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#1455877 - 01/13/21 02:42 PM Mal wieder Lowrider
Gurami
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Hallo,
nachdem ich im Forum schon ne ganze weile am suchen bin und nichts gefunden habe mach ich mal einen neuen Tread auf.

Ich habe das problem das an meinem Fahrrad füe einen Lowrider keine Befestigungsmöglichkeiten vorhanden sind.
Darum habe ich mir vor einiger zeit diesen Lowrider gekauft, den ich übrigens echt geil finde.
https://www.axiomgear.com/products/racks/low-rider-racks/journey-suspension-disc-lowrider/
Nur ein Manko hat er, er ist aus Alu und nach 3 Jahren ist eine der unteren Streben gebrochen.
Kennt hier jemanden vielleicht einen Hersteller der ein Ähnliches Produkt aus Stahl vertreibt?

Grüße aus Frankfurt
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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#1455880 - 01/13/21 03:28 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
Daaani
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Hallo,

wenn Sockel für eine V-Brake und Ösen für Schutzbleche vorhanden sind, könnte ein Tubus Smarti eine Option sein.

Viele Grüße
Daniel
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#1455884 - 01/13/21 04:22 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Daaani]
Gurami
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Nein leider nicht, hab Scheibenbremsen.
Wie schon erwähnt habe ich keinerlei Befestigungsmöglichkeiten.
Deswegen ja dieser Axiom mit der Achsbefestigung.
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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#1455885 - 01/13/21 04:40 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
Gitanesraucher
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"… Darum habe ich mir vor einiger zeit diesen Lowrider gekauft …"

Erstkäufer??? - Quittung noch vorhanden?

Dann dürfte gelten:
"Lifetime Guarantee https://www.axiomgear.com/support/warranty-information/

Fremden Text entfernt. Dir brauche ich das doch nicht zu erklären, oder?

https://www.axiomgear.com/products/racks/low-rider-racks/journey-suspension-disc-lowrider/

(Ex-)Gitanesraucher
Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain).

Edited by Juergen (01/13/21 04:44 PM)
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Off-topic #1455887 - 01/13/21 04:53 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
irg
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Lass mich raten: Die Strebe ist nahe der Achse gebrochen? Das wäre die Sollbruchstelle.

Wenn es dir nicht zu viel Aufwand ist, kannst du diese Stelle auch verstärken und schweißen lassen. Dann dürfte der träger lange halten. Mit dem zweiten würde ich das auch gleich mit machen. Gut vorbereitet kostet das meistens gerade einen kleinen Beitrag für die Kaffeekassa.

Das nebenbei.

lg!
georg
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#1455901 - 01/13/21 06:40 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gitanesraucher]
Gurami
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[zitat=Gitanesraucher]"… Darum habe ich mir vor einiger zeit diesen Lowrider gekauft …"

Erstkäufer??? - Quittung noch vorhanden?

Dann dürfte gelten:
"Lifetime Guarantee https://www.axiomgear.com/support/warranty-information/

das will ich auf jeden fall versuchen.
wenn es aber eine alternative aus Stahl geben würde würde ich auf keinen fall nein sagen ;))
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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Off-topic #1455903 - 01/13/21 06:43 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Gurami
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[zitat=irg]Lass mich raten: Die Strebe ist nahe der Achse gebrochen? Das wäre die Sollbruchstelle.

Volltreffer ;)))
Hab auch schon überlegt mir jemanden zu suchen der das kann, auch wenn es etwas mehr als Kaffeekasse ist.
Welche manchmal echt Groß sein können traurig
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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Off-topic #1455957 - 01/14/21 07:31 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
irg
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Das Einfachste ist natürlich der Austausch in Garantie. Der bringt dir halt nur ein neues Teil mit dem selben Konstruktionsfehler. Das Problem ist, dass die geballte Last deiner Tasche auf den Punkt wirkt, an dem die Strebe noch dazu an geschweißt wurde. Das ergibt einen klassischen Dauerschwingbruch, obwohl die Strebe den Zug leicht aushalten würde.

