Moin ihr lieben,
habe folgendes Problem an meinem Tandem Trek 200: hintere Satteltütze (gefedert, mit Reduzierhülse Alu) rutscht beim Fahren in den Rahmen und Sattel lässt sich leicht drehen. Wenn ich den Schnellspanner gelöst habe dann rutscht nichts von selbst rein, die Stütze und Hülse stecken sogar recht fest, so dass ich davon ausgehe, dass die Durchmesser stimmen. Trotz dem bekomme ich die Sache nicht fest gezogen mit dem Schnellspannring. Die Bewegung geschieht nicht zwischen Rahmen und Hülse, sondern zwischen Hülse und Stütze.
Normal würde ich vielleicht die Hülse auf der Stütze fest kleben - mit Leinöl vielleicht - und dann wäre gut. Aber wenn dann der Sattel mal tiefer soll seh ich alt aus. Was tun??
Etwas noch: Der Schlitz im Sattelrohr, der dafür da ist, dass die Klemmschelle das Rohr zusammen drücken kann ist nicht viel länger, als die Schelle breit ist. Sollte ich den vielleicht etwas weiter nach unten aufsägen?


Fragt Stefan

Nimm statt Fett Montagepaste. Es gibt speziell welche die Reibung erhöht. Dann könnte es gehen. Es sieht für mich so aus, als ob Die Stütze auch noch Untermass hat. Probiere aus.

Viele Grüße
Detlef

Fett ist nicht dran, Passungen und Durchmesser sind super... Montagepaste kenn ich nicht, aber das kann sich ja ändern.
Danke für den Tip.
Stefan

Wäre auch mein Vorschlag. "Carbonpaste" bzw. "Montagepaste für Carbonteile" muss das sein. Da ist Sand oder ähnlich kantiges Zeug drin, hat also ein Fingergefühl wie Scheuermilch. Dieser Sand verklemmt dann zwischen den Metallen besser und das Rutschen wird gebremst.

Achte darauf, das der Schlitz von Rahmen und Hülse übereinander liegt und am Rahmen wird nicht gesägt!
Es gibt aber durchaus auch bessere Sattelklemmen. Breiter (also höher) ist besser und es gibt auch Doppelklemmen die Sattelstütze und Rahmen einklemmen. Die wären in jedem Fall perfekt.

Okay, nicht sägen...
Doppelklemmen kannte ich noch nicht. Werde mal nach den verfügbaren Durchmessern schauen.
Danke auch nach Bremen.

Stefan

Niemals Sattelstütze ohne Fett oder Montagepaste einbauen. Es gibt hier im Forum genügend Berichte von festgegammelten Stützen.
Zu Deinem Problem:
Montagepaste wurde schon genannt. Was auch sinnvoll ist: das Sattelrohr innen rundfräsen (Werkstattarbeit). Sollte eigentlich Standard sein bei Erstmontage, ist es aber leider oft nicht.

Gruß Ekki

ist halt auch nicht immer notwendig. Kommt halt drauf an wie immer.


Du könntest auch einfach die passende Sattelstütze kaufen und auf die Hülse verzichten, wenn es die in der passenden Größe gibt.

Carbon-Montagepaste wäre auch mein Vorschlag. Wenig Aufwand und nicht allzu teuer. Die funktioniert auch als Trennmittel, geeignet idR auch für Alu und Stahl. Die Reibung wird meist durch enthaltene Kunstoffpartikel erhöht, die also eine geringere Härte als der Werkstoff haben. Also kein Sand bzw. Korund oder ähnlich harte Materialien. Das darf ja kein Schleifmittel sein.

Das gleiche Problem bei meiner Sattelstütze in der Reduzierhülse konnte ich damit erfolgreich abstellen.

Beste Grüße und viel Erfolg!

Eine weitere Lösung habe ich des öfteren schon erfolgreich eingesetzt:
Ich besorge mir eine zusätzliche Klemmschelle im Durchmesser der Sattelstütze. Die meisten Schellen besitzen noch einen Rand, der normalerweise auf dem Sattelrohrende aufsitzt. Diesen Rand musst Du wegschleifen.
Jetzt hast du die gleiche Funktion wie bei einer Doppelschelle: die vorhandene Rahmenschelle sorgt für den seitlichen Halt gegen Satteldrehung und die Schelle auf der Sattelstütze verhindert die Absenkung des Sattels.
Insbesonders bei Falträdern muss die Stütze bei fast jedem Faltvorgang bewegt werden, da ist der zusätzliche Handgriff für die zusätzliche Schelle zwar ungewohnt aber ein zuverlässiger Schutz vor dem Rutschen der Stütze.

