Aus gegebenen Anlass (jüngste Streichungen der Fahrradmitnahme in Frankreich)
suche ich zum einem Optionen jedweder Art der an und Abreise (sagen wir mal ab/nach München)

Die Tour könnten wir entsprechend planen, aber mindestens ein mal wird es wohl auf eine Fahrt mit Zug/Bus/Flugzeug/Mitwagen etc. bzw. Lieferservice hinauslaufen.

ALTERNATIV könnte ich mir vorstellen, die Reieseräder zu zerlegen. Einmal hatte ich das schon gemacht. Ich habe doch tatsächlich beide Räder auf 120x90x25 cm gebracht.
Es war so abschreckend, dass ich von einer Wiederholung Abstand genommen habe.

Sagen wir es mal so- ich glaube ca. 135cm - wären viel schöner!!!

Fragen dazu:
Wie streng sehen das die französischen Schaffner?

Wo im Zug (div. TGV etc Modelle) kann man diese extra langen Pakete gut verstauen?
Kennt da jemand die genauen Abmessungen und Orte der in Frage kommenden Gepäckablagen?
Im besagten Jahr hatten wir ironischerweise einen TGV mit extra großer Gepäckablage mitten im Wagen.

Ach ja, Rollen (a la Rollkoffer) wären auch nicht schlecht. Wenn da jemand einen Vorschlag zur Umsetzung machen könnte ...

Hallo,
willkommen im Forum!

Du solltest dich mal mit Struktur und Suchfunktionen im Forum vertraut machen. Einige Bereiche werden hier regelmäßig bestückt. Zu Radmitnahme in Frankreich gibt es recht umfangreiche Einträge im Radwiki. Zudem hier immer wieder was zugefügt (aber nicht nur dort) - du kannst dich mal durchkämpfen. Meine letztjährige Erfahrung habe ich hingegen woanders hier niedergelegt, achte auch auf den Diskussionsaustausch und meinen weiteren Beitrag etwas weiter unten. Trotz aller Unbill werde ich dieses wohl wieder zum zerlegten Rad greifen, allerdings erneut nur auf einer Strecke und mit großzügigem Puffer beim Umsteigen.

auch wenn es vielleicht nicht der richtige Platz ist (sorry, bin selber neu), noch ein Tipp: wir sind die letzten beiden Jahre jeweils mit Flixbus nach Frankreich gefahren - transportiert aber nur 3 Räder, also frühzeitig buchen! In Frankreich gibt es einige TGV-Verbindungen, in denen die Radmitnahme erlaubt ist, wenn auch kein Platz dafür vorgesehen ist so dass unsere dann im Eingangsbereich rumstanden.

Aber Vorsicht - auch bei vielen TGV-Verbindungen in Frankreich ist seit Dezember die Radmitnahme gestrichen worden.

Hallo,

Was mir bei deinem Beitrag fehlt, ist deine geplante Route in Frankreich. Es kommt halt darauf an, welche Strecke du mit der Bahn planst.
Da ich auch gerade eine Tour in CH und F plane kann ich nur soviel sagen, es gibt derzeit noch einen einsamen TGV auf der Strecke Avignon - Strasbourg, der noch über Radstellplätze verfügt. Der Zug fährt täglich. Abfahrt 7h14 ab Avignon Gare TGV. Ich vermute mal, es gibt den Zug auch in der Gegenrichtung.
Gruß Hildegard

du vermutest richtig. 18:03 Uhr ab Straßbourg, 23:08 Uhr in Avignon. Und der fährt dann noch weiter bis Marseille.

Gruß Rolf

Der Satz wäre erklärungsbedürftig. Ich kenne fast nur strenges Personal und bei Abweichungen muss man untertänig beim Zugmanager vorsprechen (z.B. ob dein Rad mitgenommen wird, weil Vorzug verpasst). Ich habe nur zwei Ausnahmesituationen erlebt, wo Räder außerhalb der Norm geduldet wurden: In einem Nachtzug bildet sich im Radabteil (erlaubt max. 4 Räder, mit Reservierung) ein Haufen von Rennrädern. Waren alles Sportler von einem Tages-Radsportevent, sie hatten auch keine Liege- oder Sitzplätze - vielleicht hatten sie einen Deal mit dem Personal gemacht, oder sie waren eingestiegen bei Dunkelheit, dass sie niemand gesehen hatte (kamen später dazu, letzter Halt vor Nachtruhe). Die zweite Ausnahmesituation war Streik, da bin ich selbst in diversen TGVs ohne Radmitnahmegelegenheit/Abteil gefahren - auch in Eingangsbereichen etc. Die Geschichte dazu habe ich auch hier hinterlegt und mag kaum anregen zur Nacherleben. Wurde dennoch eine meine besten Radreisen überhaupt - ohne Leid keine Freud.

