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#1385371 - 05/06/19 08:52 PM
Regenschutz für Hände und Füße
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Hallo Leute, gerade habe ich eine Tour auf der Flandernradroute beendet. Das Wetter war dabei eher schlecht, ich musste an manchem Tag mehrere Stunden bei starkem Regen fahren. Dabei hat sich meine Regenhose von Vaude als dicht und annehmbar behaglich erwiesen, ebenso die Regenjacke von Gore, die schon beachtliche 17 Jahre alt ist. Als Problem haben sich aber wieder Handschuhe und Überschuhe heraus gestellt.
Die Regenüberschuhe Marke Wetwalkers, die ich habe, sind sicherlich vom Material wasserundurchlässig. Aber leider sind sie, wie üblich, unten an der Sohle offen, und nach meinen Erfahrungen sind solche Überschuhe nur für relativ kurze Regenschauer zu gebrauchen. Wenn man stundenlang in starkem Regen fahren muss, dringt von unten her das Wasser zu den Schuhen vor. Durch die kleinen Relativbewegungen zwischen Schuh und Überschuh findet mit der Zeit ein Transport des Wassers ins Innere des Überschuhs statt. Dazu kommt noch, das meine Überschuhe nicht atmungsaktiv sind und sich dadurch zusätzliche Feuchtigkeit bildet. Ich habe auch noch ein Paar Regenüberschuhe von Chiba aus Neopren, aber auch damit bekomme ich bei langen Regenfahrten nasse Füße. Für das Motorrad habe ich Überschuhe mit durchgehenden, stabilen Gummisohlen, aber leider sind auch die nicht atmungsaktiv. Ich wundere mich etwas, dass es keine Regenüberschuhe zum Radfahren gibt mit geschlossener Sohle. Ich kann doch nicht der Einzige sein, der diese Probleme hat. Es könnten auch Regenschuhe sein, die man anstelle der normalen Schuhe anzieht, also keine Überschuhe. Vielleicht so etwas ähnliches wie Gummistiefel, aber sie müssten unbedingt atmungsaktiv sein und die Sohlen müssten rutschfest und verschleißfest sein. Welche Regenschuhe könnt ihr empfehlen?
Dann das Thema Handschuhe: Ich war schon in mehreren Fahrradgeschäften, aber spezielle Regen(über)handschuhe scheint es nicht zu geben. Ich fahre normalerweise auf Touren mit den üblichen fingerlosen Handschuhen. Damit möchte ich aber nicht bei stundenlangem Regen fahren. Auf der Flanderntour hatte ich mir große durchsichtige Kunststoffhandschuhe zum Überziehen mitgenommen (aus dem Baumarkt), die sich an sich auch bewährt hätten, wenn die Hände darin nicht so schwitzen würden. Da sie nicht atmungsaktiv sind, bekommt man nach einiger Zeit durch die Transpiration nasse 'Waschfrauen'-Hände. Auch hier meine Frage: was könnt ihr empfehlen? Mein Wunsch: wasserdicht, atmungsaktiv und ungefüttert. ich suche also keine normalen Fingerhandschuhe, die wasserdicht sind, sondern spezielle Handschuhe nur für den Regen. Als Ersatz für die fingerlosen Radhandschuhe oder zum Drüberziehen.
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Edited by HelmutHB (05/06/19 08:57 PM) |
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#1385380 - 05/06/19 11:53 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Hallo Helmut, wenn man in der Kälte rum fährt kann man mit dem folgenden nix anfangen aber bei mir, der nur in der warmen Jahreszeit unterwegs ist, mache ich das so das ich bei starkem Regen die Schuhe verstaue und mit meinen mitgeführten Latschen ohne Socken radele. Ich erinnere mich das ich mal am Neckar unter der Regenjacke nur kurze Shorts an hatte. Was nicht im Regen ist wird nicht nass und abgetrocknet ist man gleich. Bei den Handschuhen ist es mir egal.
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Gruss Markus Forza Victoria !
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#1385385 - 05/07/19 04:14 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Ich wundere mich etwas, dass es keine Regenüberschuhe zum Radfahren gibt mit geschlossener Sohle. Das wundert mich überhaupt nicht. Wenn du mit einer geschlossenen Sohle auf das Pedal trittst, ist die nach spätestens einmal Fahren durchgerockt. Es könnten auch Regenschuhe sein, die man anstelle der normalen Schuhe anzieht, also keine Überschuhe. Vielleicht so etwas ähnliches wie Gummistiefel, aber sie müssten unbedingt atmungsaktiv sein und die Sohlen müssten rutschfest und verschleißfest sein. Welche Regenschuhe könnt ihr empfehlen? Regenschuhe sind nur dann sinnvoll, wenn man irgendwie verhindert, dass das Wasser von oben reinläuft (Regenhose oder Gamaschen). Ansonsten nützt die Wasserdichtigkeit genau gar nichts. ...aber spezielle Regen(über)handschuhe scheint es nicht zu geben. Doch gibt es. Such mal nach "Roeckl Raron Überziehhandschuh" oder "Chiba Rain Shield Superlight". Ich habe den Roeckl, aber ich kann bisher noch nichts zur Haltbarkeit sagen. Atmungsaktiv sind die aber nicht. Wirklich atmungsaktive Handschuhe gibt es m.E. nur mit GoreTex-Membran. Gruß Thoralf
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#1385394 - 05/07/19 06:15 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Hallo Helmut. das ist ein leidiges Thema. Ich habe noch keine ausreichend wasserfesten Gamaschen oder Handschuhe gefunden. Auf dem einfachen Arbeitsweg ( 1:15 h) ist es mir mittlerweile egal, ob Handschuhe oder Schuhe nass werden. Am nächsten Morgen gibt es trockenen Ersatz. Auf Reise ist das nicht so einfach. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß billige, aber auch teure Überschuhe irgendwann die Nässe durchlassen. Da nutze ich die handelsüblichen Überschuhe von Vaude ( Bike Gaiter - unten offen, oder ein höherwertigeres Modell aus Goretex-ähnlicher Membran, auch von Vaude, auch unten offen ). Bislang hat mir das genügt. Seit dem letzten Jahr habe ich wasserfeste Socken von SealSkins im Gepäck, aber noch nicht benötigt. Die werde ich dann aber erst anziehen, nachdem die Schuhe nass geworden sind, um die trockenen Füße zum nassen Schuh abzusperren. Handschuhe: Nie wieder GTX-Handschuhe!!! Zuerst sind sie dicht, dann verschiebt sich die lose Membran ( i.d.R. sind GTX-Handschuhe mehrlagig ), reißt irgendwo ein und der teure Handschuh ist nicht mehr wasserdicht. Bei niedrigen Temperaturen und Regen habe ich von Sportful einlagige Gore-Windstopper-Handschuhe mit Merino-Linern darunter. Wenn dann die Hände nass werden, dann bleiben sie wenigstens einigermaßen warm. Auch Neoprenhandschuhe halten bei Nässe sehr warm, wenn man den Gestank an den Händen für den Rest des Tages ertragen möchte. Meine Frau hat da gesundheitsbedingt etwas größere Probleme mit kalten Händen als ich. Da sie hinten auf dem Tandem nur den Lenker greifen muß ( Tandemfahrer, nicht falsch verstehen... ), ohne Schalten, Bremsen usw. nutzt sie hier Fäustlinge als Über-Handschuhe von Mammut ( Makai Advanced Mitten, einlagig ) und ist damit sehr zufrieden. Die sind absolut wasserdicht und einigermaßen atmungsaktiv. Ich habe die auch einmal probiert, komme damit wegen der Bewegungsfähigkeit aber nicht klar ( Rennrad oder Tandem mit Rohloff Drehgriff ). Die Mammuts gibt es nicht mehr, aber vergleichbare. Ich glaube so etwas auch von Montane gesehen zu haben. Ich benötige meine Mammuts nicht mehr. Falls du Interesse hast, würde ich diese absolut neuwertigen Überhandschuhe abgeben. Mammut Makai Mittens Den Vorgänger vom Röckl Raron ( hieß damals Malvas) habe ich seit vielen Jahren. Genauso lange ist der wegen nicht getapter Nähte und eingerissenen Übergängen an den Zusammenschlüssen der Finger undicht. Den habe ich als Ultraleichthandschuh in der Trikottasche, um die Hände zusätzlich gegen kalten Wind zu schützen. Den Zweck als Nässeschutz erfüllt der nicht.
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#1385403 - 05/07/19 08:10 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Hallo Helmut,
aus diesem Grund fahre ich mit Sandalen und wenn es kalt ist mit SealSkinz Socken. die Sandalen trocknen hinterher erträglich schnell wieder. Die Füße bleiben Trocken und Warm.