Wenn es mit Carbonpaste schon hält, ist der Aufwand nicht notwendig.

Viel Erfolg Gereon

ich habe das gleiche Problem beim VSF Trekkingrad meiner Frau. Dort ist auch eine geschlitzte Aluhülse zwischen dem Rahmen und der 27,2 mm Sattelstütze.

Alternativ zum Vorschlag von noireg-b mit der kleineren Sattelstützenkleme kann man auch eine Rücklichthalterung, etc. nehmen. Oder vielleicht reicht sogar etwas Isolierband. Dann hat man auch gleich eine Einbauhöhenmarkierung. Mir wäre nämlich keine Sattelstützenklemme für das gängige Sattelstützenmaß 27,2 mm bekannt.

Vielleicht könnte man auch die Hülse auf der Innenseite irgendwie anrauen. Oder Riefen in Umfangsrichtung sollten auch helfen => Schmirgelpapier rein und drehen.

Die schicksten Lösungen sind aber sicherlich die bereits angesprochenen: Carbon-Montagepaste und der passende Sattelstützendurchmesser ohne Hülse.

Ich habe irgendwann die Geduld verloren und eine Sattelstütze mit passendem Durchmeser gekauft, die ich dann ohne Reduzierhülse verwenden konnte. Glücklicherweise rutschte die dann nicht mehr.

Martina

ich hab mir mal mit selbstklebender Alufolie geholfen. Funzt gut, da extrem dünn und somit vatiabel. Ist allerdings ein ziemliches Gepfriemel, wenn Du's wieder runterpopeln willst. Coladosenblech könnte auch gehen.

Dito...Colablech habe ich auch mal genutzt, als die Montagepaste leer war.

Das erscheint mir die beste Lösung zu sein.

Die Hülsen haben unterschiedliche Wandstärken. Also z.B. von 27,2 auf 30,4 oder 30,6 oder 30,8 etc.
Passt das bei dir zusammen? Wahrscheinlich würden 0,2 oder 0,4 mm mehr helfen.

Siehe z.B.:
https://www.bike24.de/p192240.html

nach meinen Sucherfahrungen gibts nirgends kleiner als 0,4. Hast Du eine Quelle für dünnere ?

Wie ich eingangs schon geschrieben habe passt alles super. Stütze und Hülse gehen stramm in den Rahmen. Die Sattelstütze muss ich mit etwas Kraft rein drücken. Da wackelt nichts, kein Spiel. Trotz dem wird das Teil nicht fest. Ich werde also Montagepaste versuchen. Muss ich aber est besorgen. Berichte dann. Die (gefederte) Stütze gab es nicht im passenden Durchmesser. Deshalb die Hülse.
Danke allen.

Stefan

Genau das Gleiche in Grün bei mir. Maße passten alle. Aber nicht ausreichend fest zu bekommen. Dann Paste dran, das passte dann

Dünner habe ich immer mit Coladosenblech gemacht. Eine Lage sind etwa 0,08mm. Wenn du wirklich 0,4mm brauchst wären das ganze 5 Lagen, das ist mehr als ich bisher realisiert habe.

welches Maß hast du denn? Geringes Ausreiben des Sattelrohres auf die richtige Größe ist kein Problem. Hab ich bei meinem Tandem hinten für die Federsattelstütze auch machen lassen.

Wenn du das Rohr nur minimal ausreibst und eine genau passende Sattelstütze ein schiebst, erhöhst du sogar die Stabilität, da die Stütze nicht nur auf der Länge der Hülse drin steckt und das Sattelrohr versteift.

lg!
georg

Ausreiben muß man aber beherrschen und sich seiner Unumkehrbarkeit bewusst sein.

Laienhaftes Rumgekratze kann den Rahmen schnell schrotten. Die Wandstärke des Sattelrohrs unterhalb der Sattelklemmmuffe ist zumindest bei hochwertigen Rahmen in der Regel optimnal berechnet und sollte nicht weiter gemindert werden.

Ich würde immer den Kauf einer neuen Stütze vorziehen (die im übrigen nicht viel teurer sein dürfte als die Reibahle), als mit Kanonenkugeln auf Sptzen zu schießen.

