Tach Gemeinde,

es ist soweit, die Reformationstour 2018 wird eingeläutet. Wir starten von verschiedenen Zielen zur bedeutenden Wirkungsstätte des großen Reformators, ins schöne Wittenberg. Der Saal vom "Goldenen Adler" steht uns ab 14:30 Uhr zur Verfügung. Dadurch wird die Anreise etwas entspannter. Es ist unproblematisch, wenn man etwas später kommt. Natürlich wäre es doof, wenn Leute erst um 17:00 Uhr eintrudeln, wenn die ersten schon sternhagelvoll von hinnen taumeln.

Es gibt dieses Jahr eine Tour aus Erfurt(vermutlich mit Bahnfahrt gen Halle oder so?), geführt von Uwe aus Erfurt sowie zwei aus Berlin. Die sportlicheren Preußen fahren mit Andy, vermutlich schön durchs Gemüse und wer es beschaulicher mag, der hält sich an unsern Dietmar. Hier wird das Streckenprofil, wie auch das Tempo für nahezu jeden zu bewältigen sein. Uwe, Andy und Dietmar werden hier jeweils ihre Ausschreibung machen und ich hänge meine von Leipzig gleich hier mit an. Um eine gewisse Übersichtlichkeit zu bewahren, möchte ich drum bitten, dass hier nicht jeder Furz ausgewertet wird und Teilnahmemeldungen jeweils aktualisiert die Teilnehmer angeben. Es folgt nun meine Ausschreibung für die Leipziger:

Wir starten gegen 7:00 Uhr, den genauen Treffpunkt gebe ich noch bekannt, ggf. am Hauptbahnhof, für Leute, die mit der Bahn anreisen möchten. Für die halte ich auch den Zeitpunkt variabel. Später als 8:00 Uhr werden wir aber nicht losfahren. Ich möchte aus dem Moloch raus, bevor die Großstadtneurotiker wach werden. Wir werden verkehrsarm und recht entspannt auf gutem Straßenbelag nach Bad Düben rollen (regulärer Radweg auf Nebenstraßen). Hier wären knappe 50km abgespult und eine Rast beim Bäcker oder Supermarkt drin. Weiter rollt es auf gutem Belag nach Brösa an der Mulde. Hier gehts in die Heide und die ist sandig und beschwerlich zu fahren. Dafür gibt es keine Autos und ich erlaube ausdrücklich das Meckern. Nach ca. 10km nörgeln, jammern und schreien sind wir am Ochsenkopf. Hier gibts ne Kneipe, in die wir einfallen und vorglühen. Wenn wir wieder aufsteigen, hat uns der Asphalt wieder und es geht zum Bergwitzsee und dann auf dem R1 nach Wittenberg. Insgesamt werden wir knapp 100km fahren, wobei die 10km Heide mit einem Faktor X multipliziert werden müssen. Sie werden das Durchschnittstempo drosseln, aber man kann es fahren, selbst nach der diesjährigen Dürre. Ich empfehle stinknormale Tourenräder oder Mountainbikes mit 37mm Reifenbreite oder mehr. Es darf auch jeder nehmen, was er grad da hat. Nur die Gegebenheiten sind halt, wie sie sind und Rennräder sind wirklich völlig ungeeignet. Die Rückfahrt erfolgt mit der Bahn und wer mit mir nach Leipzig will, muss dazu in Bitterfeld umsteigen. Das sollte unproblematisch sein, aber man weiß bei der Bahn nie so recht... Ich würde mir abends nix mehr vornehemen und so kann man schön gemütlich das Lutherbräu im Goldenen Adler verkosten und die Küche muss sich auch nicht verstecken. Außerdem trifft man lauter nette Leute.

Um die Frage nach dem Track vorwegzunehmen: Meine Digitalisierung ist nach "Industrie 268.0" in meinem "hochentwickelten Gehirn" und ich komme mit Euerm alten Kram nicht zurecht. Soll heißen, es wird ohne gehen und meine Nase in Richtung Bier versagt nie! Nur Mut! Es geht verkehrsarm zu.

Gruß Peter

Und hier nun die Berliner Genussradlertour:

Der Weg zum Lutherbräu im Goldenen Adler beginnt dieses Mal in Herzberg an der Elster. Die Bahn bringt uns zum Start wie folgt:

Bernau: 7:09 Uhr
Gesundbrunnen: 7:25 Uhr
Hbf (tief): 7:31 Uhr
Potsdamer Platz: 7:35 Uhr
Südkreuz: 7:47 Uhr
Lichterfelde-Ost: 7:52 Uhr
Herzberg an: 9:02 Uhr

Die Strecke folgt zunächst dem Elster- und dann dem Elberadweg. Sie ist ca. 62 km lang. In Jessen gibt‘s was zu Essen, d.h. einen Stopp beim Bäcker. Der Goldene Adler erwartet uns ab 14.30 Uhr. Sollten wir eher in der Stadt sein, können wir noch eine kleine Besichtigungstour einbauen.

Wer uns begleiten möchte, melde sich bitte hier. Sollte es zu mehr als 5 Teilnehmern kommen, klären wir die Transportoptimierung kurz vorm Start. Die Berlinbrandenburgfahrkarte güldet sowohl bis Herzberg als auch ab Wittenberg. Rückfahrt 17.02 oder 19.02 Uhr.

Gruß Dietmar

Teilnehmer

Sigi
Dietmar

Wenn nichts dazwischen kommt, bin ich dabei.
Freue mich schon auf die Tour durch die Heide, die mir immer mehr ans Herz wächst.

