Es ist mal wieder Zeit für eine Grundsatz-Diskussion !!!

sind hydraulische Felgenbremsen immer noch den hydraulischen Scheibenbremsen überlegen?

Zur Erinnerung:
Felgenbremsen
- fressen Felgen
- lassen Schläuche durch Überhitzung platzen
- sind schlecht dosierbar
- bremsen schlecht bei Nässe

Scheibenbremsen
- quitschen
- sind kompliziert in Montage und Wartung
- haben teure Verschleißteile
- Scheiben sind empfindlich beim Transport der Laufräder
- ziehen gerne Luft bei ausgebautem Laufrad

Gruß Frank

Schade, dass die Optionen Bremsfallschirm, gegen Mauer fahren, abspringen, gar nicht fahren, Schirm in die Speichen stecken usw. nicht angeführt werden.

Moin Frank,

wie einige andere hier sicher auch, könnte ich diese Deine Umfrage nur dann beantworten, wenn Mehrfachantworten möglich wären:

Mein knickgelenktes FLEVOBIKE hat vorn eine Magura Felgenbremsen und hinten eine V-Bremse,

meine Optima Dolphin hat vorn eine hydraulische Magura Scheibenbremse und hinten eine Magura Felgenbremse.

Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo Heinz,
Mehrfachnennungen sind doch ausdrücklich zugelassen, das geht bestimmt auch für ein einzelnes Fahrrad , beim "Notausgang" vermisse ich aber noch ein paar Optionen:
Schwerkraft (bergauf), rostige Kette (rauf und runter), Geiz beim Luftdruck...
Sorry ich bin mal wieder albern, gehe wohl besser zurück an meine Arbeit

Axel

P.S.:jetzt gerade haben 14 Abstimmer 16 Stimmen abgegeben!

Wie ich anderen Ortes bereits wehement vertrat: Stempelbremse auf Dowhillschlappen rubbelt am besten. Man darf nichts anderes fahren, ansonsten ist man hier nicht erwünscht!!!!

Micha

Waren hydraulische Felgenbremsen jemals den Scheiben überlegen?
Meine Erfahrungen:
Scheibenbremsen quietschen nicht (zumindest nicht meine)
die Montage und Wartung ist ganz einfach (wenn man sich an die Beschreibung hält),
Verschleißteile sind höchstens die Bremssohlen, die werden bei Masseneinsatz sicherlich billiger,
sind mechanisch nicht empfindlicher als Felgenbeisser (und wenn es doch einmal Schlagstellen gibt), wechselst Du die Scheibe in Minuten,
Luft ziehen pssiert nur an Freitasgsprodukten.

Falk, SchwLAbt

Nur als es noch keine gab und in der Bananenphase: die ersten Fahrradscheibenbremsen haben sich ihren schlechten Ruf durch massive Konstruktionsfehler redlich erworben, diese Produkte reiften wirklich beim Kunden (wenn überhaupt!).
Meine 2001er Louise war ein sabberndes, kreischendes belägefressendes Monster, mein nächster Bock kriegt -Louise!
Slbst die Bahn verwendet mittlerweile Scheibenbremsen
Die gewaltigste Bremse, die ich jemals testen durfte: Gustaf!

Axel

Hier geht es um technische Konzepte. Diese sind nicht per se "besser" oder "schlechter" sondern haben je nach Einsatzzweck, geldbeutel und bereitschaft ins rad zu investieren ihre Daseinsberechtigung. Deshalb macht die Frage so wenig Sinn.

Gruss
Thomas

Ich weiss nicht genau, wie ich die Umfrage beantworten soll. Oben steht "sind hydraulische Felgenbremsen immer noch den hydraulischen Scheibenbremsen überlegen?" und unten wird gefragt, was an den Lieblingsfahrrädern montiert ist.
Ich habe mit der Scheibenbremse schon viel Ärger gehabt, trotzdem ist sie montiert. Was soll also aus dem Umfrageergebnis geschlöossen werden?