Hallo,
wenn ich das so lese, wie die Schwierigkeiten der Radmitnahme immer weiter erhöht werden, sollte man sich um Alternativen kümmern.
Wir sind ein großes Forum, mit vielen Teilnehmern. Sicherlich könnte man sich eine Kleingruppe zusammen suchen, und dann gemeinsam ein Leihfahrzeug One-Way nutzen. Zur Kostensparung würde ich mich auf nationalen Verkehr beschränken, bedeutet z. B. Mieten in Straßbourg, Rückgabe im franz. Ziel.

Welche Meinungen gibt es dazu?
[OT] wäre es besser, diesen GEdanken in einem Extra.Faden zu verfolgen?[\OT]

mfG
Michael

Kleine Korrektur: Es sind 6 Räder. Nachtzüge mit Fahrradmitnahme gibt es nur noch von Paris nach Briançon, nach Toulouse und nach Cerbère/Portbou. Ohne Fahrräder nach Albi und Latour-de-Carol. Der Nachtzug Paris-Nizza wurde Ende 2017 abgeschafft. Auch die verbliebenen Möglichkeiten sind natürlich ziemlich witzlos, wenn man nicht mehr vernünftig nach Paris kommt.

Viele Grüße,
Stefan

Ja, es ist ja auch immer neben einem 6er-Liegeabteil. Ich glaube, ich hatte nie mehr als 3 "Mitradler" in Frankreich in den Zügen - da hat sich die 4 festgesetzt. Außer eben bei diesem Haufen. Das waren aber über 10 Rennräder plus mein Reiserad (war wohl der einzige mit Reiserad). Es war von Hendaye nach Paris, die Rennradler stiegen in Lourdes ein - hatten so ein Emblem von Hautacam (berühmte Bergfahrt) angeklebt.

Da habe ich ja ganz schön was losgetreten mit meinen Thema.

Wir sind selber schon recht erfahrene Frankreichradler und haben immer mehr mehr Kürzungen von SNCF und DB miterleben müssen. (Das waren noch Zeiten München-Paris im alten IC mit - ich hoffe ich Lüge jetzt nicht - ca. 16 Radstellplätzen ...)

Aber was nun 2018 geboten, genauer eben nicht mehr geboten wird, das ist schon noch mal ein ganzes Stück drauf gepackt.

Meine erste Idee für 2018 war in Karlsruhe aus den Zug zu springen, dann nach Paris, dann Saine, dann etwas Normandie und dann nach Süden bis nach Bordeaux. Die Zeit müsste noch reichen für einen kleinen Rückweg, sagen wir mal Brive-La-Gaillarde.
Ich habe auch schon eine erste Idee wie ich da weiter komme, nur einen Schönheitspreis gewinne ich mit dieser Variante nicht.

Wie gesagt, die Route ist erst mal nur eine Idee. Wir sind dieses mal nicht so festgelegt. Wenn sich etwas anderes auftut ...

Wir haben uns auch schon überlegt, ob wir nicht irgendwann einmal mit dem Auto anreisen, die Karre dann beim Bauern in der Scheuen lassen und eine Rundtour machen.

Gibt es denn keinen sinnvollen Fahrradtransport per Spedition?

Noch mal zum Zerlegen: Die 120 cm sind insbesondere bei dem Rad meiner Frau eine Herausforderung. Ja es geht. Aber ihr Rad ist im Gegensatz zu meinen wirklich nicht für das Zerlegen konzipiert. Mehr cm wären besser. Damit der gestrenge Schaffner nicht schimpft, müsste man wissen, wo man die Pakte gut abstellen/ablegen kann und gut hineinpassen. Dann spielen vielleicht die extra cm keine so große Rolle mehr. Kennt sich hier jemand mit dem TGV-Wagenmaterial aus? Die in meinen 1. Beitrag erwähnte Gepäckinsel im Großraumabteil war ein Traum, halt nur etwas umständlich zu erreichen.