VG aus Budapest
Martin

Hallo,

die (wir) Erfurter wollen diesmal 6.45 Uhr in Klostermansfeld (ca. 113 km) starten und
werden unterwegs in Könnern und Köthen,(oder wo auch immer) gerne Mitfahrer "einsammeln",
um dann gegen ca. 14.30 Uhr im Brauhaus Wittenberg mit den anderen
Reformationsradlern den Tag ausklingen lassen.

https://www.gpsies.com/map.do?fileId=nngyhoyqewoznalk

freuen uns über Mitradler


Teilnehmerliste:

uwe EF (Uwe)
RadEsel (Peter)


Gruß aus EF

Uwe

Ahoi,
der Einfachhaltheit halber starten die forscheren Genussradler (Sportler ist etwas hoch gegriffen) wieder am Berliner Stadtrand, nämlich um 8:00Uhr am S-Bahnhof Lichtenrade.
Angesetzt sind 107Km: Track
Doch traurige Nachricht, der Schlammanteil ist deutlich reduziert, ich werde auch nur mit dem Randonneur antreten (und auch wieder zurückfahren). Größere Ort werden dieses mal alle links liegengelassen, einzige externe, unspontane Verpflegungspause gibts in Blankensee beim tollen Landbäcker. Ansonsten wird's interessant sein zu sehen ob die Waldbrände der letzten Wochen bei Treubrietzen noch ein paar Bäume haben stehen lassen oder wir durch verkohlte Landschaften fahren

ich bin mit dabei (sofern nichts Unvorhergesehens dagegen spricht)
(ich empfange Euch am Bhf Kl-Mfd)

Teilnehmerliste:

uwe EF (Uwe)
RadEsel (Peter)
michiq_de (Michael)

mfG
Michael

Hallöle,
bin auch dabei, kann mich derzeit noch nicht entscheiden, welche Tour ich fahre. Ist ja auch noch etwas Zeit. Freue mich jedenfalls.

v.G. Bianka

Die Chance ist gut, dass ich auch dabei bin. Wollte schon lang mal mitmachen, ging aber nie wegen einer zeitgleich Familienaktion. Muss erstmal, wenn wir vom Urlaub zurück sind, auch schauen mit welcher Tour ich mit fahre, die Anreise und Übernachtung planen etc.
Grüßle Rennrädle

Nachdem die Adlerschänke nach 500 Jahren Luther als ihren Stammgast bezeichnen darf, werden wohl noch weitere 500 Jahre vergehen, bis das Radforum zu solchen Ehren kommt. Ich wollt‘s wenigstens mal hier verlinkt haben, da wir im Brauhaus und im fusionierten Adler immer bestens bewirtet wurden.

Würde mich sehr freuen, liebe Renata, wenn wir uns in Wittenberg mal wiedersehen und mit einem hausgebrauten Lutherbräu anstoßen können. Im Haus gibt‘s übrigens auch Zimmer.

Bis denne grüßt Dietmar

Ich würde auf jeden Fall mitkommen, weiß aber noch nicht, bei welcher Tour.

Gruß
Thoralf

Hallo Gemeinde,

leider habe ich am Freitag schon ein kulturelles Event und komme erst gegen 22:00 Uhr heim. Wenn das nicht zu spät ist, wäre eine Übernachtung für 2 Leute bei mir in Leipzig möglich. Kost nix. Sonst lassen sich preislich erträgliche Unterkünfte in Leipzig auch finden. Ist halt bei mir ein bissel unglücklich dieses Jahr, leider.

Gruß Peter

Guten Abend allerseits,

da würde ich doch sehr gern wieder mitfahren. Aber bei welcher Tour? Der Peter nimmt bestimmt Ohropax in der Heide, da macht das Jammern doch gar keinen Spaß. Mit Andy durchs Gemüse? Dazu müsste ich ein Aufrechtrad beherrschen. Mit dem Tandem bei Dietmars mitfahren? Das hieße zweimal Bahn. Der Möglichkeiten gibt es einfach viel zu viele in unserer Zeit...;-) Aber ich werde mich schon entscheiden.

Viele Grüße, bis bald,
Frank

Viola und ich wollen auch den Kuchen in Jessen testen

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer

Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)

Hallo Frank,

Micha ist auch mit der "Liege" in Klostermansfeld.

Gruß aus EF

Uwe

Refo-Tour: ein MUSS im Jahreskalender
Kuchen in Jessen essen: ja
gemütlich 25 hm bergab: ja
früh aufstehen: na gut, ich versuch's...

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel

Gibt es Samstag morgens eine Zugverbindung von Wittenberg nach Herzberg? Meine Tendenz geht zur gemütlichen Tour. Anreise am Freitag nach Wittenberg, übernachten dort in der Juhe, Samstag früh nach Herzberg mit Zug, radeln mit Dietmar nach Wittenberg und wieder dort in der Juhe übernachten , Rückreise am Sonntag.
Renata

Das Internet weiß da Rat: 7:02 von Wittenberg nach Jüterbog (RE Richtung Stralsund), Ankunft Jüterbog 7:33. Dort eine Stunde frühstücken (steht nicht im Internet) und 8:33 in den Zug mit den Berliner Gemütlichradlern einsteigen.

Wenn Andy eine Tour macht bin ich natürlich dabei.
Gruß von
Thilo

Täte mich reizen, nach Wittenberg zu kommen.
Kennt jemand den CP Marina-Camp-Elbe ?
Ich finde keine Angaben zu Saison, vielleicht weiß ja jemand, ob die auch im November offen sind (lediglich bei den Radlerhütten ist von Saison April-September die Rede). Anrufen oder Anschreiben kann ich dann immer noch, falls den Platz noch niemand kennt...

At Renata: hast du dir schon eine Zugverbindung nach Wittenberg rausgesucht?