Der Dauerschwingbruch entsteht, weil die Taschen immer, wenn du über ein Schlagloch oder sonst ein Hindernis fährst, nach innen, Richtung Laufrad, schwingen, da sie ja nicht nach unten ausweichen können. Da das Schweißen zusätzlich die Kristallstruktur in der Strebe beschädigt, bricht diese meistens nahe der Schweißnaht.

Eine einfache und dauerhafte Abhilfe besteht darin, dass du die Strebe wieder an schweißen lässt, und unterhalb eine kleine Alu-Platte anschweißen lässt, die diese Biegekräfte auffängt und besser verteilt. Dabei würde ich diese Alu-Platte gar nicht an der Strebe anschweißen lassen, die beiden Teile sollen ja etwas nach geben können. Schwingen ist nichts Schlechtes, nur das Überlasten dabei.

Das selbe Problem hatten die alten Blackburn-Lowrider und deren Nachbau von Bor Yueh. Die brachen am Befestigungsauge der unteren Strebe. Meinen Bor Yuehs habe ich ein simples Stückchen Bandalu aus einem alten Fensterbeschlag untergelegt und das Problem so beseitigt. Die Strebe trägt den Zug, und das Bandalu übernimmt die Biegung.

Falls du eine genauere Beschreibung brauchst, kannst du extra fragen. Dazu bräuchten wir nur noch ein Foto aus einer anderen Richtung, um sehen zu können, wie du die Platte unterlegen kannst.

lg!
georg
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Off-topic #1455967 - 01/14/21 08:59 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Gurami
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Den aufwand würde ich nicht scheuen schmunzel
Was brauchst du den für Fotos?
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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#1455985 - 01/14/21 12:09 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

In Antwort auf: Gurami
Den aufwand würde ich nicht scheuen schmunzel
Was brauchst du den für Fotos?

Falls Du Dich tiefer dafür interessierst, warum Lowrider brechen (inkl Basteltips):

Fahrradzukunft 4: Warum brechen Gepäckträger?
Lowrider = Lowqualitiy?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1455991 - 01/14/21 12:43 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: irg
Das selbe Problem hatten die alten Blackburn-Lowrider und deren Nachbau von Bor Yueh. Die brachen am Befestigungsauge der unteren Strebe.
Der Unterschied war aber, dass bei Bor Yueh der einfache platt gequetsche Aludraht am Befestigungspunkt brach und beim Blackburn eine Blechhülse übergestülpt war. Als der Aludraht an meinem Blackburn an der Stelle brach, wackelte es zwar ein bisschen, ich konnte aber die Himalayatour trotzdem zu Ende fahren.

Die Befestigungsschraube ist im Übrigen auch eine Bruchkandidat.
------------------------
Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (01/14/21 12:44 PM)
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#1455995 - 01/14/21 02:25 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
Netsrac
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Moin,
ich halte den Axiom auch für eine Fehlkonstruktion - an der auf Biegung und Zug belasteten Alu-Schweißnaht sind schon sämtliche Koga Miyata-LowRider der 80er/90er Jahre gestorben, die Grundregeln der Statik und der Metallurgie haben sich seit dem nicht verändert.
Von der Schweißnaht abgesehen, halte ich die Befestigung mit dem U-Bügel für nicht sehr effektiv, da sie keinerlei Kraft in vertikaler Richtung aufnimmt und somit die ganze Arbeit an der Schweißnaht hängenbleibt.
Für Gabeln ohne LowRider-Aufnahme gibt's von Tubus ein Befestigungsset:
https://www.tubus.com/produkte/zubehoer-...beln-ohne-oesen
Ob das für Federgabel auch geht, weiß ich allerdings nicht - an zwei Rädern mit starrer Gabel halten sie bei mir gut.
Eine einfachere und an den Durchmesser anpassbare Lösung wäre eine Schelle mit aufgeschweißter Mutter nach diesem Prinzip:
https://www.schellen-shop.de/rohrbefesti...anschlussmutter

Grüße aus dem Norden
Fährst Du noch oder schraubst Du schon...?

