Hallo in die Runde,
nachdem ich lange gegoogelt und auch hier alles zum Thema gelesen habe (wobei teilweise vielversprechende Links ins digtiale Nirvana führen), bleibt doch noch eine Fragen. Daher ein neuer Thread.

Aaalso: Als Rheinland-Pfälzer mit (auch) rheinischen Wurzeln habe ich eine besondere Beziehung zum Rhein. Darüber hinaus kenne und schätze ich die Zentralschweiz, war dort schon viel mit dem Rennrad oder MTB unterwegs. Und so möchte ich gerne von meinem Zuhause (Pfalz) an den Lai da Tuma am Oberalppass radeln. Aufwärts immer, abwärts nimmer (bzw. weniger...). Der Plan ist, die ca. 580 km in 3 Tagen zurückzulegen, am Lai da Tuma noch eine Nacht im Zelt, dann zurück nach Chur oder so und mit der Bahn heimwärts (habe leider nur 4 Tage Zeit). 200-300 km/Tag bin ich schon öfters gefahren. Ausrüstung: Gravelbike mit 35 mm-Schlappen, minimalistische Campingausrüstung, gutes Licht. Dass die Strecke bis hinter Basel recht öde ist, weiß ich. Auch, dass es um den Bodensee 'rum nicht menschenleer ist.

Was ich nicht weiß: Komme ich einigermaßen mit Rad + Gepäck (zusammen ca. 18-20 kg) vom Oberalppass an den Lai da Tuma? Gute topographische Karten habe ich studiert und bin auf Trage-Passagen eingestellt. Geländegängig bin ich durchaus, auf 2 Räden oder 2 Füßen.

Wer hat das schon mal gemacht und kann berichten?

Bsten Dank & Gruß,
Steff

LINK

Es müsste Dir doch selber auffallen, dass so ein Monsterlink weder schön aussieht noch für andere besonders angenehm ist ...

@Inky: Kein guter Witz. Ich fragte nach konkreten Erfahrungen.
Hallo,
bitte in dem Beitrag auf den Antwort-Button klicken, auf den du antworten willst bzw. in einem Beitrag des Mitglieds, dem du antworten willst, und nicht auf den Antwort-Button im letzten Beitrag der Diskussion.

Hast du mal bei Veloland/Wanderland Schweiz recherchiert?

Ja, habe ich. Da ist eine mögliche Alternative verzeichnet: zur Maighels-Hütte bzw. zum Lai Urlaun unterhalb des Lai da Tuma. Das ist ein MTB-Trail, der jedoch nicht an eine der Rheinquellen führt. Der Weg zum Lai da Tuma, den ich auf dem Schirm habe, ist ein Wanderweg/-Pfad. Hier im Forum gibt es einen Link zu Berichten (mit dem Rad an den Lai da Tuma), der jedoch ins Leere läuft. Ich wäre also sicherlich nicht der erste, der das vorhat, aber ich finde keine Erfahrungsberichte. In den topographischen Karten sind einige steile und möglicherweise felsige Passagen verzeichnet. Ich würde eben gerne wissen, ob man dort das Rad samt Gepäck hinaufgewuchtet bekommt.

Wenn man zurück das Rad auch tragen muss, würde ich es einfach unten stehen lassen.

Keiner ist da bisher mit dem Rad gewesen.
Aber wenn Du 580km in drei Tagen radeln kannst, dann schaffst Du es auch, die Fuhre dahin zu tragen. Versuche es und berichte.
Welcher Link führt ins Leere?

Hier im Beitrag 76846 von Urs:
https://www.rad-forum.de/showflat/Number..._Toma#Post84990

joeyyy war auch dort, aber per pedes:

https://www.rad-forum.de/showflat/Number...hten#Post656115

Ein Problem bei der Recherche ist auch der Name des Sees: Tomasee, Lai da Tuma, Lai da Toma. In Graubünden scheint Lai da Tuma gebräuchlich zu sein. So ist er auch z. B. auf der Karten bei Veloland verzeichnet.

