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#1379981 - 03/22/19 05:37 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Falk]
Friedrich
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In Antwort auf: Falk
Praktisch ging es wohl um Schmiergeld.

Im ottomanisch geprägten Balkanistan ist das fast Alltag - die EU-Schnarcher haben das importiert aber längst nicht kapiert.
Fritz
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#1380002 - 03/22/19 11:30 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: m.indurain]
CarstenR
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Für mich ist Autofahren schon zu Hause so ziemlich die stressigste Tätigkeit, die ich mir vorstellen kann. In einer mir unbekannten Gegend dürfte es noch schlimmer sein, so dass bei dieser Option die dringend benötigte Erholung schnell ins Gegenteil umschlagen kann, ganz zu schweigen von der ökologischen Komponente. Somit kommt das für mich eher nicht in Frage.
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#1380003 - 03/22/19 11:38 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Falk]
CarstenR
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Wenn ich nicht gerade das ganze Abteil buche, muss ich mir im Nachtzug das Schlafgemach mit fremden Menschen teilen. Dagegen habe ich eine Aversion. Ich stelle es mir so vor, dass ich auf der Fahrt nicht vernünftig schlafen kann und dann wie gerädert ankomme. Dann gönne ich mir im Zweifel lieber eine Zwischenübernachtung.

Bei der geplanten Rückfahrt von Trieste nach Duisburg geht es sogar an einem Tag (Abfahrt 8:57 Uhr, Ankunft genau um Mitternacht), wenn alle Anschlüsse erreicht werden. Plan B wäre eine Zwischenübernachtung in dem Fall, dass ich z.B. in Villach den knappen Anschluss verpasse.

In der DB-Auskunft werden mir für den 13. April Züge von Salzburg nach München Hbf angezeigt, z.B. der Meridian. Kann es sein, dass die Strecke innerhalb Münchens nur zu Tagesrandzeiten gesperrt ist?
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#1380121 - 03/24/19 12:47 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Friedrich]
Falk
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Zitat:
Im ottomanisch geprägten Balkanistan ist das fast Alltag - die EU-Schnarcher haben das importiert aber längst nicht kapiert.

Sollte ich damit gemeint sein, ich weiß das schon und ich finde es trotzdem noch lange nicht in Ordnung. Im Zusammenhang mit der kroatischen Eisenbahn ist es mir allerdings zum ersten Mal passiert und ansonsten habe ich alle JŽ-Nachfolger immer ehrlich und korrekt erlebt. Gerade in Kroatien gibt es doch so einige, die sich was drauf einbilden, dass die Osmanen nie für längere Zeit da waren. Außerdem ist Fremdenverkehr gerade in Kroatien die wichtigste legale Einnahmequelle. Da sind solche Scherze ausgesprochen kontraproduktiv.
Hat man die Chance, an solchen Aktionen dranzubleiben, bekommt der Verursacher gerade im internationalen Eisenbahnverkehr auch richtig Ärger. Nur ist mir das ausgerechnet dieses Mal nicht gelungen.

Edited by Falk (03/24/19 12:48 PM)
Edit Reason: Satz vervollständigt
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#1381264 - 04/01/19 07:50 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
CarstenR
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Inzwischen bin ich unterwegs und habe heute die erste Etappe von Salzburg nach Bischofshofen absolviert. In zwei oder drei Tagen werde ich Kärnten erreichen, und hierzu habe ich eine Frage:

