Moin,

2019 darf ich meinen Arbeitgeber für 3 Monate hinter mir lassen und plane eine längere Radreise. Bedingt durch die Länge macht es - unabhängig von technischen Einschränkungen - keinen Sinn, die Gesamtstrecke auf den Garmin zu laden.

Bisher habe ich auf meinen Touren eher Tagesstrecken separat abgesteckt. Da ich bei 3 Monaten keine fix geplanten Tagesstrecken haben werde (wäre bei so einer Länge ja auch vermessen zu glauben, man könne am Schreibtisch den Gegenwind und das Regenwetter einplanen ...) würde mich interessieren, wie Ihr Eure gpx-Tracks tourentauglich zuschneidet.

Meine Überlegungen waren bisher

a. 200km Teile (würde etwa 2 Tagespensen entsprechen, d.h. am Tag nur ein Mal umstellen)
b. doch grob die Tagesetapppen planen
c. längere Abschnitte (z.B. Start bis dänische Grenze, dänische Grenze bis Skagen etc.)
d. nach Track-punkten
e. sonstige Ideen

Wie macht Ihr das?

Lieben Dank für Eure Hilfe

Andreas

Ich plane meine Tracks erst mal komplett. Danach glätte ich sie leicht, und teile sie dann in handliche Stücken. Entweder max. 10000 Punkte, oder an irgendwelchen Landmarken (z.B. größere Städte), die ich durchfahren will. Für Touren bis ca. 1200 km reicht im Prinzip ein einziger Track, aber oftmal shabe ich doch noch die einzelnen Stücken mit. Dazu noch diverse Ausweich- nd Alternativtracks. Und dann fahre ich bei jeder langen Tour dann irgendwann doch völlig abseits des Tracks.

Tagesetappen zu planen ist bei mir i.d.R. völlig illusorisch, die klappen oft nicht mal am ersten Tag, so wie in diesem Jahr wegen schweren Gewitters.

Generell würde ich empfehlen, die Tracks eher lang zu machen. Dann kann ich viel besser abschätzen, wie weit es noch bis zum nächsten größeren Zwischenziel ist (ob es 300 oder 600 km sind, ist mir zur mittelfristigen Planung nicht egal)

Gruß
Thoralf

Das kommt auf deinen Reisestil an. Wenn du drei Monate durchplanen möchtest, würde ich grob weiterhin in Tagesetappen denken. Ich könnte mir aber auch vorstellen, bestimmte Regionen aufzusuchen und Quartier zu nehmen für eine gewisse Zeit und Rundtouren in der Umgebung zu machen. Dann weiterziehen zum nächsten Angelpunkt. Das könnte auch je nach Lust und Laune des Ortes gewählt sein, wo man sich gerade wohl fühlt. Da würde man eher so ein paar Zeitachsen für bestimmte Regionen vorplanen, den Rest vor Ort improvisieren.

Grundsätzlich halte ich es für sinnvoll so zu planen, dass man leicht Abkürzungen fahren kann, wenn unerwartete Einbrüche gibt. Da bedeutet möglichst viel Zickzack-Kurs statt gerade Linien. Die Frage ist auch, ob man in einem Radius bleibt, von dem man ohne zu große Kosten jederzeit eine Rückreise zu organisieren ist. Dann kann man überall die Tour auch beenden. Geht es eher weiter weg, muss ggf. schon am Anfang der Reise die Rückreise gebucht werden. Ähnliches gilt grundsätzlich für Länder, die man nur mit (befristeten) Visa besuchen kann.

Abgesehen von technischen Aspekten ist das Aufteilen der Tracks nur relevant, wenn man ein Tagesziel hat und unterwegs möglichst mit einem kurzen Blick auf das Navi wissen möchte, wie weit es noch bis dahin ist. Am einfachsten ist das, wenn der aktuelle Track am Tagesziel endet. Etwas weniger komfortabel ist es, wenn das Tagesziel im nachsten Teiltrack enthalten ist. Dann kann man die Reststrecke einfach als Summe der Reststrecke des aktuellen Tracks und der Entfernung des Tagesziels vom Start des Folgetracks berechnen.