Müsstest du mal in einem MTB-Forum adressieren oder Berichte suchen. Mit Reiseradausstattung kann ich das aber nicht empfehlen, es gibt eben auch mal Strecken, die man besser erwandert - schon des Erlebens und Genießens willen. Räder rauf- und runterwuchten ist weder erquicklich noch ungefährlich. Ich habe eine eigentlich unpassierbare Schlucht dieses Jahr hinter mir und mich an einer Stelle irgendwie verhoben, obwohl ich im Jonglieren solcher Situationen mittlerweile geübt bin - hatte dann für ca. 3 Woche ein Ziehen im Rücken. Wenn man Pech, ist der Rücken ganz hin. Da es ohnehin nur ein Stichweg ist, weiß ich nicht, was gegen Wandern spricht.

Also kennst du die Strecke?

Im Zelt dort übernachten, kein Rucksack dabei, kein Rad geklaut kriegen.

Ich finde es schwer überhaupt eine "Quelle" des Vorderrheins auszumachen. Wie üblich gibt es ein gewisses Quellgebiet und das ist eben das gesamte Tal, was hinter der Überwindung des Oberalppasses sich auftut.
Bis Milez, also recht exakt da, wo Google Streetview aufhört, sind wir schon gefahren. Wenn da am Tag drei Leute vorbei kommen, ist es viel. Grundsätzlich sehe ich also kein Problem darin, soweit es geht zu fahren und dann das Rad einfach stehen zu lassen. Die Leute, die da vorbei kommen, sind mit Sicherheit nicht darauf aus ein Rad zu klauen. Zelten stelle ich mir angesichts dieser Topografie und des steinigen Grundes schwierig vor, will aber nicht ausschließen, dass es geht. Ich würde aber auch im Hochsommer akribisch den Wetterbericht checken und definitiv einen guten Schlafsack dabei haben. Minustemperaturen und Schnee sind in der Höhe jederzeit möglich!

Letzteres dürfte das geringste Problem sein. Den offensichtlich symbolischen Aspekt der Zeltübernachtung dort kann ich natürlich nicht entkräften, außer vielleicht, dass es beim Rhein mit einer "Quelle" eher nicht getan ist (das Massiv am Lukmanier hat mich mehr beeindruckt, sodass mich eine Wanderung am Medel-Rhein mehr reizen würde). Ansonsten kann man es anders organisieren, entweder tagsüber hin- und zurückwandern oder mit Berghüttenstops. Problem ist eher dein Zeitplan, der wenig "Rheinromantik" zulässt.

Nein, ich war noch nicht dort, kann aber nur resümieren, dass über Gebühr belastende Schieberei den Genuss maßgeblich mindern können. Mag sein, dass es nicht jedermanns Erfahrung ist - manches lernt man mühsam mit dem Altern.

Nun ja, ich habe schon in Norwegen an Trolltunga und auf dem Preikestolen gezeltet, kenne mich mit ungewöhnlichen Topographien und auch Bergwetter aus. Temperaturen sind klar, Schlafsack ist ein Western Mountaineering Caribou.

[img:center]https://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/picture.php?albumid=31930&pictureid=539214[/img]

Gerade mal geschaut, der besagte See auf 2345 ist ja keineswegs der Quellsee. Die topografische Karte, zu der der Link direkt führt, zeigt Quellbäche am Rossbodenstock, der Matschallücke und dem Pazolastock, die auf etwa 2650m entspringen.

Klar. Aber ich will eben den Rhein rauf bis zu einem "Endpunkt". Und den habe ich für mich definiert.



Nix da . Ich habe das für mich so geplant und werde das durchziehen, so das Wetter einigermaßen passt. Um "Rheinromatik" geht es mir weißgott nicht.