Den Abschnitt von Spittal nach Villach auf dem Drauradweg kenne ich von einer früheren Reise und habe ihn als nicht besonders spektakulär in Erinnerung. Daher überlege ich, stattdessen eine Route am Millstätter See entlang zu wählen. Ist das zu empfehlen, oder gibt es Schwierigkeiten wie starker Autoverkehr, weitgehend eingezäuntes Seeufer oder ein steiler Anstieg vom Drautal zum See bzw. umgekehrt?
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#1381282 - 04/01/19 10:50 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
veloträumer
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Von Spittal zum Millstätter See gibt es keine topographische Hürde. Nordufer ist dann einfach zu fahren, Verkehr insbesondere jenseits von Millstatt eher mäßig, zu dieser Jahreszeit noch weniger. Am Südufer gibt es einen Radweg, teils Asphalt, teils Piste, aber gut fahrbar. Geht jedoch immer auf und und ab, auch 1-2 steile Rampen dabei. Uferwechsel bei Schlossvilla/Millstatt möglich, weiß aber nicht ob jetzt schon Fährbetrieb. Von Schlossvilla theoretisch denkbar steiler Übergang via Egelsee (Mooorsee) zum Drautal, ist aber eine Sommersache. Von Döbriach via Landstraße zurück zur Drau ist unspektakulär, auch mit Anstieg, wohl aber von der Millstätter Seite recht einfach (Erinnerung aber blass, ich fuhr umgekehrt, das ist wohl steiler). Eigentliche Empfehlung ist aber via Radenthein die Seeroute über Feld am See und Afritz. Im Süden am Afritzer Bach ist das Tal arg eng, um die Jahreszeit also kaum Sonne und frisch, die zu bewältigen Hügel sind eher harmlos, erst recht von Norden.
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Matthias
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#1381319 - 04/02/19 08:47 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
sugu
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Möchtest du nach wie vor durch die Tauernschleuse? Aktuell sind Radstädter Tauernpass und Katschbergpass offen, aber das könnte sich morgen schon ändern.
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#1381333 - 04/02/19 11:37 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: sugu]
CarstenR
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Ja, es bleibt dabei, dass ich die Tauernschleuse nutzen möchte. Gerade bin ich kurz hinter Schwarzach und möchte heute noch den Abstecher nach Rauris einbauen, an das ich Kindheitserinnerungen habe. Da ist der Weg durch das Gasteiner Tal einfach naheliegender. Trotzdem danke für den Hinweis.
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#1381737 - 04/04/19 09:15 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: veloträumer]
CarstenR
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Vielen Dank für die Informationen. Leider hat mir das Wetter einen Strich durch die Rechnung gemacht. Angesichts des Dauerregens habe ich es vorgezogen, jegliche Umwege zu vermeiden und den mir bereis bekannten Drauradweg zu nutzen. Gerade bin ich in einem Gasthof in Feistritz.
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#1381739 - 04/04/19 09:22 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: veloträumer]
CarstenR
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In den hochgelegenen Regionen im hinteren Gasteiner Tal und bei Mallnitz waren die Wege gestern schneefrei, so dass ich ohne Ausweichen auf die Straße durchgekommen bin. Neben den Straßen und Wegen türmten sich dagegen teilweise noch die Schneereste.

Ich möchte allerdings nicht ausschließen, dass es heute dort oben einen Wintereinbruch gegeben hat. Hier unten im Drautal fiel Regen, aber wer weiß, ob es dort oben Schnee war?
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#1381741 - 04/04/19 09:31 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Martina]
CarstenR
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Der Transport mit der Tauernschleuse hat problemlos funktioniert. Es gab einen Doppelstockwagen mit Mehrzweckabteil auf der unteren Etage, wie man es vom deutschen Regionalexpress kennt. Für eine nachfrageschwache Zeit ist das völlig ausreichend.

Am Bahnhof in Böckstein gibt es übrigens keinen Fahrkartenautomaten. Zum Kauf der Fahrkarte musste ich 200 Meter weiter taleinwärts zu dem Schalter, den auch die Autofahrer nutzen. Der Schalter wurde erst geöffnet, nachdem der Zug der Gegenrichtung angekommen war. Offensichtlich gibt es für die Schalter in Böckstein und Mallnitz nur einen Bediensteten. Ich hoffe, in der Hochsaison wird das anders geregelt, denn sonst könnte die Zeit zum Einsteigen knapp werden.
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#1381757 - 04/05/19 04:03 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
Odenthaler
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Wird, bzw. wurde es nicht (Sommer 16?).
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#1381777 - 04/05/19 07:31 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
Martina
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In Antwort auf: CarstenR
Der Transport mit der Tauernschleuse hat problemlos funktioniert. Es gab einen Doppelstockwagen mit Mehrzweckabteil auf der unteren Etage, wie man es vom deutschen Regionalexpress kennt. Für eine nachfrageschwache Zeit ist das völlig ausreichend.


Das war im September genauso. Der Wagen war gut gefüllt, aber nicht übervoll.

