Hallo zusammen, mein gutes altes Reiserad (20 Megameter auf dem Buckel) hat Magura HS11 Bremsen. Klötze habe ich schon mal gewechselt und sehen eigentlich auch noch gut aus. Allerdings haben beide Bremsen einen superweichen Druckpunkt. Ist das die bekannte "Luft im Schlauch"?

Was meint ihr? Entlüften und gut ist?

Ich möchte mir ein Magura-Entlüftungsset nur kaufen wenn es wirklich sicher ist, wenn ich mich recht erinnere sind die Teile ja echt teuer. Scheibenaufnahme habe ich an dem Rad leider nicht, deshalb kann ich das Geld nicht in eine Umrüstung stecken.

Hallo Thomas,

zuerst schraub mal die Nachstellschrauben ganz raus. Dann muss sich der Bremsnehmer bei der geringsten Bewegung der Hebel bewegen. Wenn das nicht der Fall ist, ist Luft im System. Dann ist Entlüften angesagt.

Wenn Dir das Set zu teuer ist, kannst Du auch nur eine billige 50 ml Einwegspritze kaufen. Du brauchst dann noch zwei Schläuche, die Stutzen mit dem Gewinde und das Magura-Blood. Beim Set hättest Du noch ein paar Ersatzteile dazu.

Wenn Dir das Zuviel ist, kann ich Dir anbieten, einfach mal bei mir vorbeizukommen. Wir können das dann zusammen machen. Das ist keine Hexerei.

Hallo!

Wenn du die Bremsklötzchen nah genug an die Felgen gebracht hast, darfst du kein weiches Gefühl mehr haben. Erfahrungsgemäß ist das das Problem. Undichtigkeiten kommen ziemlich selten vor.

lg!
georg

Servus Georg,

das Problem, das Du wahrscheinlich meinst, ist das, dass bei der Erstmontage geschludert wird und die Bremse nicht korrekt montiert wird (mit neuen Bremsbeläge ein Abstand von 1-2 mm zur Felge) sondern der Abstand bei neuen Belägen gleich der TPA benutzt wird. Dann ist zum einen der Verstellbereich sehr schnell ausgereizt und es kann zu weichem Druckpunkt führen.

Ggfs. vorhandene Luft im System kann man am besten bei ganz zurückgedrehten TPA feststellen. Die Bremsnehmer müssen sich dann sofort bei der kleinsten Bewegung der Hebel bewegen.

Sollte das wirklich an der Grundmontage liegen, sollte Thomas diese am besten mit neuen Belägen neu vornehmen.

Dann wird es Zeit, etwas zu tun. D.h. nicht "oder" sondern selbstverständlich "beides" und dazu Demontage, Reinigung, Befundung und Neumontage. Weil zufällig bei einem anderen Thread die Frage nach dem Arbeitsaufwand für etwas anderes kam, passt aber auch hier: Hydraulik-Bremse ein-/ausbauen und Entlüften wird mit 8AW = 48min bewertet und sollte bei Stundensatz 80€ somit 64€ kosten (ohne Material). Das ist der "offizielle" Wert dieser Arbeit - pro Bremse (ich benötige mehr Zeit dazu). Das Mini-Servicekit kostet unter 30€, wobei ein Fläschchen Bremsflüssigkeit zu etwa 6€ enthalten ist. Spritzen und ein Stück Schlauch für einige Cent separat zu beschaffen ist kein Problem, die notwendigen Schraubstutzen schon eher. Also heißt die Alternative - um 20€ einzusparen - einige Läden abzuklappern.
Zum Umrüsten auf Scheibe gibt es bei dem Rad keinen Grund, vor allem, wenn es bisher ja funktioniert.

Stutzen mit Gewinde im Net gesehen 2 Stück kostenloser Versand 7,10€
Schlauch in der Tierhandlung bei den Fischen.
Spritze in der Apotheke .
Hydraulikflüssigkeit für die Servolenkung einmalige Anschaffung steht in der Tankstelle.
Hab mal im Net gelesen die BMX Jungs nehmen auch Cola das hab ich noch nicht ausprobiert.
Aber soviel ist sicher Seilzugbremsen sind auch nicht billiger .
Und Bremsen nur im Notfall war bremst verliert....
Gruß

Genau, nur im Notfall bremsen. Ich habe die HS 11 in 12 Jahren und 60.000 km noch nie entlüften müssen, nur immer die Klötze gewechselt.