Vernünftige Überschuhe hab ich genau wie Du nicht gefunden. Eine Diskussion des Problems findest Du auch in einer der letzten Ausgaben der FahrradZukunft.
Viele Grüße Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1385421 - 05/07/19 12:06 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Deul]
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Vernünftige Überschuhe hab ich genau wie Du nicht gefunden. Es gab solche mal. Goretex und unten eine richtige Laufsohle. Leider war der Verschluß ungenügend ausgeführt, sodaß vom Absatz her das Wasser ungehindert eindringen konnte. Ich habe die noch und überlege, ob ich sie nicht mit den Nachfolgern verheiraten soll, sprich verkleben, die recht geschickt von oben zum Reinschlupfen sind, aber keine Sohle haben. Ich bin mit den anderen nicht so wenig gelaufen, da ich keine Pins oder zackige Pedalkanten habe, haben die keine Schäden erlitten. Schwitzen tut man da drin auch nicht. An der Verbindung Regenüberhose/Überschuhe müssen letztere natürlich unterkantig angezogen werden, sonst ist es klar, daß da das Wasser reinläuft.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (05/07/19 12:07 PM) |
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#1385436 - 05/07/19 04:20 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Vielen Dank für eure Meinungen!
Zum Thema Regenschuhe: Wie schon gesagt, nach meiner Erfahrung ist es grundsätzlich von Nachteil für die Funktion, wenn die Überschuhe unten offen sind. Das mag für einen kurzen Regenschauer ausreichen, aber bei langer Fahrtdauer im Regen werden die Füße unausweichlich nass. Also müssten sie geschlossen sein, und damit die geschlossene Unterseite auch haltbar ist, müsste da eine stabile Sohle vorhanden sein. Das ist natürlich dann ein Problem für alle Fahrer mit Klickpedalen, für die wären solche Überschuhe nicht verwendbar. Warum eine geschlossene Sohle keine befriedigende Haltbarkeit haben soll, verstehe ich nicht. Man trägt ja solche Regenschuhe auch nur gelegentlich und nicht dauernd. Es wäre für mich auch akzeptabel, wenn ich mir diese Schuhe alle paar Jahre neu kaufen müsste. Solche Schuhe müssten lange Schäfte haben, damit die Überdeckung durch die Regenhose sichergestellt ist. Und das Material der Schäfte sollte relativ dünn und geschmeidig sein, damit man die Schuhe klein zusammenrollen kann und sie in der Packtasche wenig Platz einnehmen. Unverzichtbar ist eine gute Atmungsaktivität. Solche Regenschuhe oder Überschuhe scheint es aber im Handel derzeit nicht zu geben, schade.
Zum Thema Handschuhe: Im Prinzip könnte man wasserdichte Haushaltshandschuhe oder ähnliches verwenden. Zum Beispiel habe ich vorhin im Baumarkt eine große Auswahl von Gummi- und Latexhandschuhen gesehen. Sie müssen innen eine Textilbeschichtung haben, damit sie sich leicht an- und ausziehen lassen, müssen möglichst lang sein, damit sie von den Ärmeln der Regenjacke sicher überdeckt werden und man sollte sie möglichst groß wählen, damit man sie über die normalen Handschuhe anziehen kann. Es gibt ja auch keinen Grund, warum sie eng anliegen müssten. Solche Handschuhe bekommt man schon für wenig Geld. Es gibt Einmalhandschuhe und solche, die man mehrmals verwenden kann. Das große Problem ist dabei, dass es sie anscheinend nicht in atmungsaktiver Ausführung gibt. Also muss man damit leben, dass sich im Innern der Handschuhe Feuchtigkeit durch Transpiration bildet. Das wird vorerst meine Wahl sein, solange es nichts besseres im Fachhandel gibt. Meiner Meinung nach liegt hier eine Marktlücke vor, die relativ leicht geschlossen werden könnte.
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#1385438 - 05/07/19 04:36 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: velOlaf]
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Am nächsten Morgen gibt es trockenen Ersatz. Auf Reise ist das nicht so einfach. Genau, wenn auf einer Reise die Schuhe nass werden, hat man nicht immer die Gelegenheit, sie über Nacht trocknen zu lassen. Und es ist sehr unangenehm, am nächsten Morgen wieder die noch feuchten Schuhe anzuziehen. Seit dem letzten Jahr habe ich wasserfeste Socken von SealSkins im Gepäck, aber noch nicht benötigt. Die werde ich dann aber erst anziehen, nachdem die Schuhe nass geworden sind, um die trockenen Füße zum nassen Schuh abzusperren. SealSkins habe ich mir schon vor Jahren gekauft und hatte sie auch auf mehreren Reisen schon im Gepäck. Aber ich habe sie noch nie angezogen, weil sie sich einfach unangenehm anfühlen. Der sinnvollere Weg scheint mir zu sein, zu verhindern, dass die Schuhe nass werden. Zuerst sind sie dicht, dann verschiebt sich die lose Membran... Tja, das kenne ich von meinen wasserdichten Winterhandschuhen. Darin verschieben sich auch mehrere Lagen gegeneinander, und das ist besonders unangenehm, wenn man eine Schaltung mit Drehgriffen hat. Dann hat man überhaupt kein Gefühl mehr für die Drehgriffbewegung.
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#1385440 - 05/07/19 04:42 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Juergen]
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Fäustlinge ohne Finger finde ich grundsätzlich nicht so angenehm zu tragen. Solche Handschuhe habe ich in dick gefütterter Ausführung als Winterhandschuhe für wirklich kalte Tage. Die Wärmwirkung von Fäustlingen ist sehr gut.
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#1385443 - 05/07/19 04:56 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Wenn du mit einer geschlossenen Sohle auf das Pedal trittst, ist die nach spätestens einmal Fahren durchgerockt. Das hängt doch wohl von der Ausführung der Sohle ab. Regenschuhe sind nur dann sinnvoll, wenn man irgendwie verhindert, dass das Wasser von oben reinläuft (Regenhose oder Gamaschen). Ansonsten nützt die Wasserdichtigkeit genau gar nichts. Das ist doch selbstverständlich. Der Schaft des Regenschuhs muss natürlich lang genug sein. Doch gibt es. Such mal nach "Roeckl Raron Überziehhandschuh" oder "Chiba Rain Shield Superlight". Ich habe den Roeckl, aber ich kann bisher noch nichts zur Haltbarkeit sagen. Tja, die könnten infrage kommen, aber die sehen relativ kurz aus. Außerdem sind sie wohl nicht mehr im Handel. Ich werde morgen mal zu Stadler fahren und nachfragen. Aber bei meinen bisherigen Anfragen zu Regenhandschuhen bekam ich immer normale, gefütterte Fingerhandschuhe gezeigt, die angeblich wasserdicht sind. Das ist aber eigentlich nicht das, was ich mir vorstelle.
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#1385445 - 05/07/19 05:29 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Wie schon gesagt, nach meiner Erfahrung ist es grundsätzlich von Nachteil für die Funktion, wenn die Überschuhe unten offen sind. Das mag für einen kurzen Regenschauer ausreichen, aber bei langer Fahrtdauer im Regen werden die Füße unausweichlich nass. Ich bin jemand der wirklich viel Pech mit dem Wetter hat und auch wirklich lange Strecken im Regen gefahren ist. Und ich hatte bisher nicht diese Probleme. Ich verstehe schon, wie du das meinst, kann es aber für mich nicht bestätigen. Ja ich weiß, das hilft dir jetzt auch nicht weiter...
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#1385446 - 05/07/19 05:34 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Wenn du mit einer geschlossenen Sohle auf das Pedal trittst, ist die nach spätestens einmal Fahren durchgerockt. Das hängt doch wohl von der Ausführung der Sohle ab. Sicherlich. Aber wenn sie wirklich den Tritt aufs Pedal aushalten soll, dann muss sie entweder sehr dick sein oder aus stabilem Edelstahl. Schau dir mal an, wie ein klasisches Pedal die Schuhsohle angreift. Wenn du eine Schuhsohle aus solchem Material und dieser Dicke in den Überschuh einbaust, dann ist das kein Überschuh mehr. Und jetzt stell dir einen Überschuh mit dünner Sohle vor. Das Pedal drückt mit seinen Krallen oder Pins die Sohle des Überschuhs gegen die normale Schuhsohle. Das wirkt wie ein Messer oder noch mehr wie eine Lochzange. Wenn du eine dünne Sohle willst, die DAS aushält, dann hilft vermutlich wirklich nur noch Stahlgewebe oder Titan oder sowas. Aber das bekommst du nicht mehr so einfach dicht. Es mag schon sein, dass es technisch eine Lösung dafür gibt. Aber ich glaube kaum, dass jemand dafür die Entwicklungskosten aufbringen will. Die würden später auf den Verkaufspreis umgelegt. Und dann wären die Überschuhe dermaßen teuer, dass sie keiner kauft. Fazit - Ich halte das Unterfangen zwar technisch für prinzipiell durchführbar (auch wenn ich nicht genau weiß, wie man ein Metallgewebe wasserdicht bekommt), aber wirtschaftlich ist das völlig aussichtslos. Gruß Thoralf
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Edited by Toxxi (05/07/19 05:35 PM) |
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#1385459 - 05/07/19 06:42 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Doch gibt es. Such mal nach "Roeckl Raron Überziehhandschuh" oder "Chiba Rain Shield Superlight". Ich habe den Roeckl, aber ich kann bisher noch nichts zur Haltbarkeit sagen.