Auch wenn Ihr mich steinigt:

nach Erfahrungen mit:

- Cantileverbremsen
- V-Brakes
- Magura Clara Scheibenbremsen
- Tektro Seilzug Scheibenbremsen

im alltäglichen Einsatz und auf Radreisen in D/F/CH sind mir mittlerweile die V-Brakes einfach die angenehmsten Bremsen.

Ketzerische Grüsse von
Martin

andere?

Hallo,

ich hab zwar 'hydraulische Felgenbremsen' angekreuzt, aber ob ich sie für 'besser' halte, kann ich nicht wirklich beantworten. Denn wie schon einige Vorschreiber angemerkt haben, muss man dazu erstmal klären, was man unter 'besser' verstehen will. Einige Vor- und Nachteile sind in der Umfrage ja schon aufgezält, mir fallen aber noch ein paar Dinge ein, die zumindest bei uns bei der Entscheidung eine Rolle gespielt haben.

- jede Art von hydraulischer Bremse ist nicht bzw. nur sehr aufwändig mit Rennlenker und Bremsschalthebeln zu kombinieren.
- es gibt wenige Scheibenbremsen, die tandemzugelassen sind, der SON mit Scheibenbremse ist es z.B. ausdrücklich nicht
- ich habe immer noch Angst, dass die Hitzeentwicklung der Scheibenbremse am Vorderrad meine Packtaschen ankokelt.
- es gibt so gut wie keine tandemgeeignete Gabel mit Scheibenbremsaufnahme
- Scheibenbremsen nachrüsten geht (und lohnt) nur in Ausnahmefällen.

Martina

V-Brakes haben sich bewährt greifen auch - wenn man es übt - bei Nässe sehr zuverlässig, sind extrem leicht zu warten - die Teile sind Billig und insg. reicht die Bremskaft vollkommen aus.

Daher : Seilzug (V-brakes)

Ich fahre seit über 10.000 km mit hydraulischen Scheibenbremsen :
- 2 x Bremsbeläge gewechselt
- 1 x Hinterradbremse entlüftet
- n x Fahrrad kopfüber und mit ausgebauten Laufrädern über längere Strecken transportiert (ohne Probleme)
Bisher, keine anderen Wartungsarbeiten, keine Kälteprobleme, Quietschen gelegentlich bei Fahrten in strömendem Regen. Ich würde mir die Bremsen sofort wieder zulegen.
Neue Bremsbeläge sind nicht gerade günstig, aber: ich erwarte den Erfahrungsbericht (Langzeittest) eines Radlers der ein Verfahren entwickelt hat um die Bremsschuhe mit neuen Belägen zu bestücken. Wenn die Kosten und der Aufwand deutlich unter dem Anschaffungspreis für neue Bremsschuhe liegen lohnt sich die Bastelei.

Fritz

Du hast soooo recht Eva

Lassen wir sie doch lamentieren. Wer nie ´ne HS fuhr, weiß nicht wie grottenschlecht V-Bremsen sind. Kümmert uns das? Nur wenn ein V-Bremser den Bock mal wieder nicht kontrolliert kriegt bei diesem Wetter und einem ins beste Stück fährt, dann beginnt´s zu nerven. Mittelzugbremse abgebaut, Cantis abgebaut, V-Bremse abgebaut: Die besten entscheidungen meines Radler-Lebens...