Mir ging's ähnlich.
Ich hab wegen neuem Rahmen die Bremsleitung öffnen müssen.Wegen den Leitungshaltern am Rahmen.
So dabei hab ich erst festgestellt das es im Bremsgriff diese Schrauben gibt zum entlüften. Nachdem ich auch schon über 10 Jahre damit unterwegs war. Ich hab aber mal gelesen bei manchen Modellen werden die Bremskolben undicht wenn nicht aus Metall. Magura HS11 gebraucht 40-60€ das ist ein guter Kauf.
Gruß

Danke erst mal für die Antworten. Ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher ob ich mit dem Druckpunkt das Richtige gemeint habe. Ich habe jetzt die TPA ganz rein (nicht raus) gedreht, und die Bremsen gehen schon noch gut und greifen auch gut. Trotzdem - wenn ich mit einer Hand an die Bremsklötze fasse und mit der anderen den Hebel drücke reagieren die Klötze nicht von Anfang an, sondern erst ab vielleicht einem Viertel des Weges.

Wenn ich die TPA ganz rausdrehe dann beginnt sich erst nach der Hälfte des Hebelwegs unten was zu bewegen.

Hallo Thomas, danke für das Angebot. Ich komme am Besten mal wieder zum Stammtisch und dann bitte ich dich um einen kurzen prüfenden Blick Vielleicht habe ich einfach nur "an Schmarrn" eingestellt.

DAs ist ein sicheres Zeichen für Luft im System

Das mit den undichten Kolben kann ich aus der Wekstatt bestätigen. Ich finde die Ausfall Quote erschreckend bei bei den HS Brensen egal ob 11 oder 33. Magura HS Brensen ist die am meisten reklamierteste Bremse bei mir.

Was auch katastrophal ist ist die erst Montage von Rad Herstellern bei Magura HS Bremsen. Kaum ein Hersteller vorbaut sie korrekt. Die meisten Montage Fehler :

Falscher Bremsbelag Abstand
Hintere Bremsleitung im Werk gekürzt, danach nicht entlüftet.

Ist alles bei Magura bekannt.

Ich persönlich bin schon lange wieder zurück auf Seilzug Bremsen.

Es ist natürlich richtig das man durch Hydraulik Leitungen ganz andere Möglichkeiten der Rahmengestalltung hat, jeder kann ja auch frei entscheiden ob Seilzug oder Hydraulisch.

Was aber sehr auffällig ist das Magura früher sehr viel Wert auf Qualität gesetzt hat und sie sehr gut waren.
Leider ist das nicht mehr so.

Gruß Tobias

"Das mit den undichten Kolben kann ich aus der Wekstatt bestätigen. Ich finde die Ausfall Quote erschreckend bei bei den HS Brensen egal ob 11 oder 33. Magura HS Brensen ist die am meisten reklamierteste Bremse bei mir. "

Also ich hab das bisher eigentlich nur an meiner eignen Bremsanlage testen können. So jetzt kommt hinzu das es die Bremskolben weiß ich nicht genau glaub nicht mehr zu kaufen gibt. Den wär's ja ok preisgünstige Reparatur Möglichkeit. Aber ich glaub am einfachsten ist es Leitungen mit Kabelbinder am Rahmen und Bremse einfach gebraucht komplett austauschen. Das geht ja blitzschnell wenn man das schon mal gemacht hat.
Gruß

Das liegt schlicht an den heute verbauten "Plaste"-Geberzylindern. Als die Geber-Zylinder / Griffkörper noch echter Aluguß waren, gab es Ausfälle nur, wenn man das per Hammerschlag oder Wasserrohrzange provoziert hat.
Die Alu-Geberzylinder hatten die deutlich blankeren Oberflächen, was die Dauerdichtigkeit des Systems gewährleistet hat. Das Plaste-Zeug lässt keine so hochgradig geglätteten Flächen zu, so dass ein Dichtungsverschleiss wahrscheinlicher wird - und somit die Gefahr des schleichenden Ölverlusts deutlich höher wird. Luft im System heißt ja immer, dass da Öl raus muss, sonst ist für Luft kein Platz.