Edited by Netsrac (01/14/21 02:27 PM)
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Off-topic #1456000 - 01/14/21 02:47 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Netsrac]
Michael B.
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In Antwort auf: Netsrac

....Für Gabeln ohne LowRider-Aufnahme gibt's von Tubus ein Befestigungsset:
https://www.tubus.com/produkte/zubehoer-...beln-ohne-oesen
Ob das für Federgabel auch geht, weiß ich allerdings nicht - ....


dürfte am Durchmesser der Standrohre scheitern. Ich nutze die an einer upside down Gabel als Schutzblechhalterung zwinker
Gruß Michael

Keep the rubber side down

Edited by Michael B. (01/14/21 02:48 PM)
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#1456038 - 01/14/21 07:26 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Netsrac]
Gitanesraucher
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"… an der auf Biegung und Zug belasteten Alu-Schweißnaht sind schon sämtliche Koga Miyata-LowRider der 80er/90er Jahre gestorben …"???

Unsinn. Wir haben hier vier Koga-Miyata-LowRider der 80er/90er Jahre an unseren Koga-Randonneuren, ebenfalls 80er/90er, freilich in Verbindung mit dem Koga-Vorderrad-Gepäckträger ("Fachwerk"konstruktion) - die sind noch springlebendig und die haben viel von Europa gesehen …

(Ex-)Gitanesraucher
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#1456046 - 01/14/21 08:24 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Netsrac]
Toxxi
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In Antwort auf: Netsrac
Für Gabeln ohne LowRider-Aufnahme gibt's von Tubus ein Befestigungsset:
https://www.tubus.com/produkte/zubehoer-...beln-ohne-oesen

Der Frager hat aber auch unten an der Gabel keine Ösen. Das ist der Knackpunkt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1456056 - 01/14/21 09:18 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Toxxi]
Netsrac
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Netsrac
Für Gabeln ohne LowRider-Aufnahme gibt's von Tubus ein Befestigungsset:
https://www.tubus.com/produkte/zubehoer-...beln-ohne-oesen

Der Frager hat aber auch unten an der Gabel keine Ösen. Das ist der Knackpunkt.

Gruß
Thoralf


Hmm - hat damit doch nichts zu tun. Auch dann würde ich den Träger oben so befestigen, dass auch vertikale Kräfte aufgenommen werden können....
Fährst Du noch oder schraubst Du schon...?
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Off-topic #1456057 - 01/14/21 09:19 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Netsrac]
Toxxi
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Achso, jetzt kapiere ich was du meinst. schmunzel
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1456060 - 01/14/21 09:24 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gitanesraucher]
Netsrac
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In Antwort auf: Gitanesraucher
"… an der auf Biegung und Zug belasteten Alu-Schweißnaht sind schon sämtliche Koga Miyata-LowRider der 80er/90er Jahre gestorben …"???

Unsinn. Wir haben hier vier Koga-Miyata-LowRider der 80er/90er Jahre an unseren Koga-Randonneuren, ebenfalls 80er/90er, freilich in Verbindung mit dem Koga-Vorderrad-Gepäckträger ("Fachwerk"konstruktion) - die sind noch springlebendig und die haben viel von Europa gesehen …

(Ex-)Gitanesraucher


Na das nenn ich mal ein repräsentatives Bild - ganze vier Stück!
Ja wenn das so ist, haben die anderen 30, die ich so in den letzten 30 Jahren mit ersetzen Trägern anderer Hersteller gesehen habe, den originalen wohl verkauft, weil es so gutes Geld dafür gab grins
Fährst Du noch oder schraubst Du schon...?
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Off-topic #1456081 - 01/15/21 07:24 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: StephanBehrendt]
irg
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Hallo Stephan!

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: irg
Das selbe Problem hatten die alten Blackburn-Lowrider und deren Nachbau von Bor Yueh. Die brachen am Befestigungsauge der unteren Strebe.
Der Unterschied war aber, dass bei Bor Yueh der einfache platt gequetsche Aludraht am Befestigungspunkt brach und beim Blackburn eine Blechhülse übergestülpt war. Als der Aludraht an meinem Blackburn an der Stelle brach, wackelte es zwar ein bisschen, ich konnte aber die Himalayatour trotzdem zu Ende fahren.

Die Befestigungsschraube ist im Übrigen auch eine Bruchkandidat.