Ich teile meine Tracks daher in mögliche Tagesetappen auf und habe ein ausgedruckted Roadbook dabei, in dem bei jeder Etappe für zwei oder drei mögliche Zwischenziele der Abstand vom Trackbeginn aufgeführt ist. Mein Planungstool QMapShack druckt solch ein Roadbook standardmäßig aus (Dank an Oliver, der das auf meinen Wunsch in QMS aufgenommen hat).

Das erleichtert auch die Planung für den Folgetag und funktioniert natürlich auch für die Abschätzung der Hm einer Etappe bzw. der Reststrecke.

Lieber Andreas,

ich mache es ähnlich wie Thoralf. Allerdings bietet sich, wenn dein Garmin das schon kann, zusätzlich eine andere Variante an: Unterwegs die nächste Etappe auf dem Smartphone (z.B. mit OsmAnd und Brouter) planen und dann den Track mit Bluetooth auf das Garmin schicken.

Außerdem wirst du nach kurzer Zeit schon eine deutliche Verbesserung deiner Fitness feststellen (was sich bei mir darin äußerte, dass ich selbst bei längeren Anstiegen kaum auf "Betriebstemperatur" kam).

Ich wünsche dir viel Vorfreude beim Planen und eine schöne Tour.

Beste Grüße

Igel-Radler

Bei Garmin geht das auch mit langen Tracks recht problemlos. Wenn die Tracknavigation angeschaltet ist, dann kann man auf das Tagesziel eine Trackpunkt setzen udn sich die Entfernung beim Menüpunkt "Aktive Route" anzeigen lassen.


Was für eine Papierverschwendung... Das sieht man doch auf dem Bildschirm, wo man lang muss. Hast du echt unterwegs Zeit, das Roadbook zu lesen?

Für eine dreimonatige Tour, wie der Frager sie plant, halte ich das für vollkommen illusorisch. Zum einen will der bestimmt nicht mehrere Kilo Papier mitschleppen, und zum anderen ist der Track bei einer so lange Routen bestenfalls eine Empfehlung.

Gruß
Thoralf

Bist du sicher, dass das geht? Meines Wissens verwendet Garmin ein eigenes Format bzw. Protokoll, das Smartphones nicht können. Wir haben das schon mehrfach versucht - keine Chance. Lediglich von Garmin nach Garmin funktioniert drahtlos einfach so (aber auch da gibts gelegentlich Probleme).

Smartphone nach Garmin geht nur so:

(1) Wenn das Telefon USB kann: Garmin ans Telefon anstöpseln und Track rüberschieben.
(2) Wenn das Telefon das nicht kann, aber Garmin und Telefon einen Kartenslot haben: SD-Karte aus dem Garmin rausnehmen, ins Telefon stecken, Track draufspielen, und Karte zurückstecken.

Wenn ich auf dem Smartphone plane, dann programmiere ich diese Strecke als Route (nciht Track) auf dem Garmin von Hand. Ja, es ist unkomfortabel, aber eine andere Lösung habe ich noch nicht gefunden.

Gruß
Thoralf

Ich navigiere mit OSMand auf dem Smartfon. Dort kann man einstellen, dass im Track beliebige Intervalle - z. B alle 2 km - als km-Zahl angezeigt werden. Da weiß man auch bei langen Tracks - auf Reisen sind sie bei mir meist 200 bis 400 km lang - wie weit es zum avisierten Zwischenziel ist.

Dazu muss ich jedesmal zwei Menüebenen durchklicken. Die Entfernung zum Ziel kann ich mir über der Karte anzeigen lassen (Etrex 30).


Das ist natürlich ein für das digitale Zeitalter optimiertes Roadbook. Für einen Tag sieht das z.B. so aus. Da passt eine Woche meist auf ein zweiseitig bedrucktes A4-Blatt. Das wird gefaltet und in die Kartenhülle der Lenkertasche gesteckt.

Schön für dich. Der Fragesteller und ich haben aber ein Garmin.

Hallo Andreas,

für meine jährlichen Radreisen (zwischen 2.000 und 3.000 km) entwerfe ich mir einen Gesamttrack mit Hilfe von Garmin Basecamp. Über Tagesetappen mache ich mir nur insofern Gedanken, dass ich bei der in meinem Fall begrenzten Zeit (z. B. drei Wochen) pro Tag z. B. 120 km annehme und daraus die Obergrenze für die Gesamtstrecke festlege. Der Track hat natürlich zu viele Punkte, um ihn in seiner Gesamtlänge auf mein GPSMap 62s zu spielen. Ich verwende das kleine Programm JaVaWa RTWtool und teile die Strecke z. B. in 120-km-Teile auf. Näherungsweise kommt das meinen Tagesetappen gleich, so dass ich von Tag zu Tag ein Gefühl entwickle, ob ich mit der Tracknummerierung "zurückliege", "sie überholt habe", oder "gleichziehe".