Wann gab es einen IC München-Paris?

Martina

Meine einzige Erfahrung mit zerlegtem Rad ist eben die Fahrt mit TGV-Duplex nach Marseille. Es hätte z.B. eine relativ gut Abstellgelegenheit gleich nebenan im Bistro-Wagen gegeben - aber das setzt eben einen toleranten Schaffner voraus. Bei mir hat er ja gedroht - ich musste also das in Ablage stopfen. Geht wegen der modernen rutschigen Koffer eben evtl. schlecht. Das Schutzblech hinten brachte bei mir auch die Übergröße 135 cm, sodass eine Ecke immer etwas rausstand. Die Maße sind leider ziemlich genau zutreffend. Diagonal geht ja nichts rein, weil es noch andere Fahrgäste mit Gepäck gibt. Schutzblech abmontieren wäre allerdings ziemlich aufwändig. Werde es aber fürs nächste Mal so planen, Umstieg in Paris dann mindestens 2 Stunden, damit ich das Rad auch noch ohne Stress zusammenbauen kann (1 knappe Stunde sollte man für die Radstrecke mit Bahnhofswechsel einkalkulieren, auch wenn im Idealfall schneller zu fahren, Gare de Lyon darf man natürlich etwas geringer ansetzen). Zugtyp wird aber diesmal ICE sein - ist dann deutsches Personal. Da sind die Vorschriften etwas schwammiger. Vielleicht auch noch etwas schöner verpacken. Je mülliger es aussieht, desto mehr schauen sie auf dich herab. Vielleicht ist auch Zivilkleidung besser als Radkleidung. Das macht die Leute agressiv. Ich gehe allerdings ungern geduckt durch die Welt.

Die Radmitnahme TGV ist jedes Jahr etwas anders gelagert. Derzeit geht ab Paris Biskaya ziemlich gut. Südost ist schlechter. Ich entsinne mich noch, das Biskaya mal ganz schlecht ging - keine TGVs mit Radmitnahme, nur der Nachtzug. Mein erster TGV mit Radmitnahme war 2004 mit Paris - Montpellier. Gibt es schon lange nicht mehr. Dass Straßburg jetzt von Paris radlerisch abgekoppelt wurde, dürfte auch mit der schlechten internationalen Vernetzung der Bahnen zu tun haben. Da findet einfach keine progressive Kooperation statt.

Ab Paris habe ich dann wieder Radmitnahme. Der andere Trick ist der Intercités ECO ab Straßburg mit der langen Fahrzeit nach Paris und nur einmal am Tag. Das muss man ausprobieren, wie die Anschlüsse sind. Hinfahrt würde bei mir damit keinen Sinn machen. Auf der Rückreise passt er ziemlich gut ins Konzept.

Wenn mal nicht der ehemalige Nachtzug von nach Paris mit gemeint ist? Das war nämlich deutsches Bahnmaterial, also in jedem Fall mehr Stellplätze als bei den Franzosen. War ich noch gefahren, aber Erinnerung etwas blass, was die Stellplätze angeht. Nach Paris müsste das Ding ja auch dann EC und nicht IC geheißen haben. Es gab zumindest mal einen EC mit Radmitnahme aus Deutschland nach Lyon (via Straßburg), Startort weiß ich nicht mehr.

Den kenn ich auch.



Ich mein, das war Stuttgart. Wir sind 2003 damit hin und zurück gefahren.

Martina

Vorsicht, der fährt nicht täglich. Nur von Freitag bis Sonntag.

Viele Grüße,
Stefan

Jetzt muss ich doch mal aus dem Nähkästchen plaudern:
Guckt doch mal statt Strassburg auch Mulhouse oder Besancon ...

Was findet man dann?

Viele Grüße,
Holger

Ich hab auch einen Intercite mit Fahrradtransport gefunden. Aber der braucht halt auch über 4 Stunden. abgesehen davon, dass diese Verbindung nur für Leute aus dem äußersten Süden der Republik und aus der Schweiz sinnvoll sein dürfte. Alle anderen müssen erstmal nach Süden fahren, um dann wieder in den Norden zu kommen.