Die Chiba halten bei mir ca 1,5 h den Regen ab. Enttäuschend. Bin auch wieder bei Haushaltshandschuhen. Die Vaude Gaiter in Verbindung mit Trekking-Schuhen mit Membran funktionieren auch bei Regenfahrten (3-4 h) bisher gut. Gruß Tom
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#1385486 - 05/07/19 10:13 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Guten Abend in die Runde,
1) zu Handschuhen: "… Wunsch: wasserdicht, atmungsaktiv und ungefüttert." - Tscha, "ungefüttert", da kommt ja nicht viel in Frage und außerdem wird es teuer. Da kann ich nur die leicht gefütterten "GORE® C5 GORE-TEX Handschuhe", laut Gore für Temperaturen von 5-15 Grad, empfehlen. Gore-Maße fallen eh immer etwas klein und kapp aus, daher mindestens eine Nummer größer nehmen, auf alle Fälle anprobieren. Den Komfort (klammes Gefühl wg. Handschweiß) kannst du durch so eine Art dünne "Butler"-Handschuhe darunter erhöhen (Die Gefährtin hat mir die besorgt, aus einem Seide-Wolle-Gemisch -; woher sie die hat, weiß ich nicht, will sie auch nicht verraten.) Also, die Gore-Handschuhe kann ich empfehlen für Herbst bis Frühjahr. 2) zu Regenüberschuhe und Regensocken: Wer kennt das Problem nicht. Ich habe selbst noch die orangefarbenen Gore-Überschuhe aus den 90ern (gut behandelt, an der Unterseite repariert), aber stundenlanges Fahren im Regen hielten und halten die nicht aus.
2a) Daher hatte ich mir noch frühzeitig Gore-Socken zugelegt, die hatten aber einen eher kurzen Schaft, einen allzu kurzen für meinen Geschmack. Das Material der Socken ist nur begrenzt dehnbar. Also ebenfalls mindestens eine Nummer größer kaufen (damit man noch eine Socke darunter anziehen kann, auch zwei). Die Dinger sind nicht schlecht (Klassifikation "pas si mal"). Die Socken sind absolut wasserdicht, jedoch kann eigene Schweissbildung dazu führen, dass der Fuß nach der Aktivität feucht ist (nicht nass). Ein ungewohntes Gefühlt ist jedoch, wenn der Schuh so richtig klatschnass ist. Das erste Empfinden: Es fühlt sich nicht nass, aber sehr kalt an. Das ist der Kritikpunkt, den ich auch immer wieder von Freunden höre. Übrigens, Gore hat den Schaft mittlerweile verlängert.
2b) Zufrieden bin ich mit anderen Socken, die mir ein ehemaliger Radrennfahrer in der französischen Provinz in Souillac an der Dordogne in seinen tollen Fahrradladen empfohlen hat, "plus mieux que les Rocky's 11"": "Waterfly Waterproof" heißen die Dinger aus den USA. Die Innensocke besteht aus einer Merinowolle/Nylon-Mischung im Verhältnis 35 zu 65 Prozent. Dadurch werden die Socken dicker und isolieren besser. Die Konstruktion ist nahtlos, das dürfte für längere Haltbarkeit sorgen, auch möglichen Stauungen und anderen Fußbeschwerden vorbeugen. Die Socken sind um die Wade herum etwas größer als die Gore-Socken, bieten beim Anziehen mehr Komfort, anscheinend ohne die Haltbarkeit zu beeinträchtigen. Außenschicht aus Nylon mit ein paar Prozent Gummi, wasserdichte und atmungsaktive Zwischenschicht sowie eine Merinowolle/Nylon-Innenschicht. Die Merinowolle hält die Füße erstaunlich warm. Die Nylon-/Gummischicht außen und die Zwischenschicht leiten die Feuchtigkeit - wie ich finde - gut ab und halten die Füße innerhalb des Schuhs (als auch außerhalb, je nach Wetter) trocken. Die Schaftlänge bei Schuhgröße 43 beträgt 20 cm.
Wo es die Dinger hier in der Bundesrepublik zu kaufen gibt, weiß ich nicht. Billig sind sie auch nicht … Sie wären aber eine Überlegung wert …
Tot ziens Gitanesraucher
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Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain). | |
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#1385487 - 05/07/19 10:26 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (05/07/19 10:27 PM) |
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#1385506 - 05/08/19 08:05 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: iassu]
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Geil
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jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.
Liegst du schon, oder buckelst du noch !
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#1385510 - 05/08/19 08:23 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Meine Erfahrungen:
Bei den Handschuhen gibt's keine Lösung. Entweder werden die Hände bei wasserdichten Handschuhen vom Schweiß nass oder bei weniger wasserdichten vom Regen.
Bei den Überschuhen kenne ich das Problem nicht. Meine unten offenen, dünnen 08/15 Regengamaschen halten das Wasser soweit ab, dass die Schuhe nicht nass werden. Das "durfte" ich schon bei tagelangen(!) Fahrten im Regen testen. Wenn das anders wäre, würde ich Plastiktüten überziehen, bis sie durch sind, auch wenn ich solche ex-und-hopp-Artikel eigentlich ablehne.
Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. | |
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#1385540 - 05/08/19 01:18 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: trike-biker]
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Danke für den Link. Auf der Seite sind doch interessante Regenüberschuhe mit Sohle. Die Sohle vom Stiefel zu 29,99 EUR sieht doch recht strapazierfähig aus. Solche habe ich ja auch zum Motorradfahren, aber leider sind sie nicht mit Atmungsmembran. Vieleicht gehe ich mal zu Louis und probier die mal an. Die zu 14,99 EUR sehen auch gut aus, aber da ist die Sohle vermutlich zu empfindlich. Wenn sie einigermaßen glatt wäre, könnte man sich ja selber noch eine Gummiplatte o. ä. als Verstärkung drunter kleben. Den gibts z. Zt. auch nur in Größe S. Auch die Neopren-Handschuhe wären vielleicht einen Test wert, aber darin schwitzt man wohl stark.
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#1385541 - 05/08/19 01:46 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Schau dir mal an, wie ein klasisches Pedal die Schuhsohle angreift. Wenn du eine Schuhsohle aus solchem Material und dieser Dicke in den Überschuh einbaust, dann ist das kein Überschuh mehr. Ich trage auf meinen Radreisen immer noch die MTB-Schuhe Adidas El Moro, die ich 2002 gekauft hatte. Und die meiste Zeit habe ich sie mit Metallpedalen vom Typ Bärentatzen gefahren. Damit wurden die Sohlen immer hoch belastet. Trotzdem ist der Abrieb, den man am Sohlenmaterial sieht, nicht besonders groß. Wenn man die Sohlen an einem Regenschuh ca. 5 mm dick machen würde, könnte das vielleicht schon reichen. Und es müsste vielleicht auch eine Lage aus hartem Kunststoff o. ä. vorhanden sein, um die Sohle mechanisch zu versteifen. Ob das wirtschaftlich wäre, kann ich nicnt beurteilen. Ein Probem wäre natürlich, dass solche Schuhe nicht Klickie-geeignet wären. Dadurch wäre der Kundenkreis eingeschränkt. Aber es müsste ja auch nicht unbedingt ein Überschuh sein. Denkbar wäre ja auch ein Regenschuh, den man anstelle des normalen Schuhs anzieht. Wobei dann die anderen Schuhe im Gepäck mitgeführt werden müssten und Schuhe nehmen immer in den Packtaschen viel Platz weg. Ich war heute bei Stadler, aber die hatten nichts Brauchbares für mich. In einem Outdoorladen habe ich dann ein Paar Regenüberhandschuhe von Marmot zur Anprobe bestellt.
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#1385546 - 05/08/19 02:53 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Wenn man die Sohlen an einem Regenschuh ca. 5 mm dick machen würde, könnte das vielleicht schon reichen. Und es müsste vielleicht auch eine Lage aus hartem Kunststoff o. ä. vorhanden sein, um die Sohle mechanisch zu versteifen.