Würde ich drei Monate Zeit haben, würde ich definitiv keine Tagesetappen als Grundlage nehmen, sondern ich würde den Gesamttrack nach der beim Garmin maximal möglichen Trackpunktezahl (10.000) durch das RTWtool teilen lassen. Bei 200 möglichen abspeicherbaren Tracks komme ich so sehr weit und muss auch die Punkte nicht ausdünnen (was das Tool allerdings auch könnte).

Wenn es Dir nur um das Anzeigen des Tracks geht und Du auf Restkilometer usw. verzichten kannst, so kannst Du den Track auch in eine Karte wandeln (nur die Linie auf transparentem Hintergrund). Im Wiki hatte ich hierfür einmal eine Anleitung gegeben.

Ich würde allerdings einen echten Track in Teilstücken mit jeweils 10.000 Punkten abspeichern, denn ich habe auch gerne die dort hinterlegte Information zum Höhenprofil.

Und das hochgelobte Garmin kann das nicht? Ich bin enttäuscht.

Bevor du grundsätzliche Überlegungen anstellst, wäre auch hilfreich zu wissen, was für Trackgrößen dein Gerätschaften noch sinnvoll bedienen kannst.

Z.B. wenn Du einen Track jedes Mal beim Starten des App oder des Gerätes einlesen musst und das dauert mehrere Minuten.

so etwas habe ich bei den von mir bisher benutzten verschiedenen Geräten von Garmin noch nie beobachtet, egal wie lang die dargestellte Strecke oder die Anzahl der Trackpunkte auch sein mag. Anders könnte es sein, wenn ich eine größere Anzahl größerer Karten auf ein Garmin übertrage. Dann kann der erste Start nach der Übertragung schon mal deutlich länger dauern. Aber das dürfte keine ernstliche Behinderung bei der praktischen Nutzung sein. Wer überträgt schon in sehr kurzen Intervallen ständig andere Karten auf sein Navigationsgerät?

Die Kernfrage war nur, was die Leute machen, also in meinen Fall lautet die Antwort:
- Tracks erzeugen (z.B. brouter) oder holen (z.B. gpsies).
- Track auf Gerätegröße/Geräteperformance aufteilen (z.B. BaseCamp) und auf eTrex10 und SmartPhone mit Locus-Pro spielen.
- Wenn nötig, Tracks unterwegs am SmartPhone erzeugen/holen oder über USB-Speicherstick aus Hotel-PC oder Internet-Cafe und über USB-OTG auf SmartPhone ziehen. Je nach Standort muss man mit den dort verfügbaren Tools und Karten arbeiten, aber einen gpx-Track bekommt man immer irgendwie hin.
- eTrex10 über USB-OTG vom SmartPhone aus laden.
- Routing und Navigation gibt es nicht und es quatscht auch kein Gerät, Locus-Pro ist gar nicht bei der Fahrt aktiv.
- Große Papierkarte (1:200.000 oder höher) ist für den Überblick dabei.
- Das eTrex10 ist ein klassisches GPS-Gerät ohne Karten und kommt von seiner SW-Funktionalität von Schifffahrt und Fliegen (die Ursprünge von Garmin und in jedem Gerät noch enthalten wie z.B. Kurs, Peilung, Gleitwinkel, Richtung, ....). Daher funktioniert es immer und überall auf der Welt. Es wird am Rad als reine Trackanzeige benutzt und hat so ca. 2d Akkulaufzeit. Dabei kann man je nach vorgefundener Situation auch mal ein paar Kilometer vom Track abweichen - häufig reicht ja die grobe Richtung - und man trifft den Track später wieder. Da wird nicht umgeroutet und navigiert, sondern einfach gefahren. Die Antwort ist aber für andere Geräte und/oder eine andere Benutzungsart unsinnig - also: man muss das tun, was der Gerätepark hergibt und optimal unterstützt und nicht umgekehrt.