Zitat:

Am Bahnhof in Böckstein gibt es übrigens keinen Fahrkartenautomaten. Zum Kauf der Fahrkarte musste ich 200 Meter weiter taleinwärts zu dem Schalter, den auch die Autofahrer nutzen.


Auch in Mallnitz muss man zum Autoschalter. Dort gibt es zwar einen Automaten, der verkauft aber keine Fahrkarten für den Autozug. Der Autoschalter befindet sich dummerweise am anderen Ende des Zuges wie der Fahrradwagen, d.h. die ganze Aktion braucht etwas Zeit, die wir als wir begriffen hatten, dass es die Fahrkarten nicht am Automaten gibt nicht mehr hatten. Wir sind daraufhin einfach eingestiegen und haben darauf gehofft, dass man auch im Zug bezahlen kann. Kann man aber anscheinend nicht, d.h wir haben die ÖBB unabsichtlich um 10 Euro betrogen.

Es wird wohl toleriert bzw. ist sogar so vorgesehen, dass Radfahrer an der Autoschlange vorbei nach vorne fahren, das muss man aber auch erstmal wissen.

Martina
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#1381785 - 04/05/19 08:10 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Martina]
Hansflo
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In Antwort auf: Martina
Es wird wohl toleriert bzw. ist sogar so vorgesehen, dass Radfahrer an der Autoschlange vorbei nach vorne fahren, das muss man aber auch erstmal wissen.

Hallo Martina,

das würde ich in jedem Fall so machen. Die österreichische Straßenverkehrsordnung sieht dieses "Vorfahren" sogar ausdrücklich vor und wird insbesondere von motorisierten Zweiradfahrern immer und überall gerne genutzt. So würde ich das auch auf dem Privatgelände der ÖBB halten.

Der entsprechende Passus findet sich im Absatz 5

Hans
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#1381790 - 04/05/19 08:19 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Hansflo]
Martina
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Hallo Hans,

die Straßenverkehrsordnung ist das eine, dass es manche Leute nicht so mögen, wenn man sich an einer Schlange vordrängelt ist das andere. zwinker

Das eigentliche Problem ist aber tatsächlich, dass es zumindest für uns nicht offensichtlich war, dass man als Radfahrer zum Autoschalter muss und dass der Weg vom Autoschalter zum Fahrradwagen sehr weit ist. Wenn man das weiß, wird einem klar, dass man es nur dann rechtzeitig schaffen kann, wenn man vorfährt. Die Autos fahren ja hinter dem Schalter direkt auf den Zug.
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#1381806 - 04/05/19 10:24 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
veloträumer
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In Antwort auf: CarstenR
Ich möchte allerdings nicht ausschließen, dass es heute dort oben einen Wintereinbruch gegeben hat. Hier unten im Drautal fiel Regen, aber wer weiß, ob es dort oben Schnee war?

Für die Alpensüdseite Schweiz (u.a. Tessin) gibt es Unwetterwarnungen für Schneefälle und schwere Regenfälle in unteren Lagen. Allerdings hätte ich vermutet, dass der aktuelle Wetterwirbel die Alpenostseite eher verschonen würde, weil die Warmluft aus Süden über eine Südostströmung bis nach Norwegen transportiert wird (dort heute 16 °C). Offenbar ist dann der Bogen noch weiter östlich, also evtl. Schönwetter erst in Wien oder so.
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#1381868 - 04/05/19 06:23 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Martina]
Hansflo
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In Antwort auf: Martina
... dass man als Radfahrer zum Autoschalter muss und dass der Weg vom Autoschalter zum Fahrradwagen sehr weit ist. Wenn man das weiß, wird einem klar, dass man es nur dann rechtzeitig schaffen kann, wenn man vorfährt. Die Autos fahren ja hinter dem Schalter direkt auf den Zug.


Die Insassen der Autos müssen aber allesamt aussteigen und ebenfalls in den Personenwaggon pilgern. Vorher fährt der Zug nicht ab und so betrachtet sollte man es mit dem Fahrrad ebenfalls gut schaffen können.