Die Wikipedia benennt einen (den längsten?) der Bäche in den Lai da Tuma bereits als Quellfluss und der taucht auch mit Namen Rhein schon in der Karte auf. Auf Gpsies ist in der Kartendarstellung "Sigma Cycle" eine MTB-Strecke eingezeichnet, die vom Oberalppass abzweigt, unterhalb des Sess entlangführt und weiter südlich über einen Pass ins Tal der Unteralpreuss nach Andermatt geht. Schwierigkeitsgrad größtenteils 1, aber die Abfahrt vom Pass zur Reuss 3.

Wie geschrieben: Wenn das Wetter passt. Wenn's nicht passt, ist der Oberalpsee das Ende meiner Tour. Vom Oberalpsee an den Lai da Tuma sind es per pedes 1,5 h bei ca. 350 Hm. Ich kenne die Gegend und die Tücken des Bergwetters sind mir als (eigentlich) Kletterer und Bergsteiger vertraut. Mit dem MTB war ich am Grosschijen unterwegs, mit dem RR so ziemlich alle Pässe der Gegend erfahren. Ich denke nicht, dass ich blauäugig an die Sache herangehe.

Nachtrag: Bei meiner Furka-Nufenen-Gotthard-Runde 2016 waren es beim Start in Andermatt 7 Grad. (Eis)-Regen hatten wir aber nicht. Das stelle ich mir nicht angenehm vor. Regenklamotten und lange Handschuhe sind bei sowas immer dabei.

Das wird der Weg zur Maighels-Hütte sein.

Na ja, das war um 11 Uhr. Zuvor hatte es ziemlich geregnet.

Nochmal Weg zum La da Tuma: Sieht doch eher harmlos aus, oder?
https://hjklemenz.ch/projekte/rheinquellen/lai-da-tuma/

https://www.bergwelten.com/t/w/26145

Sieht völlig harmlos aus. Und nach den schönen Bildern zu urteilen, würde ich da auch mit nem Reisedampfer langfahren.

Hier mit dem MTB:
https://www.trail.ch/forum/showthread.php?tid=529

http://www.trail.ch/gallery/albums/trail...10_img_8003.jpg

Fremdes Bild in Link gewandelt. Siehe auch: Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)

Und hier mit Gian und Giachen, den "Carbon-statt-Kondition"-Steinböcken:
https://www.grheute.ch/2018/07/25/gian-und-giachen-und-die-raetselhaften-wesen-vom-tomasee/

Hallo Steff!



Mit dem Rad war ich noch nie am besagten Tomasee, zu Fuß allerdings schon mehrmals. Ich wüsste nicht, was einen geländegängigen MTBler davon abhalten sollte, sein Rad da hochzuwuchten. Auf längere Schiebepassagen und die ein oder andere Tragepassage bist du sicherlich eingestellt?

Solltest du allerdings mit Packtaschen unterwegs sein, so würde ich am Resaurant auf der Passhöhe fragen, ob du da dein Rad sicher abstellen kannst, um zu Fuß weiterzugehen.

Bei schlechtem Wetter empfehle ich auf der Badushütte zu übernachten. Eine gemütlichere Berghütte wirst du so schnell nicht finden...

Viel Spaß und eine schöne Tour wünsche ich Dir!

Gruß LUTZ

Hallo Lutz,



Ja, sicher. Es wäre mir aber nicht unrecht, wenn es keine 60-20-20-Tour würde wie weiland meine Langkofelumrundung im Mai letzten Jahres. 60% schieben, 20% fahren, 20% tragen. Das war nicht soo spaßig. Hier eine gut fahrbare Passage:
https://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/picture.php?albumid=32159&pictureid=545636.jpg
Zu großes Bild in Link verwandelt. Bitte max: 1024px in der Breite. Siehe auch: HowTo: Bilder in Beiträge einfügen (Forum)

Danke dir!

Hallo
Am sinnvollsten fährst du mit dem Rad ab der Oberalppass-Strasse ab Surpalits/Milez die Alpstrasse auf fahrbarem Schotteruntergrund Richtung Maighelshütte bis Siara (Punkt 2174) und deponierst/versteckst dort dein Rad. Von dort hoch zum Tomasee sind es dann ca. 30 Minuten.
Mit dem Rad zum See hoch bringt imo nichts. Denn das heisst alles Tragen/Schieben - sowohl rauf wie runter.