Hallo Matthias, ich habe auf dem Platz bereits 5 Nächte zugebracht. Ist ok! Ganzjährig weiß ich nicht?

Die ist ausgesprochen übel mit xmal umsteigen. Wollen wir uns zusammen tun zwecks Auto und Spritkosten teilen? Ich will Donnerstag oder spätestens Freitag ab Mittag los
In den Kofferraum passen locker zwei Räder oder ich leihe mir den Gepäckträger von den Nachbarn.
Zelten wäre auch eine Idee vorausgesetzt das Wetter macht mit

(Alles weitere erst ab Sonntag wenn wir zurück vom Urlaub sind.)
Renata

Ich hätte auch Lust auf die gemütliche Tour. Dazu muss ich zu Hause erst mal Urlaub beantragen

Wenn es funktioniert, fahre ich am Freitag nach Wittenberg, Samstag nach Herzberg zum Treffpunkt und übernachte nochmal in Wittenberg. Die Zugverbindung ist nicht so ganz einfach, insbesondere, da ich erst mittags los kann.

Ich würde mich freuen, ein paar nette Menschen kennen zu lernen.

Bettina

Ok, habe mich entschieden:

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka

ich habe mich auch entschieden:

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Rennrädle

Wegen der Anfahrt von Wittenberg nach Herzberg per Bahn:

also es ist viel einfacher, von Wittenberg nach Fermerswalde mit der Bahn zu fahren und dann die wenigen Kilometer nach Herzberg zu radeln. So spart man sich das Umsteigen und Warten:

Abfahrt Wittenberg: 8:03 Uhr
Ankunft Fermerswalde: 8:39 Uhr
Ca 5km radeln nach Herzberg

(Und ich bin mir sicher dass die Berliner auf mich/uns warten, falls wir die 5km nicht in 20 min schaffen sollten oder der Zug Verspätung haben sollte )

Gruß Rennrädle

Ich bin mir nicht sicher, ob du wirklich direkt auf der B87 fahren willst.

Ich hatte mir diese Variante auch schon angesehen. Weiß jemand, wieviel auf der B87 in dieser Region an einem Samstag Morgen los ist? Es gibt bei uns Bundesstraßen, die man zu dieser Zeit problemlos mit dem Fahrrad nutzen kann. Laut Luftbild ist die Straße 2-spurig und hat keinen Radweg.

Besser als 2 Stunden mit Umsteigen im Zug. Die Nebenstrecke geht nur kurz über die Bundesstraße und ist knapp 7km.
Gruß Rennrädle

So, Fahrkarte und Unterkunft sind gebucht, ich bin dabei.

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Rennrädle
Bettina (BvH)

@ Rennrädle: Wie sieht es aus mit einer gemeinsamen Anfahrt von Wittenberg nach Herzberg?

+1.
Ich eröffne mal die Liste und hoffe, keine/n übersehen zu haben:

forsche Genießer/Tour ab Lichtenrade
Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)

Man kann die kleine Straße nordwestlich über Buckau nehmen:
https://www.google.de/maps/dir/51.642817...db4334e!1m0!3e0
Das reduziert die Bundesstraße auf 1,5 km.

Ganz ohne Bundesstraße geht es auch, da sind aber ein paar km Feldweg dabei:
https://www.google.de/maps/dir/51.642817...23081ca!1m0!3e1

Entscheide doch einfach spontan nach den örtlichen Gegebenheiten (sprich: Verkehr).

Gruß
Thoralf

Hallo,
mein Vorschlag Klostermansfeld -WB liegt [url=<a href="https://www.gpsies.com/map.do?fileId=tkbajlvbrwwzrvzy" title="GPSies - Wittenbg_18"><img src="//www.gpsies.com/images/linkus.png" border="0" alt="GPSies - Wittenbg_18" /></a>]hier[/url]

mfG
Michael

Hallo,

auf Wunsch eines einzelnen Herrn,
habe ich die Strecke noch einmal modifiziert.

und ich habe 106,..km raus bekommen.

Gruß aus EF

Uwe

Das ist so weit von den Ballungsgebieten weg nicht ganz so wild. Auf der 87 ist ansonsten vor allem der Unterschied bei den zulässigen Geschwindigkeiten zwischen Lkw und übrigen Kfz ein Problem. Letztere laufen auf und überholen geht wegen der Bögen und oft nicht ausreichenden Sicht kaum. Sonnabends hält sich die LKW-Belegung üblicherweise in Grenzen. Fermerswalde ist im Prinzip der Bahnhof von Herzberg an der Strecke Kohlfurt–Roßlau. Wirklich sinnvoll umfahren lässt sich die B87 an dieser Stelle nicht. In Fermerswalde könnte man links abbiegen und über Buckau und Rahnisdorf fahren. Ein Problem würde ich nicht draus machen, zumal der Abschnitt Fermerswalde–Herzberg West relativ bogenarm ist und nicht durch den Wald geht. Fermerswalde–Herzberg West mit dem Zug über Falkenberg (E) ist mit der Kirche ums Dorf.

Der Peter verspricht hiermit hoch und heilig, diesmal auf das Ohropax in der Heide zu verzichten und das ewige Gejammer des Herrn Kaffeesachsen huldvoll zu ertragen. Weil ich weiß, dass das hart wird, locke ich überdies mit Luther's "Kräuterthesen" aus Neudietendorf in Thüringen, verpackt im 0,7l Glasmantelgeschoss, versehen mit ansehnlichen 42 Vol%. Damit wird jede Sandpiste schön!

In weiser Voraussicht auf die Schwächen des Herrn Kaffeesachsen eröffne ich hiermit die Liste für die Leipziger. An meinem Streckenplan wird nicht herumgedeutelt! Es wird gemacht, was die Reiseleitung anweist! Ferdsch! Gemeckert oder gelobt wird hinterher! Nochmal ferdsch!