Seh ich genau so und finde es gerade am Tandem sehr wichtig. Es gab ja immer wieder mal Berichte von Rahmenbrüchen an Rädern wo die Stütze auch nur mit Hülse verbaut war und sich deshalb eine relative Hebelbewegung bilden konnte.

Ihr verrennt euch da.

Das Maß ist hier ja noch nicht bekannt, aber wenn man eine gefederte Sattelstütze nutzen will, wird man einen Durchmesser von entweder 25.4mm, 27.2mm, 30.9mm oder 31.6mm benötigen. Andere Maße werden etwa von Cane Creek nicht angeboten und dann durch Hülsen realisiert. Und andere Hersteller sparen die mittlerweile seltener gewordenen Durchmesser 25.4 und 30.9mm aus und beschränken sich nur auf 27.2 und 31.6mm.
Für das seit einigen Jahren hinzugekommene Maß 34.9mm gibt es keine Federsattelstützen. Das Maß gibt es vorwiegend bei vollgefederten MTB und da fehlt die Nachfrage.

Wenn nun ein Zwischenmaß benötigt wird, das mehr als um 0.5mm von den angebotenen Stützen abweicht, wird man mit Ausreiben kaum weiter kommen.
Bei Stahlrahmen ist selbst dieser Unterschied meist zuviel. Bei Alu ist manchmal soviel möglich.
Aber dann ist der Fahrer keine Balletttänzerin sondern eher in der Gewichtsklasse einer erfolgreichen Operndiva. Material abtragen, macht es schwächer.

Keine gute Idee.
Und der Arbeitsaufwand ist nebenbei bemerkt auch ziemlich hoch.

Bei gefederten Stützen hast du leider recht. Und das Trek-Tandem ist durchaus ein Knochenschüttler für den Stoker. Andererseits hatten wir ja einen Rahmenbruch am Sattelrohr eines Tandems, bei dem ich auch immer eine Federsattelstütze mit Hülse verwendet habe, seitdem bin ich in dieser Hinsicht noch zurückhaltender.

Kleines Stück Schlauch drum, ggf festmachen {mit Heftpflaster}

Du hast völlig Recht, natürlich kann man so sich nur in geringen Maßen vorarbeiten. Bei mir musste von 31,4 auf 31,6 (Alu) aufgerieben werden damit die Cane Creek passt.
Arbeitsaufwand; Sattelstütze ausbauen, Schneidöl sprühen, ein paar Umdrehungen mit dem Fräser, ca. 5 Minuten.
Finde ich persönlich besser und sicherer als mit Hülse.

Sicher? Ich dachte, die ist etwas dicker.

Liegt wahrscheinlich daran, dass 5 Lagen a 0,08mm nicht 0,4mm mehr im Umfang sind...

Nein. Mir ging es darum, dass der Threadstarter eine etwas dickere Hülse nimmt, die beispielsweise 0,2 oder 0,4 dicker ist. Wundert mich auch, dass darauf nicht eingegangen wird.

Hi, wie der Threadstarter (Ich) oben schon geschrieben habe passt alles super. Das heißt: dickere Hülse geht nicht. Ist eigentlich klar weil wenn dickere Hülse gehen würde hätte es vorher nicht gepasst sondern geklappert.....
So jetzt mal Montagepaste besorgt und versucht dran zu machen. Kleines Problem: Paste wird abgestreift weil passt alles ziemlich stramm (siehe oben). Also noch mal raus, Paste auf Stütze, Hülse durch eingekemmten Schraubenzieher etwas aufgebogen, auf die Stütze über die Paste geschoben, Schraubenzieher entfernt, Paste so zwischen Hülse und Stütze bekommen und alles montiert. Ergebnis: besser als vorher.
Sieht alles nach Probefahrt aus wenn besseres Wetter ist.
Danke für alle Tips
Stefan

Meine Erfahrung mit der Paste (so rosanes sandig anfühlendes Zeug) :
Funktioniert erst mal ganz gut, aber auf Dauer wurde dadurch die Kontaktstelle an der Stütze richtig glatt. Also nicht so optimal.

Grüße
Florian

Also mir kommt das Ganze irgendwie komisch vor. Aber ohne genaue Angaben / Fotos oder vor Ort Termin lässt sich das Problem nicht beurteilen.