Hans
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#1382343 - 04/09/19 09:03 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
CarstenR
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Inzwischen bin ich am Ende des Alpe-Adria-Radwegs in Grado angekommen. Der italienische Teil ist hervorragend beschildert und zumeist auch sehr gut ausgebaut. Besonders gut hat mir die ehemalige Bahntrasse von Tarvisio bis etwa Moggio Udinese gefallen. Abgesehen von der unmittelbaren Umgebung von Tarvisio hatte ich den asphaltierten Zwei-Richtungs-Radweg quasi für mich allein, und es ging eigentlich nur bergab. Kurz vor dem Ende sah ich eine Leuchtschrift auf Italienisch, die ich so verstanden habe, dass der Weg aus Witterungsgründen gesperrt sei. Davon war aber auf der Strecke nichts zu bemerken.

Auch im flachen Abschnitt von kurz vor Udine bis zur Küste wird der Weg weitgehend abseits vom Autoverkehr geführt. Allerdings hat mir in diesem Bereich eine Sache total missfallen: Auf straßenbegleitenden Radwegen ist es in dieser Gegend weit verbreitet, an Einmündungen Stoppschilder aufzustellen, auch wenn die zugehörige Straße vorfahrtberechtigt ist. Eine derartige Diskriminierung des nicht-motorisierten Verkehrs habe ich in Deutschland noch nicht erlebt. Wahrscheinlich fehlt in Italien (und auch in Frankreich, wo ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe) eine starke Interessenvertretung wie bei uns der ADFC.
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Off-topic #1382353 - 04/09/19 09:39 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
Cruising
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In Antwort auf: CarstenR
Eine derartige Diskriminierung des nicht-motorisierten Verkehrs habe ich in Deutschland noch nicht erlebt.

Also, ich erlebe das gerade hierzulande an jedem zweiten Kreisverkehr... Und von den immer noch häufigen Schildern "Radfahrer absteigen" (z.B. an Bahnübergängen) will ich jetzt gar nicht erst anfangen

Gruß Thomas
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#1382359 - 04/09/19 09:55 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
iassu
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In Antwort auf: CarstenR
Allerdings hat mir in diesem Bereich eine Sache total missfallen: Auf straßenbegleitenden Radwegen ist es in dieser Gegend weit verbreitet, an Einmündungen Stoppschilder aufzustellen, auch wenn die zugehörige Straße vorfahrtberechtigt ist. Eine derartige Diskriminierung des nicht-motorisierten Verkehrs habe ich in Deutschland noch nicht erlebt. Wahrscheinlich fehlt in Italien (und auch in Frankreich, wo ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe) eine starke Interessenvertretung wie bei uns der ADFC.
Du meinst ungefähr sowas? grins
Für mich eine Kuriosität, vielleicht eine Kombination von Mafiastrukturen bei der Herstellung von Verkehrszeichen und Wurschtigkeit bzw Hilflosigkeit bei der Frage nach Haftungen. Diskriminierung würde ich keine sehen wollen, dafür gibt es in Bellaitalia zu viele Rennradler, die allerdings, ganz selbstverständlich, die Straße benutzen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1382381 - 04/10/19 05:40 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: iassu]
irg
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Hallo!

In dem Stil, wenn auch nicht ganz so daneben, haben auch in Österreich einzelne Gemeinden den Vorrang geregelt. Rechtlich und sachlich ist das ein ausgewiesener Blödsinn und eindeutig vom Gesetzgeber nicht gewünscht oder gedacht, aber manche verstehen den Gesetzestext absichtlich falsch. (Das österreichische Gesetz dazu erlaubt an einzelnen, besonders gefährlichen und unübersichtlichen Stellen das Verordnen eines Nachranges für Radfahrer, mehr nicht.) Manche dieser "Lösungen" wurden aber schon repariert.

lg!
georg
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Off-topic #1382392 - 04/10/19 06:44 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: iassu]
CarstenR
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Das Bild zeigt noch die harmlose Variante. Häufig habe ich die Schilder "Ende des Radwegs" in Kombination mit Stoppschildern gesehen, sowohl inner- als auch außerorts an der Einmündung von Feldwegen. So etwas schreit geradezu nach zivilem Ungehorsam.
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#1382394 - 04/10/19 06:51 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: Cruising]
CarstenR
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Gemäß der deuschen Straßenverkehrsordnung haben Zusatzschilder wie das leidige "Radfahrer absteigen" keine rechtliche Bindung, sondern nur empfehlenden Charakter. Dennoch bin ich dafür, aus Gründen der Gerechtigkeit das Schild "Autofahrer aussteigen" einzuführen. Vor einigen Jahren brachte der ADFC auf seiner Internetseite eonen Aprilscherz mit dem Schild "Radfahrer aufsteigen"
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#1382395 - 04/10/19 06:54 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: iassu]
max saikels
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In Antwort auf: iassu
Du meinst ungefähr sowas?