Leibzscher Liste:

Peter Lpz
Kaffeesachse
Martin BP

Bis denne der Peter

So, mittlweile habe mir mal verschiedene Anreise- und Fahrradstreckenvarianten angesehen und komme zum Ergebnis, das es mir zu aufwändig ist, dabei zu sein. Ohne ein bis zwei Tage frei zu nehmen (hab ich jetzt nicht übrig) tu ich mir das nicht an.

Ich trag mich hier mal ein. Lg Andreas

ich trage mich in diese Liste ein

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Rennrädle
Bettina (BvH)
Doris

endlich mal eine Forumstour wo ich Zeit habe, große Freude, bis dann

Ich bin dann bei den Genurradlern ab Herzberg dabei:

Teilnehmer

Tour ab Herzberg (Elster)
Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Rennrädle
Bettina (BvH)
Lutz (Tauchervater)
Christel

Grüße aus Hamburg



Lutz

Jetzt habe ich doch die Doris unterschlagen:

Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Rennrädle
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel

Grüße aus Hamburg



Lutz

Ich schau mal ,dass ich mir bis dahin nicht wieder sinnlos die Knochen breche und fahre ab Lpz Hbf mit. Wobei 7:00 für die Anreise mit RE aus Dessau schon etwas unchristlich ist.
Ich tendiere da eher zu 8:15 Uhr.

Egal wie, ich fahr mit

Peter Lpz
Kaffeesachse
Martin BP
Bingobongo Frank

Gruß
Frank

Ich auch!

Peter Lpz
Kaffeesachse
Martin BP
Bingobongo Frank
Thomas1976

@Frank: Du bekommst in den nächsten Tagen eine PN. Rückfahrt aus Dessau am Sonntag stelle ich mir spannend vor. )

Moin zusammen,

ich kann auch ein paar Nachtlager anbieten. Allerdings nur auf Isomatte, Schlafsack müsste nicht mitgebracht werden. würde ien paar Minuten am Sonnabendmorgen sparen;-)

Viele Grüße,
Frank

Hallo Thomas, hallo Frank,

wir klären unsere Startzeit ungefähr ne Woche vorher. Bis dahin werd ich wissen, wer wann aufm Bahnhof ankommt. 8:15 Uhr wäre bissel grenzwertig, weil wir doch eigentlich garnicht Radfahren wollen, sondern eine "Sauftour" draus machen wollten. Mit mir und unserem Kaffeesachsen ist das nötig. Es ist mit uns ein wenig, wie bei Volkswagen: ohne Sprit geht nischt und wenn wir getankt haben, blubbern wir jede Menge Gas! Außerdem steigt das Verkehrsaufkommen mit jeder Stunde, die wir später losfahren. Wir kommen aber sowieso einigermaßen ruhig aus der Stadt.

Den Kneipenaufenthalt im Ochsenkopf hab ich mir auch dazu gedacht, dass wir ne Kleinigkeit dort essen. Ich finde das Lokal ganz vernünftig, aber es ist nicht billig, sondern angemessen. Denn wenn wir im Goldenen Adler ankommen, ist es dafür schon ein wenig spät. die Kneipe kommt nach ca. 60km. Ich wollte mal nicht irgendwelche friedlichen Leute durch die Gegend hetzen, sondern mich mal am Bummelletzten orientieren. Ob es gelingt, wird man sehen. Der Zeitplan ist großzügig und lässt es auf jeden Fall zu, um 8:15 Uhr zu starten. Allerdings unterschätzte ich bisher immer den Herdeneffekt. Was die gebrochenen Knochen angeht, so kann ich dazu auch was beitragen. Ich hatte mir den Ringfinger gebrochen und bin dort verschraubt worden. Radfahren geht wieder, aber längere Touren habe ich sehr lange nicht gemacht. Für Leipzig - Wittenberg und bissel Heide wirds aber reichen.

Gruß Peter

noch nicht 100% sicher aber wahrscheinlich, dass mein Mann mitkommt

Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel

Ich habe eine kleine Änderung zu verkünden; gewisse Umstände lassen den Start in Potsdam günstiger erscheinen, daher verlege ich ihn dahin
Ab dort fahren wir ganz unkompliziert den Europaradweg R1 über Beelitz-Heilstätten, Brück und Bad Belzig bis Wittenberg. Evtl. bekommen wir auch wieder eine Bergwertung bei Burg Rabenstein hin.
Track mit genau 100Km, Start bleibt bei 8Uhr.

Ich hoffe meine beiden bisherigen Mitfahrer sind dann immer noch mit von der Partie.

Andy (DebrisFlow)+1
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)

So - es ist sicher - wir kommen zu zweit
Die Aussicht auf ein Brauhaus hat dazu mit beigetragen

Rennrädle

Ich melde ebenfalls Interesse!

Teilnehmer ab Leipzig:
Peter Lpz
Kaffeesachse
Martin BP
Bingobongo Frank
Thomas1976
Buche

Wenn ich nicht früh genug aus dem Bett komme, da ich am Vortag erst spät von 'ner Dienstreise zurückkomme, fahre ich direkt nach Wittenberg - so weit ists ja nicht.

Viele Grüße,
Erik

Irgendwie bin ich wieder raus,

Teilnehmer ab Leipzig:
Peter Lpz
Kaffeesachse
Martin BP
Bingobongo Frank
Thomas1976
Buche
LORadler

Freu mich
Andreas

Ich schätze, Randonneur bleibt eine Option?