Du hast recht, das ist mir erst nach der Editierzeit ein gefallen. Mein Blackburn, dessen Ersatz ich im Keller mangels Vertrauen noch liegen habe, hat ein dickes Ende mit Hülse darüber, wo die Schraube hinein kommt. Das Problem, das Blackburn damit geschaffen hat ist nur, dass sie intelligenter weise die Dauerschwingung vom Träger auf die Schraube verlagert haben. Deshalb ist mir die Schraube am kaum benützten Lowrider gebrochen. (Wegen der "Lifetime Warranty" hatte ich dann eine ausgesprochen unerquickliche Diskussion mit dem zuständigen Vertreiber des Machwerkes.)

Dabei ist eine allfällige Lösung ganz einfach: Entweder konstruiert man den Lowrider so, dass das Schwingen unkritisch schwach wird, wie z.B. Tubus das macht, oder man verteilt die Schwingungen so, dass keine Überlastung an einem einzelnen Punkt statt findet.

Wie das geht hat Nansen vor über 120 Jahren vor gezeigt: Die Polarforscher davor haben Schlitten immer schwerer und schwerer gebaut, weil sie gebrochen sind. Nansen hat extrem leichte Schlitten gebaut, die verformbar waren. Deren Verbindungen waren weder vernagelt noch verschraubt, sondern nur gesteckt und gebunden. Bei Überlastung riss die verbindende Schnur, aber der Schlitten blieb unbeschädigt.

lg!
georg
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Off-topic #1456085 - 01/15/21 07:57 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
irg
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In Antwort auf: Gurami
Den aufwand würde ich nicht scheuen schmunzel
Was brauchst du den für Fotos?


Ich kann nicht erkennen, wie viel "Fleisch", also überstehendes Material du an der Hinterseite der Achsaufnahme des Lowriders hast. Dort müsste eine stützende Platte hin.

Das ist zum Vergleich mein alter Bor Yueh Lowrider:
[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20210114_143605w0j0s.jpg][/url]]Lowrider[/url]
Man sieht ihm die 20 Jahre Ganzjahreseinsatz an, das hat die Festigkeit aber nicht vermindert.

Hier siehst du die Abstützung aus Bandeisen hinter der Strebe:
[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20210114_143635mkjoz.jpg][/url]]Detail[/url]
(Ich weiß nur leider nicht, wie ich die Fotos drehen kann, dir falsch gespeichert wurden.)

Am einfachsten wäre es, wenn du ein Stahlplättchen zwischen Lowrider und Gabel legen kannst, 1,5-2mm Dicke dürften ideal sein. Das Plättchen muss beide unteren Arme stützen, also anliegen, wie bei meinem Lowrider.
Wenn das nicht geht, gäbe es eine weitere Möglichkeit, wenn du an der Hinterseite noch Fleisch hast. Dann könntest du ein Plättchen aus Alu (etwa 3mm dürften ideal sein) bauen, das am runden Teil, in dem die Achse steckt, am Rand anliegt, und die Streben stützt. habe ich das verständlich ausgedrückt?

Das gesamte Thema steht und fällt auch damit, was du mit dem Rad machst: Wenn du Hard Core-Touren machen willst, abseits jeder Infrastruktur, bei denen ein möglicher Bruch große Schwierigkeiten hervorrufen kann, würde ich überlegen, einen ganz anderen Träger zu kaufen. Aber auch diese haben teilweise Lösungen, bei denen das Problem Dauerschwingbruch nicht sicher ausgeschaltet ist. Das ließe sich bei manchen mit einer selbst gebauten Lösung wahrscheinlich minimieren.

lg!
georg
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Off-topic #1456093 - 01/15/21 08:51 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Gurami
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Danke für die Erklärung,
ich fand es auf jeden fall verständlich.
Da muss ich mal schauen und mir dann was in der Richtung ausdenken.
Klingt auf jeden fall einleuchtend grins
Gruß
Peter
Ohne Fahrrad schlechte Laune ;))
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#1463477 - 03/23/21 06:21 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
Joggl67
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Hallo, ich habe diesen Lowrider gefunden:
http://www.minoura.jp/english/rack/front/mt-4000sf.html
Ist aus Stahl und sieht meiner Meinung nach robuster aus als der Axiom.
Allerdings gibt es anscheinend keinen Händler in Europa.
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#1463494 - 03/23/21 09:40 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Joggl67]
iassu
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1,5 kg sind aber schon eine Ansage. Und wenn du vorne einen Platten hast und das Rad rausnehmen mußt, darfst du die ganze Beladung mit abnehmen und hoffen, daß die zwei Schellen mit dem Träger im Freien hängend nicht kollabieren. verärgert
...in diesem Sinne. Andreas
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#1463520 - 03/24/21 07:31 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Joggl67]
irg
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Mei, schwer sind sie fast ohne Ende, und die Montage mit dieser Schellenkonstruktion stellt die Frage in den Raum, ob sie Dauerschwingungen gut verträgt. Aber wenn du magst, besorg dir einen!

