde ich auch bei größeren, preiswerteren Herstellern zuverlässige Räder und Service. ES wurde ja oben schon gesagt, dass es sehr auf die Komponenten ankommt, was bei custom made sehr große Spanne bedeutet. Anpassungen sind heute fast immer möglich, auch wenn nicht custom made ausdrücklich in der Werbung draufsteht. Wir sollten auch nicht vergessen, dass man mit einem Hollandrad von der Fahrradbörse für 20 € über das Stelvio radeln kann und Leute wie Hans Stücke den Globus mit einem Rad bereist haben, das Listenleser von Edelmanufakturen nicht mal mit der Zange anfassen würden. Das alles ist gelebte Radreiserealität.

Gleichzeitig gibt es beliebte Manufakturen, die einen guten Ruf genießen, aber nicht alle (potenziellen) Kunden über Typik und Service glücklich sind (velotraum gehört auch dazu). Das kann schnell zur Ausschlusswertung führen, die unberechtigt sind und mit Eitelkeiten der Bewerter zusammenhängen. Am Ende gibt es verschiedene "Influencer", die alle ihre eigenen Favortienlisten führen. Das schafft nur noch mehr Desorientierung. Immerhin bieten Velomagazine auch immer wieder Testreihen an, bei denen meistens gleichwertige Räder verglichen werden (also etwa gleiche Preisklasse). Sowas macht schon deswegen Sinn zu studieren, weil sich die Konditionen, Räder und Hersteller immer wieder ändern, anders positionieren usw. Fixe Listen altern schnell, heute weit mehr als früher. Ein Radhändler hat mir mal erzählt, dass er die Fahrradwware des Vorjahres nicht mehr los wird, weil alle immer das neuste haben wollen, selsbt wenn es nur Nebensächlickeiten sind (Farben, austauschbare Teile usw.).

Ein gutes Beispiel Diskrepanz war mal Guylaine, die begehrte Randonneure herstellten, aber immer wieder durch sehr schlechten Service ihre Marktgrundlage vernichteten. Es gab Radler, die die Mängel trotzdem auf sich nahmen, um das begehrte Rad zu bekommen. Noch heute gelten Räder aus diesem Stall als Inbegriff des echten Reiserads. Ein anderes Beispiel wäre Riese & Müller, die mal als Mercedes (besser: Volvo) des Reiserads zählten, aber sich komplett in die E-Bike-Ecke verabschiedet haben. Dort findet man immer noch Räder, die in Tourenkonzepte mit E-Motor passen, vor allem mit Kindern. Darf man die wegen der ausschließlichen E-Bikes auf die Liste setzen oder jammern dann diePursiten, das sind doch keine Räder?

Deine Forderung nach einer Liste setzt bereits Wertungen voraus. Das geht gar nicht, denn man kann allenfalls Listen nach objektivierbaren Kriterien erstellen (z.B. Manufakturen mit max. Anzahl von Mitarbeitern, max. Jahresumsatz usw.), sonst kommt man auf die Influencer-Schiene mit Geschmackswertungen. Wie schon aus dem Vorgesagten folgt, besteht Zuverlässigkeit aus verschiedenen Faktoren wie technischer Standard, Verarbeitungsqualität der Komponenten und Service, sodas man also auch unterschiedliche Dinge getrennt werten müsste.

Kommt drauf an: bei mir
SON Nabendynamo, Rohloff Schaltung, Magura Bremsen, mittlerweile Trickstuff, Laufräder, wobei die Felgen entweder aus Taiwan oder aus der Schweiz kommen, die Speichen aus Frankreich, Licht aus Deutschland, Gepäckträger auch, SKS Schutzbleche wahrscheinlich auch.


Bereifung kann man auch aus Deutschland bestellen. Der Rahmen wird in Deutschland konstruiert und in Taiwan gefertigt, wenn ich das richtig verstehe.

Ich unterstreiche dein Geschriebenes und ergänze das mit der Kette aus Hagen, Seitenständer aus der Schweiz, den Sattel aus England, das Kettenblatt aus Minnesota, USA.
Ich gestehe aber, dass mein nachgerüsteter Motor und die Zellen für die Akkus aus China kommen.