Ich glaube nicht, dass ein *Überschuh* mit einer 5 mm dicken Sohle sinnvoll ist. Erstens ist er dann sehr sperrig und kaum weniger voluminös als ein zusätzliches Paar Schuhe, zweitens hast du dann auf einmal 5 mm zusätzlich unter den Füßen, da muss man ja fast schon den Sattel verstellen...Selbst wenn nicht: das Gefühl dürfte nicht sehr komfortabel sein. Martina
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#1385578 - 05/08/19 07:30 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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High, HelmutHB,
du schreibst: "… Auch die Neopren-Handschuhe wären vielleicht einen Test wert, aber darin schwitzt man wohl stark …" - Du schwitzt nicht, du ölst. Oder, wie du selbst in deinem Eröffnungsbeitrag formuliert hast: "…Da sie nicht atmungsaktiv sind, bekommt man (…) durch die Transpiration nasse 'Waschfrauen'-Hände …", und zwar in einem tollen Tempo. Deinen "… Wunsch: wasserdicht, atmungsaktiv und ungefüttert …" konterkarieren diese Dinger aufs Allerfeinste.
Von berufener Seite ist ist hier ja schon auf den Punkt gebracht worden: "… Bei den Handschuhen gibt's keine Lösung. Entweder werden die Hände bei wasserdichten Handschuhen vom Schweiß nass oder bei weniger wasserdichten vom Regen …" (Uli, Moderator). Du kannst allenfalls "kompromisseln": Ein möglichst dünner Handschuh mit Goretex oder ähnlichem Zeug und einem möglichst dünnen Unterziehhandschuh aus Seide oder Merino oder "Keramikstoff" (aus der Medizin-Technik, sogenannte "Therapeutische Handschuhe, dünn" bei Arthritis und Rheuma, atmungsaktiv, gibt auch zum Arbeiten ohne Fingerkuppen, teuer). Dünne Unterziehhandschuhe aus Seide oder Merino gibt es ja zuhauf im Internet ab EUR 10,-, fast Baumarktpreis).
Musst du halt zwei oder drei, von mir aus auch vier (wiegen ja nichts) mitnehmen und bei Bedarf wechseln, so machen wir das auch …
Gitanesraucher
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Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain). | |
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#1385594 - 05/08/19 09:24 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Gitanesraucher]
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Musst du halt zwei oder drei, von mir aus auch vier (wiegen ja nichts) mitnehmen und bei Bedarf wechseln, so machen wir das auch … Ja, das könnte wohl die Lösung sein. Obwohl ich es nicht ganz verstehe. Ein Überhandschuh aus GoreTex müsste doch dicht sein und auch so atmungsaktiv, das die Hände trocken bleiben. Das funktioniert doch (zumindest bei mir) bei Jacke und Hose auch befriedigend, warum dann nicht bei den Handschuhen? Dünn sollen die Handschuhe übrigens auch deswegens ein, weil ich unterwegs mein Garmin Etrex bedienen können muss, und das ist eine Fummelei mit Fingerhandschuhen. Je dicker, desto fummeliger. Helmut
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#1385595 - 05/08/19 09:27 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Martina]
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Ich glaube nicht, dass ein *Überschuh* mit einer 5 mm dicken Sohle sinnvoll ist. Es kann sein, dass du recht hast. Vielleicht werde ich das mal mit Motorrad-Regenschuhen ausprobieren, da dürfte die Sohlendicke etwas bei 5 mm liegen (und das sind Überschuhe). Helmut
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#1385600 - 05/08/19 10:11 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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5 mm ist schlicht nicht erforderlich. 2 mm reichen aus. Meine Sohlen sind ganz gewiß nicht das Problem, trotz - ich wiederhole mich - nicht so seltenen Laufens.
Ich sehe das Angebotsproblem darin: dank der flächendeckenden Ausrichtung auf Klickpedalsysteme gibt es im Fahrradbereich zwar atmungsaktive Überschuhe, aber keine mit mit durchgehender Sohle, und mangels Schwitzpotential auf dem Motorrad gibt es dort keine atmungsaktiven Materialien.
Ungefütterte Goretex-Handschuhe wären für etwas kühlere Regentage im Sommer echt eine Option, offensichtlich ist der Schrei der Kundschaft danach zu leise.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1385608 - 05/09/19 06:13 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: iassu]
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Ungefütterte Goretex-Handschuhe wären für etwas kühlere Regentage im Sommer echt eine Option, offensichtlich ist der Schrei der Kundschaft danach zu leise. Nicht nur ich habe hier im Faden welche verlinkt
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#1385620 - 05/09/19 08:06 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Ein Überhandschuh aus GoreTex müsste doch dicht sein und auch so atmungsaktiv, das die Hände trocken bleiben. Das funktioniert doch (zumindest bei mir) bei Jacke und Hose auch befriedigend, warum dann nicht bei den Handschuhen? Da kann ich nur Vermutungen anstellen: a) Wenn man nasse Dinge greift, drückt man die Feuchtigkeit durch die Membran. b) Richtig trocken ist man unter Jacke und Hose bei köperlicher Betätigung nicht. *Ich* bin an den Händen deutlich empfindlicher, was Feuchtigkeit angeht, als z.B. am Rücken oder den Beinen. D.h., die dort befriedigende Atmungsaktivität reicht an den Händen nicht aus. Gruß Uli
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#1385642 - 05/09/19 12:06 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Juergen]
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Ungefütterte Goretex-Handschuhe wären für etwas kühlere Regentage im Sommer echt eine Option, offensichtlich ist der Schrei der Kundschaft danach zu leise. Nicht nur ich habe hier im Faden welche verlinkt Das ist angebrachter als du denkst. Beide links verlaufen ins Leere, weil die Produkte nicht mehr lieferbar sind. Also nicht nur bei dem einen Anbieter. Das muß mit dem Sommer 2018 zusammenhängen. Auch wenn es hier gerade mal den zweiten Tag in Folge regnet rechnet die Industrie wohl mit Dürresommern.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (05/09/19 12:06 PM) |
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#1385667 - 05/09/19 04:05 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: iassu]
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Ich habe mir heute mal diese Regenüberschuhe mit Sohle bei Louis angesehen: https://www.louis.de/artikel/proof-regen...8c79e938e82e02. Die Sohle ist geschätzt 3mm dick plus etwas Profil. Sie passen gut und sitzen nicht zu stramm. Ob sie sich zum Fahrradfahren eignen, muss man einfach mal ausprobieren. Ich denke, einen Versuch ist es wert und habe sie gekauft. Leider sind sie ohne Klimamembrane, aber vielleicht kann ich damit noch etwas experimentieren. Die Schäfte sind relativ lang, da könnte man im oberen Bereich noch Ösen o. ä. einpressen, um damit noch kleine Belüftungsöffnungen zu haben.
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#1385675 - 05/09/19 04:59 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Ich weiß nicht so recht. Ich habe tendenziell sowieso eher warme Füße. Bei Temperaturen unter 10 oder 5° mag das ja vielleicht gehen. Und: auf Monstersohlen habe ich schon aus Gewichtsgründen auch keine Lust. Meine bisherigen mit dünner Sohle sind sowieso schon der schwerste Brocken in der Regenzeugtüte.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1385682 - 05/09/19 06:57 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Hab jetzt nicht alles hier durchgelesen, kann sein wurde schon erwähnt, was ich auch noch hilfreich finde, so einen breiten Schmutzfänger am Schutzblech. Der hält wirklich so ziemlich alles Spritzwasser ab, was sonst vom Reifen hochgenommen wird und die Füße nass macht. Gegen Starkregen hilft der natürlich auch nicht. Ja, ist Baumarktware (was die Verfügbarkeit sogar erleichtert), funktioniert aber wunderbar... Und wer möchte, kann sich noch ein Puch, Kreidler oder Zündapp Emblem auf dem Lappen Tackern...
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Edited by Avante (05/09/19 07:00 PM) |
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#1385741 - 05/10/19 07:50 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Avante]
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Hab jetzt nicht alles hier durchgelesen, kann sein wurde schon erwähnt, was ich auch noch hilfreich finde, so einen breiten Schmutzfänger am Schutzblech. Der hält wirklich so ziemlich alles Spritzwasser ab, was sonst vom Reifen hochgenommen wird und die Füße nass macht. Kann ich bestätigen, wobei er gerne noch etwas länger sein darf. Wir haben einen von Latz. Seitdem benutze ich persönlich keine Regenüberschuhe mehr. Allerdings habe ich das Glück, dass meine derzeitigen Radschuhe aus einem extrem schnelltrocknenden Material bestehen. Martina
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#1385757 - 05/10/19 11:15 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Es könnten auch Regenschuhe sein, die man anstelle der normalen Schuhe anzieht, also keine Überschuhe. Vielleicht so etwas ähnliches wie Gummistiefel, aber sie müssten unbedingt atmungsaktiv sein und die Sohlen müssten rutschfest und verschleißfest sein. Bin beim Stöbern auf diese Schuhe für Boots- od. Taucherbedarf gestoßen ( Händler-Link auf französisch ), welche ich hier als Denkanstoß wiedergebe.