Ob mit diesem oder jenem Bike, ich bleib' dabei! :-)

Klar, der größte Anteil ist asphaltiert, vor Wittenberg gibt es ein paar dezente Gravelpassagen, nix weltbewegendes

Die Strecke bin ich mit 35er Reifen selbst im Schummerlicht völlig problemlos gefahren (du kennst doch meinen Guerciotti-Randonneur).

Ich kann leider erst recht kurz vorher über meine Zeit verfügen und eine Entscheidung fällen...

Gruß
Thoralf

Das geht mir ebenso, hab es aber auf dem Schirm.
Genießt das herrliche Wetter!

Viele Grüße aus Lychen..:-)

Hallo Dietmar

Reformationstour, da bin ich selbstverständlich dabei, aber bei den Genussradlern,
das ist wohl besser in meinem Alter ?,vieleicht komme ich mit charmanter Begleitung
wenn das Wetter passt. Ansonnsten wie gewohnt als Single.

Mfg.Heino

Dann werde ich mal die Liste vervollständigen:

Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel
Heino

Zwischenstand:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa

Gibts dazu schon zentrale Eckdaten?

Gruß
Thoralf

Hi Thoralf, ich werde doch mit einem anderen Rad starten (erstes Tandem auf Berliner Forumstour ) und wahrscheinlich nicht zurückfahren. Aber ich vermute mal mit den anderen Langstrecklern wie Sascha oder Thilo findest du evtl. jemand für die Rücktour.

Ich bringe evtl. noch jemanden mit.

Teilnehmer:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Wendel
Bianka + 1
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel
Heino

Zwischenstand:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)

Hallo liebe Leipzig - Radler,

ich habe gerade mal bei der Bahn geschaut und wie soll es anders sein, der Zug aus Dessau, der gegen 8:15 Uhr in Leipzig ankommen sollte, wartet mit Schienenersatzverkehr auf. Es kommt aber noch einer, der dann wieder durchfährt und 8:37 Uhr in Leipzig ankommt. Zeitlich wäre das kein Problem, würde aber einen evtl. Kneipenaufenthalt im Ochsenkopf verkürzen oder ausschließen. Erfahrungsgemäß werden wir so gegen 9:00 Uhr aufs Rad steigen. Es kommen ja noch ein paar Leute von außerhalb, weshalb ich meine Abneigung gegen einen späten Start mal unterdrücke. Die ersten 2km vom Hbf weg, sind verkehrsreicher. Dann wird es verkehrsberuhigt.

Ich tu hier nochmal nen groben Zeit- und Streckenplan kund, was ja unterwegs einen Anhaltspunkt geben kann, wie weit es noch zum Trog und zum Zapfhahn ist:

9:00 Uhr Start am Leipziger Hbf, von hier ca. 40km (2-2,5h) nach Bad Düben. Hier könnte man sich mit Lebensmitteln versorgen. Wenn man sein Futter mitführt, spart das viel Zeit und sichert den schöneren Rastplatz bei Brösa (ungefähr km 45). Hier wird natürlich auf den Herrn Luther angestoßen, der Luthertropfen ist aber Kür! Aber als Reiseleiter hat man ja eine gewisse Fürsorgepflicht für jammernde Kaffeesachsen .

So betankt flutscht es ab hier durch die Heide nach Schköna. Nach kurzer Asphalteinlage macht die Heide ernst und es wird etwas beschwerlicher, bis wir ca. 12:30 Uhr bei km 60 am Ochsenkopf ankommen. Hier gucken wir auf die Uhr und stellen fest, ob wir noch halbwegs trocken sind. Wenn beides passt, kurze Einkehr und dann über Gniest zum Bergwitzsee und auf den R1 nach Wittenberg. Hier werden etwa 90km auf dem Zähler stehen. Und wenn alles gutgeht, sind wir ohne Stress gegen 14:30 Uhr/15:00 Uhr am Goldenen Adler. Soviel ich weiß, wird Thoralf nicht von Leipzig aus starten, wenn sich sonst noch Veränderungen ergeben, bitte bis spätestens am 01.11. hier melden. Ich gucke garantiert nicht zeitnah auf ein Smartphone und ob ich daran denke, mein Handy mitzunehmen, ist nicht gesichert.
Der jetzige Teilnehmerstand:

Peter Lpz
L.- O. Radler
Kaffeesachse
Bingobongo
Martin BP
Thomas 1976
Buche (evtl.)

Bis denne - der Peter

Hallo,

ich erweitere mal die Liste,

Teilnehmerliste:

uwe EF (Uwe)
RadEsel (Peter)
michiq_de (Michael)
Sachsenonkel (Rigo)


Gruß aus EF

Uwe

Moinsen,

ich schließe mich an und will am 3. mitkommen.

Peter Lpz
L.- O. Radler
Kaffeesachse
Bingobongo
Martin BP
Thomas 1976
Buche (evtl.)
Globetrottel

Ein bißchen werd ich aber das Frühstück beim Kaffeesachsen vermissen.

Bis denne

Marco

ich melde mich dann mal schweren Herzens komplett ab. Ein unvorhergesehener Krankenhausaufenthalt infolge eines Sturzes beendet wohl alles für 2018.

Oh je, gute Besserung

Lutz aus Hamburg

Huch, ich bin ja noch gar nicht eingetragen...

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)

Bei meinen bisherigen Teilnahmen war das mit dem Radfahren für mich nach Beginn des gemütlichen Teils wieder vorbei, und ich gehe erstmal davon aus, dass das dieses Jahr nicht anders wird.