Meine HS33 und HS66 aus den späten 1990-ern funktionieren eben seit dieser Zeit problemlos und defektfrei. Entlüften? Einmal richtig montiert und das ist kein Thema.
Meine Empfehlung ist, sich nach einer guten, nicht runtergerockten HSxx aus den Zeiten vor der Plaste-Griffkörper-Ära umzusehen - die Dinger kennen Undichtigkeiten eigentlich nur von Erzählungen.

Bei meiner Magura Julie Scheibenbremse hatte ich einmal geschlampt, was den Wechsel der Bremsscheibe anging. Der Zylinder hatte sich dann so weit herausgedrückt, dass auch etwas Öl entwichen ist. Das war das einzige Mal (abgesehen von Neumontagen), dass ich an einer Magura Scheiben- oder Felgenbremse Öl nachfüllen musste. Ich habe es nicht getestet, aber ich denke, dass auch bei der HS11 oder HS33 ein Ölverlust auftreten könnte, wenn der Bremszylinder zu weit herausgedrückt wird (Bremsklötze völlig abgenutzt und/oder Bremse mit zu großem Abstand montiert und/oder Bremse bei ausgebauter Felge stark betätigt).

Wir hatten einen undichten Nehmerzylinder, wie auch immer das gekommen ist. Kann man aber einzeln austauschen.

Wenn Dreck, Sand, Schlamm, etc. den Weg bis zur Kolbendichtung findet, kann das tatsächlich passieren. Ist aber kein Konstruktions-/Materialproblem an sich, sondern nutzungsbedingter Ausfall bzw. "Pech gehabt" (hatte ich auch schon - ist ein paar Jährchen her). Habe mir damals einfach einen Satz Nehmerkolben-Dichtungen schicken lassen und die wieder "reingefummelt". Geht, solange der Kolben / Zylinder keine Riefen in der Lauffläche hat. Die Bremse läuft heute noch .....

Bei uns wars nicht die Dichtung, sondern ein feiner Riss. Aber egal, auch diese Bremse läuft noch. Jetzt halt mit einem schwarzen und einem silbernen Kolben.

Martina

Ich weiß nicht, ob dir meine Antwort hilft, aber ich habe eine eindeutige Meinung dazu:


Weder noch, sondern ab in die Tonne. Hydraulische Felgenbremsen vereinigen in sich die Nachteile aller Systeme (schlechte Wartbarkeit der Hydraulik und Durchbremsen eines tragenden Teils)...

Wenn schon Felgenbremse, dann mechanisch. Das ist sehr einfach zu warten und quasi immer überall einfach zu reparieren. Die Ersatzteile (Züge und Klötze) wiegen fast nichts und sind auf Tour einfach zupacken. Die Hydraulik bringt hier keinen wirklichen Vorteil, sondern verkompliziert die Sache nur ungemein, macht alles teurer und sorgt für eine ausgesprochen schlechte Wartbarkeit.

Denk doch mal darüber nach, das könnte auf die Dauer günstiger und einfacher sein.

Gruß
Thoralf

Hallo Thoralf,

wo ich Dir sicher zustimmen kann, ist dass eine mechanische V-Bremse einfacher zu handhaben ist, wenn es um Ersatzteilbeschaffung oder Reparatur geht. Wo ich aber widersprechen möchte, ist, dass die hydraulische Variante keine Vorteile bieten würde. An meinen Fahrrädern habe ich aktuell diverse Varianten im Einsatz und auch Erfahrung mit den Vorgängerrädern kann ich einbringen. Eine gut eingestellte V-Bremse tut ihren Dienst, aber meine Magura-Felgenbremse ist einfach besser. Mit deutlich weniger Kraftaufwand erreiche ich eindeutig bessere Bremswirkung, was ich insbesondere am Reiserad merke. Die Einstellung ist eigentlich überhaupt kein Problem und der Schnellspanner erlaubt die einfache Entnahme des Rades. Eine Reparatur war bislang nie nötig und wenn auf einer Reise in Gebiete, wo bestenfalls mechanische Bremsen zu bekommen sind, ein echter Schaden auftreten würde, könnte man auch problemlos auf eine mechanische Variante wechseln.