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#1385762 - 05/10/19 11:31 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: marcello]
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Seit 2017 radle ich bestens mit diesen Eva Gummistiefel wiegen 426 Gramm (beide), gibt es auch in großen Größen. Das Innenfutter habe ich weggeworfen, dafür zwei Paar Einlegesohlen rein, weiss auch nicht auf welch großem Fuß Kinder heutzutage leben. Auf Radreise stopfe ich in einen Stiefel die Regenhose, in den anderen die Gummihandschuhe.
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#1385784 - 05/10/19 12:43 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Martina]
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Allerdings habe ich das Glück, dass meine derzeitigen Radschuhe aus einem extrem schnelltrocknenden Material bestehen. Martina Welche sind es denn?
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#1385795 - 05/10/19 01:28 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: DenGe]
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Allerdings habe ich das Glück, dass meine derzeitigen Radschuhe aus einem extrem schnelltrocknenden Material bestehen. Martina Welche sind es denn? Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Irgendwelche von Shimano. Sind schon einige Jahre alt, schwarz knöchelhoch. Und waren meines Wissens schon zum Kaufzeitpunkt ein Auslaufmodell, jedenfalls waren sie runtergesetzt, haben sich aber als echter Glücksgriff herausgestellt. Ein ähnliches Modell scheint es von Shimano nicht mehr zu geben, die knöchelhohen Schuhe, die es gibt sind alle sehr schwer und massiv, meine dagegen bestehen zum Teil aus Meshgewebe. Das klingt zunächst kontraproduktiv bei Regen, aber das Gewebe saugt sich praktisch gar nicht voll und ist dadurch schnell wieder trocken. Die Socken muss man natürlich wechseln.
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#1385805 - 05/10/19 03:02 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Martina]
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Aber dann würde ich mit diesen Schuhen im Regen nur fahren wollen, wenn ich darunter wasserdichte Strümpfe anhätte. Mit ging es ja um Reisetage, an denen man wirklich stundenlang im Regen fahren muss. So ging es mir jetzt auf der Flanderntour, weil ich für jede Nacht Unterkünfte gebucht hatte und deshalb meine Tagesetappen hinter mich bringen musste. Und den ganzen Tag mit nassen Füßen zu fahren, stelle ich mir nicht angenehm vor, auch wenn es natürlich ein Vorteil ist, wenn die Schuhe danach schnell trocknen.
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#1385806 - 05/10/19 03:06 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: marcello]
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Bin beim Stöbern auf diese Schuhe für Boots- od. Taucherbedarf gestoßen... Grundsätzlich ist es immer ein gute Idee, auch mal über den Tellerrand zu gucken. So findet man manche interessante Dinge beim Motorradzubehör. Aber diese Bootsschuhe sehen alle zu kurz aus und sind vermutlich nicht atmungsaktiv.
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#1385808 - 05/10/19 03:26 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Als Regenhandschuhe habe ich mir eben diese von Marmot gekauft: Link Die sind in Größe XL geräumig genug, um sie ggf. über die Fahrradhandschuhe anzuziehen, aber das muss ja nicht sein, ich kann ja auch vorher die Radhandschuhe ausziehen. Problematisch sind bei Fingerhandschuhen leider immer die Fingerspitzen, denn da treffen sich mehrere Nähte und deswegen ist da meistens eine Materialanhäufung und das erschwert die Bedienung der Tasten an meinem Garmin. Ob sie tauglich sind, in Verbindung mit den Regenschuhen von Louis, werde ich erst wissen, wenn ich die erste längere Regenetappe hinter mich bringen muss. Und das wird frühestens Ende Juni der Fall sein, wenn ich von Wien zum Balaton fahre.
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#1385830 - 05/10/19 08:21 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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AndreMQ
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... Ob sie tauglich sind, in Verbindung mit den Regenschuhen von Louis, werde ich erst wissen, wenn ich die erste längere Regenetappe hinter mich bringen muss. Und das wird frühestens Ende Juni der Fall sein, wenn ich von Wien zum Balaton fahre. Es wird dafür keine Dauerregenfahrt benötigt, einfach die Handschuhe anziehen und in einen Eimer Wasser eintauchen. Das ist dann schnell geklärt, weil stundenlanger Dauerregen ziemlich genauso wirkt.
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#1385833 - 05/10/19 08:49 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: ]
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Es geht auch um die Funktion der Membrane.
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#1385846 - 05/11/19 07:57 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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AndreMQ
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Das ist richtig, genau darum, weil die Membran (so vorhanden) ist schon dicht, aber die Verarbeitung und Nähte nicht unbedingt und das kommt bei kaltem Wasser sofort heraus. War schon einige Male ziemlich erstaunt, was sich da so wasserdicht nennt. Seitdem bei langem Starkregen, Kälte und vor allem über längere Zeit keine Trockungsmöglichkeit (also bei einer Heimfahrt muss man da nicht so zimperlich sein), dicke Latex-Überhandschuhe von z.B. HELD . Schwitzgefahr bei Kälte hatte ich an Händen noch nicht, aber die Stulpen müssen schon etwas Luft rauslassen. Bin da gerne für innovativeren Tipps offen, aber bitte erst nach "Wassereimertest", sonst kauft man wieder Handschuhe regalweise. Und etwas Regen ist nicht das Problem.
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#1387964 - 05/27/19 11:48 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Handschuhe, welche über mehrere Stunden wirklich wasserdicht waren, hatte ich noch nie (aus dem Fahhradbereich, Skihandshuhe jedoch schon, z.B. von Reusch oder Leki). Egal ob Gore, Grib Grab, Chiba, Specialized - irgendwann gewinnt das Wasser. Und dann ist es vorbei. Da ich nur dann länger im Regen fahre wenn es nicht zu kalt ist, taugen mir Neoprenhandschuhe recht gut (Castelli, Endura). Der Geruch....naja.
Überschuhe sind ebenfalls lausig, wenn auch bei mir auf Klickpedale beschränkt. Laufen sollte man damit i.d.R. vermeiden. Brauche so jedes Jahr neue, bin derzeit mal wieder bei Shimano.
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#1389724 - 06/15/19 03:05 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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...aber spezielle Regen(über)handschuhe scheint es nicht zu geben. Doch gibt es. Such mal nach "Roeckl Raron Überziehhandschuh" oder "Chiba Rain Shield Superlight". Ich habe den Roeckl, aber ich kann bisher noch nichts zur Haltbarkeit sagen. Jetzt kann ich was dazu sagen. Am letzten Wochenende im Eulengebirge hing eine fette Regenwolke fest, und ich bin über 2 h im Regen gefahren (bergauf und bergab). Fazit - die Dinger sind vollkommen für'n *popo*. Nach 15 min waren sie komplett durchgeweicht, und die Handschuhe darunter, die eigentlich geschützt werden sollten, auch. Bei einer kalten Passabfahrt im Regen irgendwie nicht das, wonach ich gesucht habe... Ich bin ganz sicher, dass sie damals, als ich sie gekauft habe, als "wasserdicht" angepriesen wurden (sonst hätte ich sie nicht gekauft). Mittlerweile steht auf allen Webeseiten nur noch "wasserabweisend". Damit sind sie aber im Regen vollkommen unbrauchbar. Winddicht und wasserabweisend sind meine anderen Handschuhe auch. Ich habe mir für die nächste Radtour dieses schicke Modell angeschafft (kein Witz!): Vileda Universal Grip Für Passabfahrten im Regen scheinen die mir am geeignetsten. Wenn es kalt wird, ziehe ich ein Paar dünner Merinohandschuhe drunter, die wärmen UND trocken bleiben. Gruß Thoralf
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Edited by Toxxi (06/15/19 03:06 PM) |
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#1389734 - 06/15/19 03:58 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Ich habe mir für die nächste Radtour dieses schicke Modell angeschafft (kein Witz!): Vileda Universal Grip sind doch total chic, benutze ich seit Jahren Allerdings sind mir die Spezialhandschuhe lieber. Die viel zu langen Stulpen schneide ich einfach ab
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#1389738 - 06/15/19 04:20 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Margit]
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Stimmt. Bei uns im Labor haben wir auch diverse Handschuhe aus Nitril, Neopren oder Butylkautschuk in verschiedenen Größen. Da kann ich auch noch mal suchen.