Gibs zu, das war Photoshop! Obwohl, andererseits, nach meinen Erfahrungen im Etschtal doch nicht ganz ausgeschlossen.
Grüße, Stephan
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Edited by max saikels (04/10/19 06:56 AM)
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Off-topic #1382431 - 04/10/19 10:15 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
Cruising
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In Antwort auf: CarstenR
Dennoch bin ich dafür, aus Gründen der Gerechtigkeit das Schild "Autofahrer aussteigen" einzuführen.

Genau das habe ich auch schon gedacht grins

Gruß Thomas
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#1382445 - 04/10/19 10:55 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: iassu]
m.indurain
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In Antwort auf: iassu
Du meinst ungefähr sowas? grins
Für mich eine Kuriosität, vielleicht eine Kombination von Mafiastrukturen bei der Herstellung von Verkehrszeichen und Wurschtigkeit bzw Hilflosigkeit bei der Frage nach Haftungen. Diskriminierung würde ich keine sehen wollen, dafür gibt es in Bellaitalia zu viele Rennradler, die allerdings, ganz selbstverständlich, die Straße benutzen.


Krass! Wo ist das genau?

Dafür gibt es in Italien keine Radwegbenutzungspflicht - oder?

Zumindest stört sich dort kein Autofahrer daran, ob man den Radweg nutzt oder nicht oder (auch geradeaus) bei rot über die Ampel fährt. Ich war mal ein Hindernis für andere Rennrad-Radfahrer als ich bei roter Ampel anhielt.

In Ungarn gibt es eine andere Variante. Da steht bei parallelem Radweg an der Straße auch innerorts hinter jeder Einmündung das Schild "für Radfahrer gesperrt". Auch da scheint ein Schilderhersteller gute Geschäfte zu machen.

Grüße
Peter

Edited by m.indurain (04/10/19 11:04 AM)
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#1382451 - 04/10/19 11:09 AM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: m.indurain]
m.indurain
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In Antwort auf: m.indurain
[zitat=iassu]Dafür gibt es in Italien keine Radwegbenutzungspflicht - oder?


Gerade auf wikipedia gefunden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsanlage#Italien

"Radrennfahrer" (sind das jetzt Leute auf dem Rennrad oder Leute, die eine Lizenz haben?) sind beim Training von der Benutzungsplicht ausgenommen.

Edited by m.indurain (04/10/19 11:12 AM)
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Off-topic #1382467 - 04/10/19 12:02 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: m.indurain]
iassu
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In Antwort auf: m.indurain
Krass! Wo ist das genau?
Auf der Adriatica SS 16 zwischen Barletta und Trani.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1382475 - 04/10/19 01:07 PM Re: Alpe-Adria, Venedig, Lago - Italienkenner vor! [Re: CarstenR]
veloträumer
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In Antwort auf: CarstenR
Gemäß der deuschen Straßenverkehrsordnung haben Zusatzschilder wie das leidige "Radfahrer absteigen" keine rechtliche Bindung, sondern nur empfehlenden Charakter.

Da bin ich mir auch nicht sicher, ob das immer so zu verstehen ist. Ich kenne (besser: kannte) solche Schilder auch von der Grenze D/CH in Konstanz und da wirst dazu verpflichtet, diesen Zusatzschildern Folge zu leisten. Manchmal bin ich auch auf der Fahrbahn als Radler durchgekommen bzw. wurde dort kontrolliert, häufiger aber wurde ich ausdrücklich auf Gehweg und Absteigen verwiesen, sonst keine Abfertigung.
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Edited by veloträumer (04/10/19 01:08 PM)
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