Micha

Keine Angst, die Bremssohlen ruinieren dich nicht. Eigene Erfahrungen: Am z.Zt für Reisen ausschließlich eingesetzten Gelenkrahmenhobel habe ich vor ziemlich genau einem Jahr auf Teneriffa neue Sohlen einbauen müssen (die alten waren wirklich nur noch Mohnblätter). Claralouise neu gab es übrigens nur in La Laguna. Jetzt sind sie wieder runter, zwischendurch haben sie die Fuhre in Andalusien, Dalmatien, Finnland und Griechenland aufgehalten (alles keine Tiefebenen und meistens vollbeladen). Bei einem Paarpreis von 18€ dauert es 4-5Jahre, bis der Preis für eine stabile Felge mit Einspeichen erreicht ist. So alt ist bei mir aber nie eine Bremsfelge geworden, schon gar nicht vorn. Die 2. Scheibenbremsfelge (Mavic D 321) stammt vom Frühjahr 2000 und ist unter dem Dreck wie neu.
Auf die Erfahrungen mit den neubelegten Sohlen bin ich gespannt, einerseits sind derartige Arbeiten heikel, andererseits muss ja auch der Hersteller das Belagmaterial auf dem Grundmaterial festbekommen.

Falk, SchwLAbt

Ich fahre seit über 20.000 km mit hydraulischen Felgenkneifer (Mahura HS66):

0 x Beläge gewechelst
0 x Vorder- und Hinterbremse entlüftet
0 x Felge gewechelst (X517)

Ich habe den Verschleiss an den Belägen gemessen: Sie würden ca 40000 km aushalten. Felge sieht immer nok sehr gut aus - habe keinen Eindruck dass sie plötzlich faltet.

Ich kann nur eins sagen: Magura HS33/66 ist ECHT KLASSE

der lucas

Mir scheint es, als wenn in der Erinnerung bisher genutzte Technik deutlich schlechter hängenbleibt, wenn man einmal auf eine neue Technik umgerüstet hat. Dann ist der alte Kram eigentlich nie zu benutzen gewesen?
Bei meinem neu aufgebauten Rad hatte ich ähnliche Befürchtungen. Da das Geld nicht für eine HS66 reichte, es aber ein Rennlenker werden sollte, (ja, Falk, guck' nicht so! ) habe ich meine alten V-Brakes wieder drangeschraubt. Und im Vergleich zur vorherigen HS33 bremst die V-Brake ebenfalls gut! Zusätzlich habe ich am Oberlenker ein paar Bremshebel, das ist bei der HS66 schon schwieriger. Alles in allem ist eine V-Brake also durchaus zu grbrauchen.

Hallo Eva,

Das hydraulische Bremsen mehr Bremskraft aufbringen ist unbestritten. Aber den unterschiedlichen Verschleiß der Bremsbelege oder Felgen durch verschiedene Bremssystem kann ich nicht nachvollziehen. Liegt es vielleicht an unterschiedlichem Bremsbelagmaterial. Vielleicht gibt es für die Maruras nur die guten Beläge und bei V-Brakes das ganze Spektrum von "sich selbst auflösenden Felgenraspeln" bis "mit guter Bremswirkung und langer Lebensdauer die Felgen schhonende Belege"?

Bisher bin ich mit V-Brakes gut gefahren und begrüße sogar die etwas softere Bremswirkung bei Nässe, weil zu starkes Bremsen die Reibung zwischen Reifen und Untergrund sehr leicht überfordert.

Gruß
Felix

Hallo Felix,
der grosse Japaner hat für alle Grobmotoriker sogar mal einen "Powermodulator" entwickelt, der die Fortschritte der konventionellen Bremse wieder rückgängig machen sollte.
Für normale Benutzer reicht der klar definierte Druckpunkt der hydraulischen Felgenbremsen völlig aus. Wer das noch nicht selber ausprobiert hat, redet wie ein Brunnenfrosch vom Ozean.