Gruß Thoralf
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Edited by Toxxi (06/15/19 04:21 PM) |
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#1389760 - 06/15/19 07:06 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Hallo, Nasse Hände stören mich eigentlich nur, wenn sie auskühlen. Bei Kunststoff- oder Latexhandschuhen treibt der Schweiß von Innen, kann dann nicht austreten und die Auskühlung über den Fahrtwind nimmt zu. Besser mal ne nasse Hand.
Gruß, Jakob
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Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#1389772 - 06/15/19 09:44 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: borstolone]
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Nasse Hände stören mich eigentlich nur, wenn sie auskühlen. Im Prinzip kann ich das so unterschreiben. Nur kühlen nasse Hände bei mir ab 15°C und darunter IMMER durch den Fahrtwind aus. Bei Kunststoff- oder Latexhandschuhen treibt der Schweiß von Innen, kann dann nicht austreten und die Auskühlung über den Fahrtwind nimmt zu. Das stimmt nicht. Zumindest nicht bei mir. Gerade WEIL der Schweiß nicht austreten kann, nimmt die Auskühlung über den Fahrtwind eben NICHT zu. Nasse Hände unter einem wasserdichten Handschuhe kühlen immer weniger aus als nasse Hände ohne Handschuh. Der Gummihandschuh verhindert nämlich das Verdunsten des Wassers. Ohne Handschuh kühlt die Verdunstungskälte die Hände so enorm runter, dass ich irgendwann nicht mehr schalten und bremsen kann. Und letzten Endes ist das bisschen Schweiß, das auf einer Passabfahrt unter dem Gummiahndschuh entsteht, viel weniger als die Nässe durch den prasselnden Regen. Die Ansage "lieber mal nasse Hände" funktioniert bei mir einfach nicht. Dann frieren die Hände ein. Ohne geeignete Handschuhe müsste ich die Tour in einem solchen Fall schlicht und ergreifend abbrechen.
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Edited by Toxxi (06/15/19 09:45 PM) |
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#1391433 - 07/06/19 02:24 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Das Problem mit den Handschuhen hatte ich auch seit Jahren. In Outdoor- und Fahrradgeschäften nachgefragt ob die einfach ungefütterte Regen-überziehhandschuhe haben, die keine Fäustlinge sind. Nein, hatte niemand. Ok, ich bin mit meinen nicht wasserfesten Softshell Handschuhen klar gekommen, aber bei 10 °C und Regen sind die schon recht ungemütlich. Alles was ich gefunden hatte waren: - Regenfeste Handschuhe für Radfahrer die für den Wintereinsatz gefüttert sind - Überzieh-Fäustlinge für Wanderer Dabei ist das Konzept ja so naheliegend und logisch. Woll- oder Fleecehandschuh, Regenhandschuh drüber. Wie bei der Jacke auch. Wieso sollten Regenjacken nur dick gefüttert erhältlich sein? Also habe ich vor ein paar Wochen nochmals besser gesucht und gefunden: - Regenüberzieh-Handschuhe in einem online Geschäft für Motorradartikel (wieso bin ich da nicht früher drauf gekommen??) - diese hier, die ich jetzt auch gekauft habe (Achtung: Grösse L ist nicht allzu gross wenn man darunter noch Handschuhe tragen will) Das war also tatsächlich der einzige solche Überziehhandschuh den ich in einem Fahrradladen gesehen habe. Wie ich aus diesem Thread vernehme gibt es noch weniger als eine Handvoll andere aber im Allgemeinen scheint das Konzept den Fahrradhprodukteherstellern fremd zu sein.
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Edited by Wulfram (07/06/19 02:25 AM) |
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#1392329 - 07/12/19 08:33 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Ich habe mir für die nächste Radtour dieses schicke Modell angeschafft (kein Witz!): Vileda Universal Grip Für Passabfahrten im Regen scheinen die mir am geeignetsten. Wenn es kalt wird, ziehe ich ein Paar dünner Merinohandschuhe drunter, die wärmen UND trocken bleiben. Ich habe sie im Regen ausgetestet. Die Bezeichnung Regen ist eigentlich noch untertrieben... das war die reinste Sintflut. Als es kurzzeitig nachließ, habe ich ein Foto gemacht: Die haben sich sehr gut bewährt. Jeder andere Handschuh hätte da vermutlich den Geist aufgegeben. Und um ohne Handschuhe zu fahren, war der Regen im Gebirge einfach zu kalt. Allerings war das schon die größte verfügbare Größe, und die hat mir gerade so gepasst. Vermutlich gehen die Hersteller derartiger Handschuhe davon aus, dass die nur von Frauen mit kleinen Händen zum Putzen getragen werden. Und das im 21. Jahrhundert... Gruß Thoralf
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#1392347 - 07/12/19 09:27 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Vermutlich gehen die Hersteller derartiger Handschuhe davon aus, dass die nur von Frauen mit kleinen Händen zum Putzen getragen werden. Und das im 21. Jahrhundert... Naja, von Putzen kann ich auf dem Bild nichts erkennen. Deine Emnzipation steht also noch aus. Du betreibst ja Zweckentfremdung und als Putzhandschuhe sollten sie fester sitzen als in deiner Anwendung. Ach so: Die grüne Jacke ist aus meinem Kleiderschrank? Noch nicht. Neue Regenjacke steht bei mir irgendwann an: Ist die auch so gut die Handschuhe, welche Marke/Modell?
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1392354 - 07/12/19 10:28 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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2 (zwei) Fragen:
1. Und du hast da nicht drin erst gnadenlos geschwitzt und bist dann einer manuellen Hautauflösung zum Opfer gefallen?
2. Du hast die Backroller, wie ich auch, nicht seitlich abgespannt. Bei den terrestrischen Tauchversuchen, die mir gewisse Unwetter bislang bescherten, fand sich trotz Rollverschluß doch immer eine schüchterne kleine Anfeuchtung im Inneren....
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1392355 - 07/12/19 10:30 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: veloträumer]
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Ist die auch so gut die Handschuhe, welche Marke/Modell? Vileda - phonetisch: wie Leder (das erste Produkt dieser Firma war glaube ich Kunststofffensterleder). In diesem Sinne dürften auch die Regenklamotten ausfallen....
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1392371 - 07/13/19 06:54 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Die Dinger geben bei mir immer beim Ausziehen den Geist auf (allerdings nicht beim Radfahren, sondern beim Malern, Putzen u.ä.)- die Gummibördelung reist ab.
OT: Es gibt aber auch Schweißerhandschuhe, viel stärkerer Gummi, lange Stulpen, groß genug, um Stoffhandschuhe drunter zu tragen. Wiegen aber auch vielleicht ein halbes Kilo. Habe das mal auf einer Kurztour im Flachland bei kaltem Starkregen ausprobiert, ging eigentlich ganz gut.
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#1392399 - 07/13/19 09:33 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Ich habe sie im Regen ausgetestet. Die Bezeichnung Regen ist eigentlich noch untertrieben... das war die reinste Sintflut.
Es wäre jetzt vielleicht der richtige Zeitpunkt, das Hobby zum Beruf zu machen. Die dir offensichtlich anhaftende Gabe, mittels bloßem Radfahren Wolkenbrüche in unterschiedlichsten Landschaften zu erzeugen, darf in Zeiten des Klimawandels und der sich häufenden Dürreperioden nicht nur in deinen Urlaubszeiten genutzt werden. Eine ökologischere Variante der Regenerzeugung ist kaum vorstellbar. Gründe doch ein Startup mit dem Motto ‚Rain by cycling‘. Dann könntest du die Vileda-Handschuhe auch als Arbeitskleidung absetzen. Und wer weiß, vielleicht bliebe es dann zum Ausgleich in deinen Urlauben auch mal trocken.
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#1392413 - 07/13/19 10:42 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: martinbp]
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Die Dinger geben bei mir immer beim Ausziehen den Geist auf (allerdings nicht beim Radfahren, sondern beim Malern, Putzen u.ä.)- die Gummibördelung reist ab. Wenn du mir deine Größe sagst, bringe ich dir ein Modell aus 0,7 mm dickem Neopren mit (haben wir im Labor). Die sind deutlich robuster und weniger UV-empfindlich. Gruß Thoralf
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#1392514 - 07/14/19 03:13 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Solche Gummihandschuhe habe ich auch schon ausprobiert und sie sind nicht schlecht, meistens haben die ja innen noch eine textilähnliche Beschichtung. Das Problem ist nur, dass die Hände darin eben schwitzen und, wie du auch geschrieben hast, dass man sie kaum für große Männerhände bekommt. Selbst Größe L ist meistens grenzwertig klein.