Wir sind etwas mehr als 25 Jahre so eine Rahmen gefahren, davon über 20 Jahre mit Reduzierhülse und gefederter Sattelstütze. Weder ist die Stütze in den Rahmen gerutscht noch ließ sich der Sattel leicht verdrehen.

Also bei unserm Trek Tandemrahmen sind die Sattelrohre für 29,8 mm Sattelstützen ausgelegt. Die Distanzhülse ist eher aus riffeligem Kunststoff (ca. 10 cm lang) und nimmt eine 27,2 mm Sattelstütze auf. Es war immer alles reichlich eingefettet und trotzdem war alles fest und blieb an Ort und Stelle.

Das einzige was ich getauscht habe ist der Schnellspanner, den habe ich durch eine normale Schraube ersetzt.

Gruß

Jörg

Gegen das rutschen könntest du auch diese Teile verwenden, dass bunte Gummizeugs drumherum kannste weglassen Klick Verdrehen dürfte sie sich aber weiterhin.

Genau diese Zusatzklemme, allerdings selbstgestrickt, hatte ich weiter oben beschrieben.
Gerade am Tandem mit begrenztem Nutzerkreis wird wohl kaum jemand 10 mal am Tag die Sattelhöhe verändern.
Die Frage der Hebelwirkung bei Hülsenmontage ist eine Frage der Hülsenlänge. Die meisten Hülsen sind schlichtweg zu kurz. Die Hersteller orientieren sich offensichtlich an alten Empfehlungen, dass Sattelstützen mindestens 7 cm im Rahmen sitzen sollten. Ich kenne aber auch Hülsen, die wesentlich länger sind. Wenn diese mit 12-15 cm Länge verbaut sind, sollte die Krafteinleitung auf eine genügende Fläche verteilt sein.

Gruß Gereon

Sorry, das ist gar nicht klar. Wenn 0,2 mm "fehlen" klappert nichts.
Vermutlich hast du nicht probiert, ob eine 0,2 mm dickere Hülse etwas bringt. Oder doch?

Hier kann ich aus ganz aktueller Erfahrung zustimmen. An meinem Stadtrad habe ich vor zweit Wochen eine gefederte Sattelstütze eingebaut, die ich von einem älteren Rad "auf Lager" hatte. Ich hatte eine Hülse verwendet, die dafür sorgte, dass die Sattelstütze bündig im Sattelrohr saß. Trotzdem ich den Schnellspanner fest zugezogen hatte, rutschte die Stütze innerhalb weniger Tage weiter in das Sattelrohr hinein. Die Stütze ließ sich nicht stabil befestigen. Ich habe dann in meinem "Lager" eine etwas dickere Hülse gefunden (ich habe den Unterschied zwischen den Hülsen nicht gemessen. Die Sattelstütze ließ sich nur sehr stramm mit der Hülse in das Sattelrohr einschieben, aber sie lässt sich durch kräftiges Drehen am Sattel gut nach unten oder oben bewegen. Auch mit nur mäßig angezogenem Schnellspanner bleibt der Sattel nun aber auf konstanter Höhe.

Die Sattelstütze muss recht stramm sitzen - "wackelfrei" genügt nicht.

So, Probefahrt bestanden. Die Montagepaste scheint zu funktionieren. Wie es ist wenn Mensch den Sattel dann mal verstellt weiß ich nicht. Könnte sein, dass die Krümelchen aus der Paste ihre Wirkung verlieren mit jedem mal auf und zu klemmen. Erstmal gehts aber.
Danke an alle!

Manche Rahmen haben heute sehr hoch über den Rahmenknoten aufstehende Sattelrohre. Dann muss man unbedingt darauf achten, dass die Hülse weit genug unter den Knoten reicht, um einen Rahmenbruch zu vermeiden. Bei unserem Poison-Tandem musste ich dafür sogar Sattelstützen mit 500mm Länge verbauen, um diese Sollbruchstelle aus zu schalten. Einen Rahmenbruch wegen einer zu wenig weit eingeschobenen Sattelstütze hatte ich schon einmal.

lg!
georg

Einen typischen Fall kenne ich auch von einem namhaften Lastenradhersteller.
Bei Falträdern sind die Sattelrohrdurchmesser i.d.R. sehr viel großzügiger dimensioniert.
Deren lange Sattelstützen passen dann aber selten an "nomale" Räder.
Grüße Gereon