Bei schönem Wetter könnte ich mir vorstellen nach dem Essen noch mal ca. 50 km zu radeln. Gruß von
Thilo

Abends im Dunkeln wieder zurück? Das überlege ich mir in Wittenberg.
Die Liste lautet nun:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)

Da Andy nun auf die bewährte Route ab Potsdam umgeschwenkt hat, beschert mir dies 2h mehr Schlaf, so dass ich umbuche. Wir sehen uns ja eh alle in Wittenberg.

Teilnehmer ab Herzberg:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Bianka + 1
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel
Heino

Ich stoße von Werder aus kommend in Petzow dazu: ich warte auf euch auf der Anhöhe unterhalb der Kirche - da müsst ihr eh durchatmen... Ich vermute euch dort gegen 8:45.

Teilnehmer ab Potsdam:
Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)

Guten Morgen,
"auf der Anhöhe unterhalb der Kirche". Anscheinend unterschätze ich "bergtechnisch" die Gegend.
Dem Andy hatte ich mitgeteilt, dass ich wohl in der Nähe von Schloss Petzow auf sie treffen werde. Allerdings hatte ich 8:30h eingeplant. Zum Glück habe ich jetzt anscheinend 15 Minuten Reserve.

Gruß
Werner, von Beelitz kommend

Brandenburger Berge=Süddeutsche Bodenwellen

Auch ich werde es wohl schaffen und setze mich vorsichtshalber auf die Liste, bevor wegen Übefüllung geschlossen wird:

Teilnehmer ab Potsdam:
Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Michael (albinkessel)

Ich hänge mich dann mal hinten dran, im doppelten Sinne, sofern ichs schaffe so früh aus dem Bett zu kippen um diese Jahreszeit. Werde in Lichterfelde starten, es nicht bis 8:00 nach Potsdam schaffen, dann zwar die gleiche Strecke fahren, aber mit ziemlicher Sicherheit nicht aufschließen bis zur Ankunft in Wittenberg , wo ich nach 129 km bei derzeit prognostiziertem, dauerhaftem Gegenwindstärken zwischen 3 und 4 ebenso sicher nicht vor 14:30 eintreffen werde .

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)

... und streichst mich daher sicherheitshalber aus der Liste?

Hallo,
also bei uns (im Südwesten) hat es sich durchgesetzt immer die letzte (aktuelle) Liste zu kopieren.

Zwischenstand:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)

Hallo liebe Leute,

der Andreas kommt schon früh morgens mit der Eisenbahn nach Leibzsch gebraust und würde das Sachsenticket gleich für die betreffende Anzahl Mitfahrer für die Rückfahrt kaufen. Einziger Haken: wir müssten alle um die gleiche Zeit mit Andreas zurückfahren. Dieweil Andreas bereits früh die Anzahl der Mitfahrer wissen muss, mögen sich die Interessenten bitte per PN beim Andreas melden. Das Maximum liegt bei 4 Mitfahrern. Die Kosten werden auf alle Mitfahrer gleichmäßig verteilt. Ich bin schonmal die Nummer 1, die mit ihm heimfährt. Ätsch!

Gruß Peter

Ich bin noch unschlüssig, wo ich mitfahre, ob bei Andy oder Dietmar.
Ich habe gerade etwas viel um die Ohren, entscheide mich am Freitagabend.

Grüße uwe

Ok, Du Ausreißer ... geht gerade nochmal so.

2 h kompletti? Na diesen Vorzug hätte ich auch mal gerne. Wenn ich wüßte wie das Wetter wird, könnte ich mich glad zum Umschwenken animieren lassen, wohl eher mit 2 h weniger Schlaf - Berghöhe ... schreit ja schon wieder nach weiteren hm. Mein Radjahr ist ja noch nicht um, insofern sammle ich fleißig weiter die hm.

Ich schau mal was der Freitag so gibt. Die Bikes stehen jedenfalls allesamt startklar in Position.

Wer ist Andreas ?

Halt irgendeiner der vielen Andreasse hier

Hallo Marco,

Andreas ist der L.- O. Radler aus Limbach - Oberfrohna.

Gruß Peter

Zwischenstand:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)
Marko
Jasmin

Dann können wir ja in zwei Gruppen fahren, eine Sportgruppe und eine Gurkentruppe...

Du führst die Zweitere an?

Hallo,

ich erweitere auch mal die Liste,

Teilnehmerliste:

uwe EF (Uwe)
RadEsel (Peter)
michiq_de (Michael)
Sachsenonkel (Rigo)
Helmut R.

Hallo Gemeinde,

der Heimweg ist auch für uns Leipziger ohne SEV möglich. Ggf. über Dessau oder Halle. Einmal umsteigen müssten wir sowieso. Der Mehraufwand an Zeit ist mit einem Zugbier leicht überbrückt.

Weil der Leipziger Hbf. recht groß ist, möchte ich als Treffpunkt mal die Erdgeschosszone vor dem "Saturn" verkünden. Das Geschäft ist sehr groß und hat 3 Etagen. Deshalb bitte ans Erdgeschoss halten. Ich werden gegen 8:30 Uhr eintrudeln und die auswärtigen Kollegen schon mal begrüßen. Wer aus Leipzig kommt, darf auch etwas vor 9:00 Uhr da sein. Spätestens 9:00 Uhr geht's dann vom Hof.

Und so wird's wohl aussehen?:

Peter Lpz
L.- O. Radler
Kaffeesachse
Bingobongo
Martin BP
Thomas 1976
Buche (evtl.)?
Globetrottel

Bis denne der Peter

Hallo,
ich werde euch 6:34 in Klostermansfeld empfangen

mfG
Michael

Hi,

ich reise mit dem Auto an.
Deshalb kann meine Ankunftszeit etwas variieren.
Ich habe Uwes Tel. Nummer und melde mich wenn etwas schief läuft.