Reparaturen und Ersatz wären bei Scheibenbremsanlagen schon etwas kritischer, wobei ich hier sowieso dafür plädiere am Reiserad auch bei Verwendung einer Scheibenbremse die Sockel für Felgenbremsen zu behalten. Grundsätzlich ist die Verwendung von Felgenbremsen in jedem Fall nicht so toll für die Felge. Meine Felgen halten dennoch sehr lange, aber irgendwann ist Schluss. Gestern habe ich mir für mein Stadtrad eine neue Felge bestellt, da die alte sich an einer Stelle aufbiegt - das Material ist zu dünn geworden. Es ist nun vielleicht das dritte Mal in meinem doch recht aktiven Radfahrerleben, dass ich aus diesem Grund Felgen wechseln musste. Allerdings glaube ich, dass die hydraulische Felgenbremse sogar noch etwas schonender für die Felge ist, da sie eigentlich immer "ideal" die Bremsklötze auf die Felge presst und durch das effizientere Bremsen längeres Schleifen vermeidet.

Felgen oder Räder musste ich übrigens eher aus anderen Gründen wechseln. Zweimal sind Felgen einfach gebrochen, dann bin ich auch einmal ganz blöd auf einen Bordstein gefahren und habe die Felgenflanken gründlich verbogen und Speichen sind mir auch schon ausgerissen ...

Das heute bei Magura viel aus Plaste ist sehr schade, aber auch laschon lange bekannt.
Auch die Tatsache das Magura sehr viel komplett in China fertigen läst kann man drüber reden.
Früher war die Magura ein Highlight. Mittlerweile ist Sie für mich ein Massenprodukt mit allen vor und nachteilen der Massenproduktion.

Hersteller die die Magura korrekt verbauen ist z.b.

Patria
Utopia
Idworx ( ist natürlich auch die Firmtec Variante )

es gibt sicherlich noch mehr...
nur bei denen bin ich mir sicher.

Ich könnte hier einen ganzen Vortrag schreiben was sonst so in Bezug auf Magura bei den Herstellern so raus geht. Magura muss hier auf jeden Fall in Schutz genommen werden weil Sie nix für die Endmontage können.
Was da so von den Hersteller VERHACKSTÜCKT wird und Ausgeliefer wird, ist schon bei einem Sicherheitsrelevanten Bauteil wie die Bremse ganz schön CRAZY.

Hier wird bewust Zeit gespart, und die Akorreckte Arbeit auf den Händler abgewälzt.

Der Kunde muss bei abholung seinen neuen Rades schon genau hingucken hat der Händler die Bremse jetzt korrekt nachgearbeitet oder nicht.

Was da teilweise so ausgeliefert wir ist Haarstreubend.


gruß

Tobias



Fahrradfahren ist Veganes Reiten

Hallo!

Drei Punkte:

Bremsklötzchen, die schnell abgenützt werden, sind mir weit lieber als Felgen. Bremsklötzchen müssen weich sein.

Die Räder meiner Frau und das Alltagstandem haben Maguras. Das Tandem, weil es eine höhere Bremsleistung braucht, die Räder meiner Frau, weil beim Damenrahmen mit dem tiefen Durchstieg im Winter immer das Bremsseil im Bowdenzug fest gefroren ist. Da die Seilführung ohnehin suboptimal war, war das ohnehin die bessere Lösung. An meinem Alltags- und Winterrad, einem alten MTB mit Herrenrahmen verwende ich nach wie vor die V-Brakes, ohne, dass mir jemals ein Bremszug eingefroren wäre.

Das führt zum dritten Punkt: Ich vermute, dass das viel damit zu tun hat, ob es eine Stelle gibt, die das hinein Sickern von Regenwasser erleichtert und ob das allfällige Wasser im Bowdenzug wieder abrinnt oder nicht. Vielleicht reichen kleine Änderungen, um störungsfreien Winterbetrieb zu ermöglichen. Dann ist kein "Abreißen und neu bauen" nötig.

lg!
georg

Ich habe dieses Problem auch schon häufiger mal gehabt.
Das Erste, was ich machen würde, einfach weil es bei mir immer geholfen hat, ich würde das Laufrad ausbauen und die Bremse soweit es geht heraus drücken. Dann mit einem unkritischen Reinigungsmittel den herausgedrückten Kolben reinigen. Bei unseren Bremsen hat sich von Zeit zu Zeit immer etwas Knies dort abgelagert. Nach der Reinigung mehrmals raus und mit der Hand wieder zurückgedrückt - danach war das Problem behoben.

Hallo Thomas,

dann hast Du am Donnerstag den 21.2. wieder Gelegenheit. Rudi hat schon reserviert und ich komme.

Wunderbar, bis dann!