Der direkte Weg ab dem Oberalppass ist ein Wanderweg in sehr steilem Gelände. Auf diesem Weg hat immer recht viele Wanderer unterwegs. Du machst Dir dort garantiert keine Freunde, wenn du mit dem Reiserad dort lang schiebst. Das ist schon mit dem Bike-Fully eine Herausforderung.

Foto vom Lai da Tuma

Tomasee


RedOrbiter

In der offiziellen Beschreibung zur MTB-Route Nr. 205 auf Schweiz Mobil, die von Sedrun zur Maighelshütte (und weiter) führt, heißt es:

"Wenige hundert Meter neben dem Kiesweg auf der Route zur Maighelshütte befindet sich beim Lai da Tuma die Rheinquelle."

Zu den "wenigen hundert Metern" kommen noch etwa 150 Höhenmeter. Das klingt so, als wäre der Weg bis zum Abzweig (Kiesweg) fahrbar, und damit ist ja der größte Teil geschafft. Die "paar hundert Meter" können dann so schlimm nicht mehr werden.

Gruß

Michael

Danke, Michael.

Es gibt ja massenhaft Infos zum Rhein-Radweg. Anscheinend fahren fast alle den Rhein runter - was irgendwie gegen meine Natur ist. Außerdem kommt, wenn man aufwärts fährt, der Höhepunkt (landschaftlich) zum Schluss.

Ich habe ein etwa älteres Buch gefunden:
https://images.booklooker.de/s/9783761616413/Thomas-Laudenbach-Struck+Auf-dem-Rad-den-Rhein-hoch-11-Touren-von-Mainz-%C3%BCber-Basel-in-die-Schweiz.jpg

Basis des Buches ist ein Film, der die Befahrung von der Mündung bis zum Thomasee beschreibt. Der Autor hat gänzlich andere Intentionen als ich und so werden die Sehenswürdigkeiten entlang der Strecke recht ausführlich beschrieben. Zum Thomasee gelangt der Autor auf dem von Michael beschriebenen Weg.

Viel Wasser, kein Geld.

Was kann alles schief gehen? OK, noch viel mehr wäre möglich. Aber der Reihe nach.

Rad ist gepackt, aufgrund der miserablen Wetteraussichten (deutlich <0°C am Tomasee) mit wärmerem Schlafsack und mehr Kleidung als zunächst vorgesehen. Luxus: Optimus-Kocher, Mini-Bialetti, Espressopulver, Mini-Tässchen. Und eine MFT mit 2 Objektiven.



Start mitten in der Nacht. Auf leeren Straßen und mit der Lupine auf dem Helm macht es richtig Spaß, trotz leichtem Regen. Ab 5 Uhr beginnt der Berufsverkehr. Vor Straßburg - es ist inzwischen hell - schüttet es heftig und ich verkrieche mich in einem Bunker der Maginot-Linie.



In Straßburg wieder nur leichter Regen. Am Europaparlament.



Öde Kilometerfresserei. Viele Baustellen. Aber das Wetter wird besser.


Diessenhofen/Schweiz

Dann war's ganz schnell aus. In Gaienhofen, kurz vor dem 1. Etappenziel, Pizza gegessen - Geldbeutel weg. Wahrscheinlich auf der Toilette liegen lassen. Geld + 2 Karten weg. Sohnemann mus mich per Auto abholen. Peinlich. 26 Stunden nach dem Start bin ich wieder zuhause.

Lektion: Bargeld und Karten getrennt aufbewahren.
Nächster Versuch: sicherlich nicht mehr in diesem Jahr.