Bin dieses Jahr ein bisschen spät dran mit dem Anmelden und hoffe, dass ich und Stefan noch bei Andy mitfahren können:

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)
Marko
Jasmin
Andreas (NocheinAndreas)
Stefan (Stefan6666)

Bin mit dabei,

Teilnehmer ab Herzberg:
Sigi
Dietmar
Viola
Stefan (aus B)
Bianka + 1
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)
Doris
Lutz (Tauchervater)
Christel
Heino
Rainer

Hallo Leute,

nun haben wir 44 Leute auf der Liste. Ich muss erstmal im Brauhaus anfragen, ob das so ok ist. Also bitte vorerst nicht mehr eintragen.

Gruß Dietmar

Bei der Masse wirds wieder kräftig laut . Werde mal die Stimme vorab schon ölen, oder wir machen das mit Flüssig-Zeugs auf der Strecke

Ist doch klasse und artet fast in ein Herbsttreffen aus.

@Anfahrt: Hast Du schon einen Plan?

Steht in meinem 1. Beitrag. Wegen Tickets melde ich mich nochmal.

Gruß Dietmar

Hi Andy, ich nehme an, wir starten am Hauptbahnhof? Welcher Ausgang?

Ich möchte hiermit den Antrag stellen, um 8:10 Uhr zu starten!

Ein RE aus Berlin-Mitte kommt um 7:36 Uhr an, der nächste um 8:06 Uhr. Die S-Bahn probt mal wieder den Ersatzverkehr, weiß aber noch nicht genau, wann und wo. Da wären die 10 min später logistisch ganz gut.

Ist das machbar?

Gruß
Thoralf

PS: Dein Track lässt sich nicht runterladen. Hast du ihn evtl. von deiner Festplatte verlinkt? Kannst ihn mir gern auch per E-Mail schicken.

Hi Thoralf, können wir machen, als Ausgang bietet sich der nach Norden, Babelsberger Strasse an. Falls du aber wieder planst schon mit Plattfuß in Potsdam anzureisen, nehme bitte einen Regio eher
Der Link geht zu Caminaro, dort einfach gpx-download (eben probiert, funktioniert einwandfrei).

An alle, ich freu mich daß die Tour so großen Anklang findet, weise aber nochmal darauf hin daß wir zwar nicht ballern, aber halbwegs zügig (20-25Km/h) unterwegs sein werden um wieder als erste halbwegs pünktlich anzukommen.

Kette rechts!

Ich werde wie immer freudig deinen Windschatten aufsuchen

Bis Petzow sind es von Potsdam ca. 14km... ich denke, das wird die Gruppe nicht in einer halben Stunde schaffen, zumal es erstmal durch die Stadt geht (wenn auch sehr schön auf dem Uferweg am Templiner See). Außerdem wird in Pdm nun 8:10 gestartet, also vermute ich die Gruppe in Petzow gegen 9.
Kommst du über Ferch oder über Caputh? Wenn über Ferch, dann fährst du ein paar km die Strecke, die wir dann wieder Richtung WB fahren. Du könntest theoretisch auch am nördlichen Ortseingang von Ferch auf die Gruppe warten... aber vllt möchtest du unbedingt Schloss Petzow sehen.

Hallo Wendel,
auch vom Bhf Beelitz kommend ist das Schloss auch 14km entfernt, daher kam ich ja auf den Treffpunkt.
Ich fahre direkt auf dem Track vom Andy dahin. Evtl. sehe ich dich auf der Anhöhe unterhalb der Kirche oder ich fahre in ne Bäckerei in Geltow.

Gruß
Werner

Hab nochmal bei der DB geguckt.

Sollte der Zug in Beelitz pünktlich sein werde ich ihn wahrscheinlich "spontan" bis Potsdam-Rehbrücke (Ankunft 8:17h) nehmen. Dann könnte ich ja von dort die Verfolgung aufnehmen.

Mit dem Gedanken könnte ich mich anfreunden.
Gruß
Werner

Hallo Werner,
jetzt frage ich doch mal neugierig, von wo du anreist...
Beelitz ist nicht gleich Beelitz. Der Zug nach Rehbrücke hält nicht in Beelitz(Stadt), sondern in Beelitz-Heilstätten. Zwischen Beelitz(Stadt) und Beelitz-Heilstätten liegen ca. 4,2 km... Ich hoffe, du hast das auf dem Schirm. Andys Track und der R1 führen jedenfalls tatsächlich direkt am Bhf. Beelitz-Heilstätten vorbei.
Gruß Wendel

Hallo Wedel,
danke der Nachfrage. Ja, ich meinte das andere Beelitz und habe regelmäßig Heilstätten unterschlagen.
Um bei der neugierigen Anfrage bezügl. der Anreise keinen weiteren Fehler zu machen. Hier der exakte Startort: 06886 Wittenberg, Markt 6, Hotel Brauhaus

Bis Samstag
Werner

Ist es nicht schöner und schneller, von Potsdam Hbf bis Ferch auf der Ostseite der Seen zu fahren? Dort gibt es einen durchgehenden, guten Radweg und eine ruhige Straße ohne viele Schlenker, während der offizielle R1 im Stadtgebiet eher mühsam zu fahren ist (viele Ecken, schmaler Weg, viele Spaziergänger, Ampeln). Die "Quereinsteiger" könnten dann in Ferch zusteigen.

Die Brauhaus-Gastronomen sind nunmehr auf 48 Teilnehmer eingestellt. Zwei Wartelistenbesetzer habe ich noch eingefügt, so dass wir nun 46 Radler sind. Damit ergeben sich noch 2 offene Plätze. Ich bitte nun aber um Verbindlichkeit.