Helmut
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#1392723 - 07/16/19 10:48 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Wenns mal plötzlich kritisch wird hilft immer ein Stop bei der Tankstelle. Dort habe ich mir einmal bei einem Kälteeinbruch mit Regen einen Satz Tankhandschuhe geschnappt. Innen ist es natürlich irgendwann auch nass, aber die Hände bleiben temperiert.
Gruß, Daniel
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#1395383 - 08/07/19 07:26 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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heute Nachmittag soll es nicht regnen sondern schütten. Werde auch die schicken gelben Handschuhe anziehen und die Regenhose mach ich mit Foldback-Klammern über den Gummistiefeln enger
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#1403258 - 10/19/19 06:50 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Margit]
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Seit 2017 radle ich bestens mit diesen Eva Gummistiefel wiegen 426 Gramm (beide), gibt es auch in großen Größen. Das Innenfutter habe ich weggeworfen, dafür zwei Paar Einlegesohlen rein, weiss auch nicht auf welch großem Fuß Kinder heutzutage leben. Auf Radreise stopfe ich in einen Stiefel die Regenhose, in den anderen die Gummihandschuhe. Hallo Margit, wie lange bist du schonmal mit den Schuhen durch den Regen gefahren? Waren deine Füße nicht ganz verschwitzt? Movvka
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#1403577 - 10/22/19 12:23 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Fahre in der Übergangszeit mit Northwave Outcross Plus GTX rum. Im Hochsommer sind mir die zu warm. Aber gerade jetzt, zwischen 15°C und 5°C sind die top. Ich muss sagen ich bin echt begeistert. Bin zuvor mit dem selben (Sommer-)schuh also dem Northwave Outcross Plus ohne GTX und Überschuhen gefahren. Durch den Schweiss eigentlich trotz Überschuhen feuchte bis nasse Füße. Nicht im GTX. Die Füße waren bislang immer angenehm warm und trocken. Am besten Socken mit hohem Polypropylenanteil anziehen, leiten eventuelle Schwitzfeuchtigkeit gut nach außen weiter. Von unten sind die auch dicht. Die Schuhe haben eine langlebige, stabile griffige Sohle. Muss man nicht jede Saison ersetzen wie Überschuhe. Wenn die Socken gut Bedeckt sind mit Hose/Bib, und nur maximal ein winziger Spalt bleibt, dringen da auch keine Wassermassen ein. Auch nach Stunden nicht. Handschuhe trug ich bisher die Roeckl Moro. Die sind absolut dicht gewesen. Aber... die sind extrem steif, und brauchen 2 Tage, bis die wieder trocken sind. Davor hatten wir Roeckl Überziehhandschuhe in Gebrauch. Nach wenigen Einsätzen lösten sich die Laminate innen ab... Nun sind es Castelli Perfetto RoS geworden. Die sind ganz leicht gefüttert. Gibt es auch ungefüttert als light Version. Einziger Kritikpunkt ist der Abschluss am Handgelenk. Der ist aus Gore Infinium ungefüttert. Dort schwitzen wir stark. Drinnen aber immer trockene und warme Hände ohne Schwitzen! Und ich schwitze eigentlich immer stark an den Händen. Die sind an 1 Abend wieder trocken nach dem waschen oder Einsatz. Kein Vergleich zum Moro. Manchmal denkt man nach dem Anziehen bei Pausen man hätte klamme Hände, kommt aber rein vom feuchten Handgelenk. Hatte noch keinen so guten Regenhandschuh. Wie eigentlich alle Castelli RoS Produkte kann es bei stundenlangen Regenfahrten drinnen irgendwann dennoch feucht werden. Allerdings bleibt man drunter trotzdem warm bis zur Zielankunft, und ich finde dass das die Hauptsache ist. Was nutzt das beste reine GTX oder Gummizeug, wenn mann dann zwar irgendwann auch klatschnass ist durch Schweiss oder Wassereinbruch, aber man letztlich total auskühlt? Halb-OT: Kurzes Beispiel. Neulich nur eine 10km Fahrt durch die City, Besorgungen. Ca. 12°C. Dünnstes Sommerunterhemdchen, kurzes Sommertrikot, alles gut anliegend und sonst gut Feuchtigkeitsleitend. Drüber die ebenso enge und gut leitende Gore Paclite. Sm Ende schwitzte ich ziemlich stark, die Jacke war innen feucht. Tags drauf selbes Wetter und Temperatur, komplett selbe Bedingungen. Hab es mal mit zwar auch kurzem aber leicht dickeren Unterhemd und meiner langärmeligen Gabba versucht. Lüftungen zu. Was soll ich sagen? Drunter furztrocken, perfekt temperiert. Ja, GTX trocknet schneller als Gabba/RoS/Nanoflex. Aber das Körperklima drunter ist egal ob auf Kurzstrecke oder stundenlangen Fahrten grausig. Für vor dem Zelt, bei MTB Schlammschlachten oder als Notjacke ok, aber wenn ich vorhabe länger bei Nässe einfach nur zu fahren, bin ich da inzwischen völlig weg von (außer an den Füßen/Schuhe). Deswegen würde ich mir auch weder GTX Hosen/Jacken/Handschuhe mehr kaufen, geschweigedenn Gummi anziehen. Hinterher biste auch darin halt klatschnass und elend.
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#1561668 - 11/24/24 05:47 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: IndianaWalross]
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So nachdem ich meine Regenausrüstung optimiert hab alles gut hapert an einem Teil den Handschuhen.2 Paar hab ich getestet eins davon nach nur 27km durch.ca. 50 Euro als wasserdicht deklariert Markenhersteller..Oft im Net gelesen gibt’s nicht.Konstuktionsbedingt drückt man das Wasser durch den Membran wenn man die Lenkstange greift also beim wandern funktioniert der Membran Handschuh sicher einwandfrei.Ich will jetzt auf Nummer sicher da selten gebraucht sowas wie hier schon weiter oben im Tread empfohlen Spezialhandschuhe. Mir ist klar Atmungsaktivtät gleich null man schwitzt darin.Sowas gibt auch in Gr.12 man könnte also dünne Handschuhe Merino drunterziehen. So jetzt meine konkrete Frage bevor ich das selber teste in die Runde hat hier jemand sowas oder ähnliches Fischereihandschuhe Chemikalienhandschuhe aus Gummi Nitril schon mal erfolgreich getestet.Wie lange funktioniert das auf der Tour?Schwitzwasser im Handschuh bei Minustemperaturen das geht gar nicht das tut richtig weh das hatte ich schon. Gruß
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Edited by nebel-jonny (11/24/24 05:48 PM) |
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#1561707 - 11/25/24 10:34 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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Für mich wäre das nichts, in sowas schwitze ich in den Händen schon im Sitzen. Wenn, dann mit ein paar Sätzen dünnen Arbeitshandschuhe (keine Ahnung, ob die Beschreibung stimmt, aber ich merk nichts vom Baumwollanteil) im Ringtausch. Mit diesen Handschuhen fahre ich im Alltag (aber Tour ist ja was ganz anderes). Unter einem Kurzfingerhandschuh bis ca. 5°C und unter wasserabweisenden Langfingerhandschuhen bis ca. -10°C. Die sind günstig, Das Wasser läuft ab, trocknen schnell und man hat in denen noch Fingerspitzengefühl. Aber Regen bei Temperaturen knapp über Null ist eine Herausforderung.
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#1561708 - 11/25/24 10:47 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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Ich verstehe nicht, warum es keine Fahrradhandschuhe gibt, die genau umgekehrt wie diese modernen gummierten Arbeitshandschuhe sind, also mit der Gummierung auf dem Handruecken und nicht auf der Handinnenseite. Wenn ich Arbeitshandschuhe vertauscht anziehe, mit dem Rechten an der linken Hand und umgekehrt, dann ist das genau das was ich brauche: wasser- und winddichter Handruecken und auf der Unterseite lueften und schwitzen koennen ... bloss die Ergonomie beim Daumen ist natuerlich schlecht, weil der Handschuh eben verkehrt rum ist.
Handschuhe fuer's Fahrradfahren waren mir bislang immer entweder zu warm oder zu kalt, weil deren Material ueberall gleich ist. Ich will's auf der Aussenseite der Haende warm und dicht und auf der Innenseite luftiger und duenner. ... und den Schaft am Handgelenk sehr kurz und weit, weil ich da sonst zu arg schwitze.
Wenn jemand Handschuhe in einer solchen Art kennt, dann waere ich sehr erfreut ueber einen Hinweis.
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Wenn man den kleinsten Gang oefter nutzt als den groessten, dann ist die Uebersetzung zu lang. | |
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#1561718 - 11/25/24 02:21 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Mir wurden hier mal die wasserdichten GoreTex-Handschuhe "Rosenheim" von Roeckl empfohlen, mit denen ich recht zufrieden bin. Da sie nicht nur wasser- , sondern auch winddicht sind, halten sie trotz dünneren Materials auch recht warm. Wintertauglich unter null Grad sind sie allerdings nicht.