Wie du siehst, schlagen hier die Wellen hoch. Das ist normal, ärgere dich deswegen nicht.

Ich schließe mich aber der Frage an, welches Garmin-Gerät du hast. Dann können wir dir besser helfen. Solltest du noch eines der Uraltgeräte haben, das nur Tracks mit max. 500 Punkten darstellen kann, ist die Aufgabe ungleich komplizierter. Dann könnte man wirklich über einen Ersatz nachdenken.

Gruß
Thoralf

Hallo,
ich habe gerade mal ein bissl was mit dem neuen 66er (FW 2.10) getestet. Siehe hier: Klick

Das neue GPSMAP66s (bzw. 66st) kann nicht nur - wie angegeben - Tracks mit bis zu 20.000 Punkten, sondern auch Tracks mit größer 20.000 Punkten verarbeiten. Bei den früheren Geräten waren (sind) ja nur max. 10.000 Punkte (bei den ganz alten Geräten, wie z.B. 60CSX sogar nur 500) möglich gewesen, war der Track länger, wurde der Track nach dem 10.000sten Punkt automatisch abgeschnitten...
Nun werden offensichtlich Tracks mit >20.000 bei dem 66s nicht abgeschnitten, sondern automatisch "gefiltert" bzw. komprimiert (bei 46.537 Punkten / 1725km auf 20.000 / 1699km).

Offiziell können - laut den Angaben von Garmin - 250 Tracks á 20.000 aufgespielt bzw. aufgezeichnet werden.

Wenn man bedenkt, das man mit nur 500 Punkten eine Strecke von 100km gut darstellen kann auf einer Karte, kann man mit 1000 Punkten den Track schon sehr gut (kurvengenau) darstellen. Demnach kann man in 20.000 Punkten (rechnerisch!) rund 2000km "unterbringen". Bei 250 Tracks á 20.000 Punkten wären das immerhin 500.000km! Wem das für 2 Jahre nicht reichen sollte, der hat offensichtlich vor, die kompletten 24h eines jeden Tag zu radeln... Wären dann rechnerisch ca. 685km täglich!!!

Wer sich jetzt noch beschweren sollte, das die Speichermöglichkeiten vom Garmin-Gerät nicht ausreichend sein sind, dem kann man auch nicht mehr helfen...

.................. und für die, denen Markus Aufzählung immer noch nicht genügt, oder die meinen, dass die Navigation mit Tracks Teufelszeug ist, denen sei Arnulfs Faden empfohlen.
Transparente Karten von GPX-Tracks ertellen (Navigation)

So habe ich mir eine transparente Karte mit allen Bahntrassen gebastelt. Sehr angenehm

Selbst wenn ich noch größere Tracks abspeichern könnte, würde ich sie dennoch lieber in Portionen aufteilen. Ich finde das übersichtlicher. Da ich mir dann immer die zürückgelegte Tagesstrecke und die Restdistanz zum Ende des Teiltracks anzeigen lasse, habe ich sehr gut im Gefühl, was da noch vor mir liegt. Zumindest habe ich hier noch nichts vermisst.

Will ich z. B. irgendwo ein POI entlang der Strecke ansteuern (z. B. einen Campingplatz) oder einen beliebigen Punkt entlang des Tracks, so wird mir die Entfernung zu diesem Punkt als Luftliniendistanz angegeben und ich kann mir dorthin auch eine Route berechnen lassen, um einen genaueren Wert zu erhalten. Meist genügt mir aber eine grobe Abschätzung.

Hallo Arnulf,
du, ich und auch viele andere sind sicher bislang mit den zur Verfügung stehenden 10.000 Punkten je Track gut zurecht gekommen. Andererseits gab es ein paar wenige, die gerne gemeckert haben. Vor allem diejenigen aus dem Lager der Fans der Streichelautomaten.
Daher habe ich es mal getestet und hier rechnerisch dargestellt.

Auch ich plane entweder meine Tracks in Tagesabschnitten, oder auch in Teil-Tagesetappen. Manchmal auch in Abschnitten von 3-4 Tagen. Kommt halt ganz darauf an...
Unterwegs dann setze ich ein Trackrouting ein, manchmal auch ein Zielrouting und fahre dann so lange es passt, dem Track nach, oder der Route. Je nach dem, was gerade besser gefällt.
Primär wird aber immer noch das Hauptnavi, das weder Strom, noch ne Speicherkarte bedarf, genutzt!
Das wird dann von der Papierkarte und dem GPS-Gerät mit einem Track, mit POIs und dem entsprechenden Wissen unterstützt.