Noch etwas zur Einnahme des Lutherbräus: Wir sind nun doch nicht im Palmensaal vom Adler sondern im Brauhaus selbst. Die Fahrräder können wir im Biergarten abstellen. Der Zugang erfolgt vom Markt aus. Bitte die Räder so drapieren, dass keine Wege zugestellt werden. Zur Identifizierung im Brauhaus genügt das Stichwort „Reformationstour“. Wenn Andy zu wenig Schlamm und Kopfsteinpflaster eingebaut hat und wieder „Erster“ wird: Ab 14 Uhr dürfen wir schon mal anklopfen. Die Gastronomie ist darauf eingerichtet, dass wir nicht alle gleichzeitig ankommen.

Zur morgendlichen Anfahrt habe ich mal die Genussradlerliste etwas sortiert. Die erste BB-Fahrkarte kaufe ich selbst. Die zweite kläre ich noch telefonisch bis Freitag. Bitte also Freitag Abend nochmal hier reinschauen. (Fahrrad-Nahverkehr-Tageskarte zu 5,50 € wie immer jeder selbst)

Laut DB befindet sich der Fahrradwagen am Zugende. Wir orientieren also schon mal auf die letzten beiden Wagen.

Bis denne grüßt Dietmar

Mit BB-Ticket
Sigi
Dietmar
Lutz (Tauchervater)
Christel
Doris
Bianka
Bianka2
Rainer
Isi
Robert

eigene Fahrkarte
Viola
Stefan (aus B)
Heino

ab Herzberg
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)

Bernd will im Wind fahren :

Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)
Marko
Jasmin
Andreas (NocheinAndreas)
Stefan (Stefan6666)
Bernd (BaB)

Also noch ein offener Gastronomieplatz...
Gruß von
Thilo

Den offenen Gastronomieplatz möchte meine Gattin beanspruchen.
Brigitte kommt direkt mit der Bahn nach Wittenberg.

Gruß
Frank

Gut, dann ist jetzt Meldeschluss!!

Gruß Dietmar

Hallo Peter,

prima , 8:30 kriegen wir hin.
die 559 x50 sind montiert.
Der Tour steht nichts mehr im Wege.

Gruß
Frank

Hallo,

Viola muss leider absagen (kurzfristiger Chorauftritt)

Noch ein Hinweis für die Berliner:
An diesem Wochenende (und auch in der Folgewoche) finden im Bereich Karlshorst/Lichtenberg bis Alex umfangreiche Bauarbeiten auf der S-Bahn statt (Herstellung der Viergleisigkeit Ostkreuz-Ostbahnhof)
Bitte informiert Euch, falls ihr den Regionalbahnhof nicht per eigener Achse erreichen wollt.


Mit BB-Ticket
Sigi
Dietmar
Lutz (Tauchervater)
Christel
Doris
Bianka
Bianka2
Rainer
Isi
Robert

eigene Fahrkarte
Stefan (aus B)
Heino

ab Herzberg
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)

So, musste leider wegen Krankheit die Liste geringfügig ändern. Wo steigt bitge wer in den Zug?
@Stephan: Wie organisierst Du die innerstädtische Anreise?

Mit BB-Ticket
Sigi
Dietmar
Lutz (Tauchervater)
Christel
Doris
Bianka
Rainer
Isi
Robert

eigene Fahrkarte
Stefan (aus B)
Heino

ab Herzberg
Renata (Rennrädle)
Stephan (S_69)
Bettina (BvH)

Hallo Bianca,

nach gegenwärtigem Stand meiner Planung werde ich eigene Achse bis zum Hbf fahren. Für dich wäre die Variante Rad bis Grünau oder Adlershof und dann S-Bahn nach Südkreuz vermutlich ganz brauchbar.

Gruß Stefan

Nachdem wir nun so viele Mitfahrer haben ist das tatsächlich die bessere Idee, auch wenn man auf der Westseite gerade im Morgennebel die schöneren Seeausblicke hat.
Daher Start(!) um 8:15 Uhr am Südausgang (Friedrich-Engels-Str.) des Hauptbahnhofes

@Wendel: Wir treffen uns dann in Ferch (ca. 9:00) vor der Feuerwehr (Mühlengrund Ecke Sonnenhang)
Teilnehmer:
Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)
Marko
Jasmin
Andreas (NocheinAndreas)
Stefan (Stefan6666)
Bernd (BaB)

Juchuu, ich geselle mich noch schnell zur Sport- und Gurkentruppe.

Teilnehmer:
Andy (DebrisFlow)
Thilo (kuhbe)
Sascha (sascha-b)
Thomas
Esther
Andreas
Elisa
Werner (Pfälzer)
Thoralf (Toxxi)
Uwe (Heinrich_Wacker)
Wendel (Weg=Ziel)
Michael (albinkessel)
Radix (mit ca. 30 - 45 Minuten Abstand zum Feld)
Marko
Jasmin
Andreas (NocheinAndreas)
Stefan (Stefan6666)
Bernd (BaB)
Irrwisch

Werde bei Wendels Treffpunkt zu euch stoßen.

Gruß
Irrwisch

Hi Stephan,
ja, das hatte ich dann auch so für mich entschieden. Wahrscheinlich dann um 7.00 h mit dem Zug von Adlershof nach Südkreuz. Das sollte reichen.

@Dietmar: Bin dann also hinten ab Südkreuz dabei.

Freu mich :-)

Du wirst uns schon finden.

Ansonsten ist die Fahrkartenfrage geklärt: Rainer und ich besorgen je ein Brandenburgticket. Ich steige Gesundbrunnen zu und Rainer am Hbf. Die Mitfahrer ohne eigenes Ticket melden sich bitte bei uns zwecks Eintragung auf der Fahrkarte.

Gruß Dietmar