Warum nimmst du denn klobige platzfressende Überschuhe und nicht einfach Gamaschen ? Da kommt von unten keine Nässe rein, im Gegenteil verhindert Zugluft von unten Schwitzwasser. Wenn man sie von unten in die Regenhose schiebt ist das alles wasserdicht, soweit man nicht unbedingt durch tiefere Pfützen waten will. Vorsichtshalber kann man sie ja auch noch zusätzlich imprägnieren.
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#1561719 - 11/25/24 02:49 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: schorsch-adel]
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Also mit Roeckl bin ich durch nie wieder 2 Paar getestet.Und grade erst gesehen Hesteller schreibt ja in der Artikelbeschreibung fürs biken.Hat mich viel Geld gekostet fürs Rad nicht geeignet.und auch der Grund für mein Posting hier.Was ich hier weiter oben schon erwähnt hab waren die hier.Gleicher Membran(Roek-tex) wie in deinen Handschuhen hat keine 27Km dicht gehalten bei der ersten Benutzung. Gruß
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Edited by nebel-jonny (11/25/24 02:52 PM) |
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#1561721 - 11/25/24 03:00 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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......... hat keine 27Km dicht gehalten bei der ersten Benutzung. Gruß Und warum hast Du sie nicht umgetauscht? Was sagt Roeckl dazu?
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#1561729 - 11/25/24 05:39 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Juergen]
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Das steht mir ja frei.Aber es sind 2 Paar beide fehlerhaft ?Das ist wohl eher unwahrscheinlich.Ich werde die auch weiterhin benutzen nur halt nicht im Regen.Dafür sind die schon ok.Für Regen hab ich anderes vor aber ohne Roeckl!Ich möchte aber außerdem noch hinzufügen: Trekkingrad leicht vornüber gebeugte Sitzhaltung.Dauerhaft leichter Druck auf den Handballen so funktioniert das leider nicht mit den Membranen. Das hab ich auch von anderen Benutzern oft in Foren gelesen. Gruß
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Edited by nebel-jonny (11/25/24 05:47 PM) |
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#1561732 - 11/25/24 07:52 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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Bei mir bleiben die Schuhe und damit auch die Füße trocken mit Gamaschen (z.Zt. Vaude Bikegaiter long. Wichtig ist, dass die Regenhosenbeine über dem oberen Abschluss der Gamaschen liegen.
Für trockene Hände habe ich vieles versucht. Auch so eine Art Maurerhandschuhe, bei denen mir die Finger bei Pappschneeregen eingefroren sind. Goretexfingerhandschuhe halten eine Zeitlang, dann findet doch das Wasser seinen Weg, meist durch Druck der Handunterseiten auf den Lenkergriffen oder, weil die Ärmel sich vollgesogen haben. Wenn das Regenrisiko hoch ist, nehme ich mehrere Ersatzhandschuhe mit. Falls wirklich stundenlanger Dauerregen angesagt ist, ist die letzte Rettung ein Regenponcho, der vorne die Hände überlappt.
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Liebe Grüße Tom Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht. |
Edited by tomrad (11/25/24 07:54 PM) |
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#1562280 - 12/09/24 03:34 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: HelmutHB]
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Salve Also, für die Füsse nutze ich Wasserdichte Socken von Sealskinz. Gibt es in verschiedenen dicken und längen. In der Kalten Jahreszeit in den Sommerschuhen helfen sie mir gut gegen die Kälte. Trotzdem werde ich mir irgendwann mal WinterKlickis besorgen...
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Hole im Leben mehr Luft und gebe dafür weniger Gas. (Harry Ramelli) | |
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#1562339 - 12/09/24 07:21 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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Ich kann bestätigen, dass es im Prinzip keine dichten Radhandschuhe gibt. Eventuell gehen Skihandschuhe, manche sind tatsächlich wasserdicht, manche nicht. So jetzt meine konkrete Frage bevor ich das selber teste in die Runde hat hier jemand sowas oder ähnliches Fischereihandschuhe Chemikalienhandschuhe aus Gummi Nitril schon mal erfolgreich getestet.Wie lange funktioniert das auf der Tour?Schwitzwasser im Handschuh bei Minustemperaturen das geht gar nicht das tut richtig weh das hatte ich schon. Ja, ich, gelbe Gummihandschuhe von Wileda mit Velourbeschichtung innen. https://dl.dropbox.com/scl/fi/7huh17c2emmasam5e295l/P1140884.jpg?rlkey=vlvux7cczyab0buk94i25okfsDie sind wirklich wasserdicht, aber nicht sehr warm. Um noch Merinohandschuhe drunterzuziehen, sind sie leider zu klein. Dieses Problem ließe sich aber beheben. Mit dem Schwitzen habe ich da gar keine Probleme. Wenn der kalte Regen auf die Hände prasselt, schwitze ich einfach nicht. Und wenn es aufhört zu regnen, ziehe ich die Handschuhe aus. Bei Minusgraden brauche ich keine wasserdichten Handschuhe, da regnet es nämlich nicht. Gruß Thoralf
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Edited by Toxxi (12/09/24 07:25 PM) |
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#1562403 - 12/11/24 05:48 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Ich hab mittlerweile auch Gummihandschuhe.Test steht aber noch aus.Mit was drunterziehen ist Problem wenn man Gr 10 hat .So nach längerem suchen hab ich in der eBucht den aber gr12 gefunden das passt den .Die heißen Chemiehandschuhe Arbeitshandschuh teXXor Nitril 2360 Chemikalienschutzhandschuh kosten nur 1,84 ohne Futter oder Nylon innen .Machen auf mich auch ganz brauchbaren Eindruck nicht die billigste Qualität. Gruß
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#1562648 - 12/16/24 05:54 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: nebel-jonny]
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Fährt eigentlich irgendwer mit den Lenkerstülpen? Ich hätte irgendwie immer Angst, dass ich nicht rechtzeitig rauskomme, wenn ich rausmuss (Sturz, Handzeichen, etc.) und die Hörner könnte ich nicht benutzen, was mich extrem stören würde, aber sonst kann ich mir vorstellen, dass das der beste Regen- und Kälteschutz ist, oder?
LG Franz
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#1562664 - 12/16/24 10:15 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Rad-Franz]
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Lenkerstulpen nutze ich seit 2012, nähe mir die jedoch selber, weil mir die gekauften zu starrig sind. Das rauskommen ist kein Problem, eher das reinkommen mit nicht eng anliegenden Jackenärmeln. Zwecks den Hörnchen kannst an der Seitennaht ein kleines Loch rein schneiden und drüber ziehen. Kälteschutz ist gut, kurzer Regen geht, aber bei längerem Sauwetter läuft das Wasser schon oben rein.
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#1562679 - 12/17/24 01:04 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Rad-Franz]
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Hab sowas. Ist super. Aber man kommt nicht schnell raus um Zeichen zu geben etc.. Ist also eher was für eine Wintertour in North Dakota wo man nicht abbiegen muss...
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#1562680 - 12/17/24 01:05 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Toxxi]
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Ich hab diese und kann die empfehlen: ÜberzieherDrunter dünne Handschuhe aus Textil.
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#1562682 - 12/17/24 01:49 PM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Margit]
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Lenkerstulpen nutze ich seit 2012, nähe mir die jedoch selber, weil mir die gekauften zu starrig sind. Das rauskommen ist kein Problem, eher das reinkommen mit nicht eng anliegenden Jackenärmeln. Zwecks den Hörnchen kannst an der Seitennaht ein kleines Loch rein schneiden und drüber ziehen. Kälteschutz ist gut, kurzer Regen geht, aber bei längerem Sauwetter läuft das Wasser schon oben rein. Hallo Margit, danke für die Info! Was mir auch gerade noch eingefallen ist - müssten Trockenhandschuhe aus dem Wassersportbereich gehen - sofern man darin nicht so schwitzt wie in Arzthandschuhen (letzters hab ich im Winter mal probiert, das wurde dann richtig kalt im eigenen Schweiß...): https://www.tauchversand.com/scubapro-trockenhandschuh-easydry-pro?number=27431-XL&gad_source=1Beste Grüße Franz
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#1562723 - 12/18/24 08:17 AM
Re: Regenschutz für Hände und Füße
[Re: Rad-Franz]
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Handschuhe zieh ich da höchstens nur fingerlose an, die Dinger sind recht praktisch, weil die Bremshebel bei längeren Pausen recht kalt werden. Aber mit den Taucherhandschuhen wünsch ich Dir viel Spass, solltest Du mal die Nase putzen wollen
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