lg!
georg
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#1463563 - 03/24/21 12:37 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: iassu]
Joggl67
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In Antwort auf: iassu
1,5 kg sind aber schon eine Ansage. Und wenn du vorne einen Platten hast und das Rad rausnehmen mußt, darfst du die ganze Beladung mit abnehmen und hoffen, daß die zwei Schellen mit dem Träger im Freien hängend nicht kollabieren. verärgert


Das Gewicht ist nennenswert, das stimmt.
Die zwei Taschen die ich dranhängen würde sind in 20 Sekunden weggemacht und mit so vielen Platten rechne ich jetzt nicht dass mich das nerven würde.
Wie stabil das dann bei ausgebautem Rad ist weiß ich auch nicht. Erscheint mir aber handlebar.
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#1463564 - 03/24/21 12:38 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Joggl67
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In Antwort auf: irg
Mei, schwer sind sie fast ohne Ende, und die Montage mit dieser Schellenkonstruktion stellt die Frage in den Raum, ob sie Dauerschwingungen gut verträgt. Aber wenn du magst, besorg dir einen!

lg!
georg


Gurami hatte nach einem ähnlichen Produkt aus Stahl gefragt. Das ist was ich dazu weiß.
Warum soll ich mir jetzt einen besorgen?
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Off-topic #1463681 - 03/25/21 06:44 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Joggl67]
irg
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Oh, ich habe dich falsch verstanden. Ich dachte, du willst ihn kaufen. Mein Irrtum!

lg!
georg
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#1463701 - 03/25/21 08:00 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Gurami
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Stimmt ich war der Übeltäter cool
Ist auch ein Interessantes Model.
Das mit dieser Schellenkonstruktion sieht allerdings ein bisschen komisch aus und Echt schwer.
Trotzdem Danke für die info schmunzel
Ich verstehe nicht warum die anderen (Bekannten/Großen) Hersteller nicht die Achsenmontage anbieten, ich für meinen Teil finde die absolut Praktisch und stabiler als die kleine Schraube unten an der Gabel ist es bestimmt auch noch.
Und würde auch an Starrgabeln passen.

Grüße
Gurami
Gruß
Peter
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#1463721 - 03/25/21 09:18 AM Re: Mal wieder Lowrider [Re: Gurami]
irg
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Einen Punkt gäbe es noch zu bedenken: Die Federgabelradler sagen eigentlich alle, dass die Last immer mit gefedert werden soll. Auch wenn ich keine eigenen Erfahrungen damit habe denke ich, dass das seinen Grund haben wird. Das spricht gegen diese Konstruktion.

Wenn du nur einen Lowrider brauchst, könntest du einen einfacheren und weitaus leichteren bekommen. V.a. für Starrgabeln gibt es sehr ausgereifte Teile. Wenn du einen Front-Träger dazu brauchst, gibt es dafür verschiedenste Möglichkeiten. Meine Front-Gepäcksträger baue ich immer selbst, sehr leicht und robust, dazu billig. Sie lassen sich auch gut mit den Lowridern verbinden.

lg!
georg
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#1463829 - 03/25/21 04:55 PM Re: Mal wieder Lowrider [Re: irg]
Gurami
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Ich Fahre Federgabel und hatte bis jetzt keinerlei Probleme mit ungefederten Lowridern.
Allerdings habe ich auch keinen vergleich von Ungefedert zu Gefedert, das es wohl Welten sein sollen habe ich schon oft gelesen/gehört.
Ich habe auch schon darüber nachgedacht mir einen Faiv zu Mieten um es zu Testen.

Lg
Gurami
Gruß
Peter
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