Manche Dinge will man dann doch zu Ende bringen. Nachdem ein erster Versuch, entlang des Rheins von der Pfalz bis an die Quelle (Lai da Tuma, Oberalppass, CH) zu fahren, 2018 am Bodensee wegen Abhandenkommens aller Geldmittel scheiterte, nun endlich, sechs Jahre später, Vollzug-
Um 4:20 zuhause los um den ersten Zug nach Karlsruhe im 20 km entfernten Bahnhof zu erwischen. Über Stuttgart und Singen/Hohentwiel an den Ort des Scheiterns, endlich um 11.30 auf's Rad.

[img]https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5309-jpg.490772/full[/img]

Ankunft am Campingplatz Carrera/Safiental um 20:10.

[img]https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5317-jpg.490774/full[/img]

Tag 2: Rundtour um die Rheinschlucht.

Start am Camping
[img]https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5319-jpg.490749/full[/img]

Ruinaulta

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5346-jpg.490752/full

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https://www.nikon-fotografie.de/community/media/20240827-p8276219-jpg.490731/full

Tag 3: zum Lai da Tuma

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5399-jpg.490759/full

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/20240828-p8286244-jpg.490737/full

Oberalppass vom Weg zur Maighelshütte

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/20240828-p8286246-jpg.490775/full

Rad deponiert

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5404-jpg.490771/full

Ankunft Lai da Tuma um 19 Uhr

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5415-jpg.490769/full

Tolle Nacht dort oben verbracht. Bis zum nächsten tag um ca. 8 Uhr völlig alleine.

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5424-jpg.490768/full

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/20240829-p8296260-jpg.490740/full

https://www.nikon-fotografie.de/community/media/dsc_5443-jpg.490764/full

Frühstücken, zusammenpacken, runter zum Rad, über Oberalp nach Andermatt, Schöllenenschlucht runter bis Altdorf, in den Zug, um 21.20 zuhause angekommen.
Großartig.

Danke für die Tipps hier, insbesondere an redorbiter

Hallo Steff!

Prima, dass es nach der Panne mit dem verlorenen Geldbeutel nun doch noch mit Deiner Rhein-Tour geklappt hat. Vielen lieben Dank für die schönen Fotos. Der Schlafplatz direkt am Seeufer ist ja wirklich alle Strapazen wert. Und das Wetter hat ja offenbar auch gepasst…

Offenbar machst Du ja keine halben Sachen. Wann brichst Du nun zur Quelle des Hinterrheins auf ;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Hinterrhein


Gruß LUTZ

Danke, Lutz. Ja der Hinterrhein sollte auch noch dran kommen. Aber da sollte ich mit anderen, besser für Wanderungen geeigneten Radschuhen aufbrechen. Meine Fersen tun jetzt noch weh.... Der Fußmarsch an die Quelle des Hinterrheins ist um einiges länger als an den Lai da Tuma.

Und der Rein da Medel ...

Da ab Tunneleingang Bernardino militärisches Sperrgebiet ist, kann ich mir schlecht vorstellen, wie man in den Rest des Tales hinkommen will.

Selbst das Schweizer Militär ballert nicht 24/7 rund um die Uhr. Die Schießzeiten finden sich z.B. hier:

https://www.zapporthuette.ch/


Gruß LUTZ

Interessant. Ich hätte nicht gedacht, daß da Normalsterbliche überhaupt durch dürfen.

Nochn Rhein: Der Valser Rhein füllt den Zervreilasee. An dessen Ende gibt es noch einen wunderschönen Weg zur Quelle. https://laentahuette.ch/de/startseite.html

Ich wollte gerade noch ein wenig recherchieren, finde dabei, dass CocaCola die Quelle vom Valser Wasser gekauft hat.
nach Vals...... Abschluss und Herzenswunsch (Reiseberichte)

Der von mir beschriebene Weg hat inzwischen ein Fahrrad-Verbot!

Das ist auch richtig so. Mit dem Rad ist es sehr viel sinnvoller, den breiten Schotterweg Richtung Meighelshütte zu fahren und das Velo am Abzweig des steilen Fußweges stehen zu lassen.