Lieber Thoralf,

mit Garmin Connect (in Googles PLayStore) sollte das gehen. Nachdem mir das Christkind ein Garmon GPSmap 66 gebracht hat, werde ich das ausprobieren und hier berichten.

Gruß

Igel-Radler

Vielen Dank für Eure Beiträge. Vielleicht hätte ich meine Frage eher an einem Montag einer normalen Arbeitswoche stellen sollen anstatt vor ein paar freien Tagen



Ich habe aktuell ein etrex 30x und überlege, als backup mein altes edge 705 mitzunehmen.

Die Darstellung eines Tracks transparent auf der Karte war mir bekannt, wäre aber nicht auf die Idee gekommen, das für eine solche Strecke zu überlegen. Danke für den Denkanstoß, Arnulf (und auch für den Hinweis auf das Tool).

@AndreMQ: hierzu tendiere ich auch.

Für alle Garmin-Gegner zur Beruhigung: Ich habe auch ein Android mit Locus und Brouter dabei. Ich gehe also nicht verloren.

Dem Hinweis, einen Trackpoint auf das avisierte Tagesziel zu setzen, werde ich auch noch mal nachgehen. Die Restkilometeranzeige wäre schon ganz schön (auf die gesamten 5.000 km wäre das vielleicht zwischendurch demotivierend).

Euch frohe Weihnachten, und ich bin gespannt, was noch für Ideen kommen.

Andreas

Hier würde mich noch interessieren, WORAUF es bei Dir ankommt, welche Variante Du nimmst.

Andreas

Hallo Andreas,
das kommt ganz darauf an...
- habe ich zum Beispiel ein festes Ziel, einen Campingplatz, oder eine andere feste Unterkunft, z.B.
- ist es unbestimmt, dann kann ein Track auch mal z.B. 200km lang sein

Im Sommer bin ich zusammen mit einer Mitradlerin durch Estland gefahren. Da war die Tour zwar an sich vorgeplant, wir haben aber für jede Tagesetappe und auch unterwegs entschieden, ob es passt. Den jeweils folgenden Tag haben wir am Abend durchgesprochen, die Übernachtungsmöglichkeiten, die Sehenswürdigkeiten (Kirchen, Klöster z.B.) erfasst, wenn der geplante Track passte, dann halt zum anvisierten Tagesziel ein Zielrouting gemacht. Parallel habe ich mir den Track auf der Karte anzeigen lassen. Dazu kam noch die Papierkarte als Übersicht, sowie diverse Online-Recherchen nach Läden oder Unterkünften am Abend, wie auch unterwegs. So haben wir aus allem was gegeben war, das jeweils optimale raus geholt.

Ein smartes Telefon alleine, wie auch eine Papierkarte und auch das GPS-Gerät sind mir alleine, mittlerweile zu wenig. Alles 3, im Rahmen der Möglichkeiten, genutzt, ergab ein optimales Ergebnis. So sind wir dann und wann auch mal vom Track abgewichen, um eine schönere / bessere Strecke zu fahren und dann nach 10 oder 20km wieder zurück zu kehren auf den Track.
Andererseits gab es Strecken (EV13, westlich von Käsmu, die man ohne digitale Karte mit dem darin eingezeichneten EV13 + GPS-Gerät, nicht gefunden hätte (ganz schmaler Zugang von der Hauptstr. aus...

Da muss jeder für sich seinen passenden Weg finden... Der eine so, der andere so...

Hallo Andreas,

als erstes würde ich die Anzahl der Trackpunkte auf ein sinnvolles Maß reduzieren. In der Realität führt eine maximale Abweichung von 8 Metern zu sehr guten Ergebnissen. Dazu benutze ich folgende Kommandozeile:

Bei gpx ist der Parameter -o entsprechend zu ändern.

Wie Du dann teilst, musst Du selbst entscheiden. Das hängt davon ab, wieviele Punkte Dein Apparat beherrscht und ob es damit möglich oder Dir wichtig ist, bis zu einem bestimmten Punkt zu navigieren, damit Du eine Reststreckenanzeige hast. Das wurde ja alles schon breitgetreten.

Grüße
Andreas