Axel

Hallo Lucas,
da muß ich Dir ausdrücklich zustimmen. Solange ich denken kann habe ich Felgenbremsen an meinen Räder (also schon immer ). Bis jetzt sind mir nur zwei Felgenhörner weggeknallt, weil die Felgen durchgebremst waren. Das war an meinem alten Peugeot Monaco nach ca. jeweils 30000km. Das heißt zuerst vorn und dann hinten in kurzem Abstand.
Jetzt habe ich HS66 in Kombination mit den Alesa Explorer, welche ja nicht gerade dünnwandig sind. Bin mal gespannt wie lange die halten. Zwischenzeitlich hatte ich Rennbremshebel mit V-Bremse kombiniert, was einen sehr geringen Abstand Felge-Bremsgummi bewirkte. Da hat sich oft Dreck gesammelt, sodaß der Abrieb sehr viel größer war als sonst üblich. So 15-20000 km sollten es trotzdem schon wieder sein, die die Felgen weghaben.
Mein Rennrad hat natürlich Rennbremsen. Für alle, die sowas nicht jeden Tag von Nahem sehen: Das sind Doppelgelenk-Seitenzugbremsen mit sehr engem Bremsenmaß. Die bremsen übrigens auch super. Damit bin ich auch schon mindestens 20000km gefahren und ich habe immer noch das erste Felgenpaar drauf (Campa Moskva, dünnwandig). Das mit dem Felgen Durchbremsen muß also kein Problem sein. Wahrscheinlich sind schlechte Beläge schuld und vielleicht eine asymetrische Einstellung, wie sie ja bei V-Bremsen oft vorkommt. Dann könnte sich wieder auf der einen sehr eng eingestellten Seite Dreck sammeln, der die Felge schneller runterschleift.

Gruß Georg

.....tja da kommt die alte Weisheit wieder durch: Wer bremst verliert.....
.....aber so ganz ohne Bremse kann auch nicht das Optimum sein

...und wer hat Erfahrungen mit diesen Bremsen?

Und noch was. Ich weiß nicht genau, ob das hier schon erwähnt wurde. Für Scheibenbremsen braucht man eine robustere, meist recht klobig aussehende Gabel, da die Bremskräfte so weit unten an der Gabel angreifen. Das ist ästhetisch oft recht fragwürdig. Dazu kommt noch, daß so eine Gabel natürlich auch mehr wiegt. Wahrscheinlich wiegt eine Scheibenbremse ebenfalls mehr, als eine Felgenbremse.
Ich gebe zu, der erste Punkt ist natürlich Geschmackssache und der zweite zählt in der Spediteursfraktion sicher nicht. Für mich persönlich sind das zwar jetzt beides keine KO-Kriterien, ich würde sie jedoch auf alle Fälle bei einer Entscheidung berücksichtigen.

Gruß Georg

Echte Spassbremsen, sozusagen.

OOch wieso- gibt doch lustige Spielchen beim Rasten....

Ist es nicht lustig - würden wir die gleiche Umfrage in z.B. USA machen würde es sicherlich ganz anders aussehen (Mehr V-brake und mehr Scheibe). Sind wir alle patriotisch (ja, ich kann's ja nicht sein ), oder sind wir mehr aufgehellt (oder wie man so etwas nennt - spirituell.... damn das Wort ist zu kompliziert ).

der lucas

In der Tat, der patriotische Bremser fühlt sich wohl nur per HSXX sachgerecht verzögert.
Die Teileliste würde wohl fortgeführt duch Norwid-Rahmen, Rohloff-Dose, syntace-Lenker, Tune-Kurbeln, b+m Beleuchtung an SON ... was noch?

Baut ein virtuelles patriotisches Rad. Oder versucht eines zusammenzustellen ohne ein einziges Japanisches Teil (ist nicht schwer - zugegeben).

Micha

Hätte ich Webspace würde ich dir jetzt ein Foto von meinem Patria mit Stahl-Disc-Gabel (+Julie) präsentieren, Georg. -Nicht zu klobig, extravagant und 1160 gr schwer. So schaust du hier:
Patria Disc-Gabel
Ich kombiniere übrigens Julie vorne mit HS33 hinten. Für mich das Optimum an Wartungsarmut und Alltagstauglichkeit. Mit der HS66 am Rennrad hadere ich ein wenig, der Ergonomie wegen. Aber mag nun mal keine Seilzüge mehr bei Bremsen.

Micha

Hallo Micha

Auf "Deins" warte ich auch schon lange.

Würde es wirklich gerne mal sehen, vielleicht bei "Unsere Räder".

Bin da genauso, wie Du beim Übernachtungsnetzwerk, daß Du echt super ins Leben gerufen hast. Wenn meine Söhne mal draußen sind, geht bei uns auch was, mit dem Übernachten, meine ich.

Gruß Mario

Nein Magura, Rohloff, SON, Tubus, Syntace usw. sind nicht unbedingt patriotisch, aber einheimisch. Davon abgesehen sind sie ja wirklich besser als alles andere. Die Umfrage würde vor allem deshalb in den USA anders ausfallen, weil viele dieser Teile dort nur schwer zu bekommen sind, und wenn doch, dann sicher oft nur sehr teuer.

Gruß Georg

Na bei dem "Nicht zu klobig" gebe ich Dir ja recht, aber 1160g erscheinen mir schon recht schwer. Ich gebe allerdings zu, meine Gabel nicht gewogen zu haben, denke mir aber, daß die Leute von Patria auch nicht zaubern können und wenn sie die Stabilität der Gabel nicht über größere Durchmesser erreichen wollen, dann müssen eben größere Wandstärken her. Übrigens sind 1160g ungefähr doppelt so viel, wei meine Rennradgabel wiegen sollte und die zählt auch nicht mehr zu den Superleichtgewichten.

Gruß Georg

Naja zum Thema wer nimals Magura und Consorte unterm Hintern gehabt hat.

Habe auch schon das Vergnügen gehabt mit solchen Bremsanlagen ausgestatte Räder zu fahren.

Dennoch : Wir haben Touren gemacht wo Rad + Gepäck ca. 50 Kg brachte dazu mich als Faher von knapp 80 - 85 KG und das Rad war eigentlich Problemlos zum stehen zu bringen.

Das evtl. die Magura bei ewig langen Bergabfahrten von nöten ist - oder wenn man einen yak dranhat und das Rad alleine deswegen schon die 100 KG Marke durchbricht kann ich ja dann verstehen.

Doch im Alltagsgebrauch und immerhin 500 - 600 Kilometer im Monat bei - ich sags immer wieder - JEDEM WETTER (gestern Orkanartige Stürme und Regengüsse ohne Ende) ... halten die V-Brakes das Rad zuverlässig an (klein wenig mehr Bremsweg bei nässe).

Daher : Ich verbiete niemanden eine Meinung über gewissen Bremsen / Teile / Hersteller zu haben aber : Generell gesprochen muss man sagen das V-Brakes im Alltag sehr zuverlässig ..........>>>>>>>>> Magura und Consorte ebenso (laut hörensagen).

(Falls ich mich wiederhole, maulen, aber nicht hauen).
Klar, wirksam sind V-Bremsen, das bestreitet auch niemand. Lediglich die Felge fühlt sich deutlich wohler, wenn sie eben nicht Bremsreibungsmaterialopfer ist. Reifenplatzer durch Überhitzung auf langen Talfahrten sind mit Scheibenbremse ebenso Geschichte.

Falk, SchwLAbt

Ja, Leichtbau ist das nicht, völlig klar. und etwas fetter ist die Gabel auch. Das hält sich aber im Rahmen, denn mit den etwas fetteren Alurohren des Rahmendreiecks harmoniert sie ganz gut. Übrigens ist 1160 gr ziemlich genau das Gewicht einer SID-Race-Gabel. Damit kann ich gut leben. Und von der Funktion einer Disk bin ich mittlerweile so überzeugt, dass ich sie mir auch gut am Rennrad vorstellen kann. Sticha baut meines Wissens so etwas an seine Morati Titan Edelräder.

Micha