Andererseits: es gab schonmal eine Zeit, in der man innerhalb von Frankreich überhaupt keine Fahrräder in Fernzügen mitnehmen konnte. So lange ist das noch gar nicht her. Vielleicht sind unsere Ansprüche inzwischen auch ganz schön hoch

Martina

Mit 4 Stunden könnte ich schon leben, wenn man mehrfaches Umsteigen damit verhindert. Intercite ab Mulhouse oder Besancon? Aber in der Tat, das ist in Richtung Paris-Bretagne schon für mich aus Frankfurt grenzwertig - da gebe es ggf. Alternativen über Saarbrücken.

Ansonsten: Zu hoch finde ich den Anspruch nicht, den Status-Quo zumindest zu erhalten. Ob nun jeder Anspruch einer recht kleinen Benutzergruppe erfüllt werden muss, steht auf einem anderen Blatt. Aber dass man sich hier ärgert, dass die Radmitnahme immer weiter erschwert wird, ist schon verständlich.

Mulhouse. Bessancon habe ich nicht geprüft, da müsste ich mir erstmal überlegen, wie ich da hinkomme.

Martina

Sehe seh ich das auch, zumal es die DB einem auch nciht einfacht macht mit Rad nach Straßburg oder gar Mulhouse zu kommen :-(
Da brauche ich erstmal eien tag da runter und wenn schlecht läuft bezüglich der Abfahrtzeiten komme ich am zweiten Tag auch nur bis Paris..

Da war die Variante mit dem Cruiser in 2 Tagen von HH-Steinwerder nach Le Havre zu dampfen doch nicht sooo schlecht, wenn auch nicht ganz streßfrei.

Wie? Wo? Was?
Hab ich was überlesen? Kannst Du mir dazu was sagen?

Ich finde die Entwicklung in Frankreich bzgl. der Mitnahmemöglichkeit von Fahrrädern in dort verkehrenden Zügen äußerst ärgerlich und bedauerlich. Ich habe daher eine E-Mail an die französische Tourismusbehörde geschrieben und das einmal zur Sprache gebracht. Ob das etwas helfen wird, weiß ich nicht. Wenn das aber viele Betroffene machen würden, würde es zumindest etwas Aufmerksamkeit erwecken und vielleicht auch ein Umdenken bewirken - schließlich steckt ein kommerzielles Interesse dahinter und Geld bewegt die Welt .

Finde ich auch. Es ist noch nicht solange her, da war das die normale Fahrzeit von Straßburg nach Paris.

Wenn man berücksichtigt, dass Pendler den TER oder ein Faltrad nutzen, dann dürfte sich die Zahl der betroffenen Radreisenden selbst in der Saison frankreichweit pro Tag im zweistelligen Bereich bewegen. Aus Sicht der SNCF-Verantwortlichen sind das im Vergleich zu den fast 300.000 anderen Passagieren verständlicherweise die Krümel von Peanuts.

Vielleicht sollte man sich damit abfinden, dass bestimmte Zielregionen nicht mehr täglich und in einem Tag mit unzerlegtem Fahrrad mit dem Zug zu erreichen sind und
den Focus auf alternative Transportlösungen legen. Speditionen, die Räder unzerlegt transportieren gibt es, aber die werden es kostendeckend nicht unter 200 Euro anbieten können. Hinzu kommt, dass die Zustellung am Zielort meist nicht zeitnah zur eigenen Ankunft erfolgt. Wenn man auch nur ein oder zwei Tage auf das Rad warten muss, dann kann man in der Zeit auch gleich mit dem Regionalzug durch Europa zuckeln. Bei Radreisen von der Haustür aus kann das für die Rückfahrt trotzdem eine Lösung sein.

Die Radbusse, die es in den 90er-Jahren gab, waren ein guter Ansatz. Wenn ich mich recht erinnere, dann fuhren die einmal in der Woche z.B. von Berlin nach Barcelona mit Zu- und Ausstieg an größeren Städten auf der Strecke und hatten einen Anhänger für eine größere Zahl von Rädern. Als ich damit gefahren bin, waren die gut ausgelastet. Ob sich das wirtschaftlich gerechnet hat, weiß ich nicht.

Auch die schon angesprochene Mitfahrlösung würde ich nicht so pauschal vom Tisch weisen wie Matthias. Die Diskussion über die Zugverbindungen zeigt doch, dass es um die Überbrückung einer möglichst großen Teilstrecke geht. Die Fahrt zum (Mitfahr-)Startort und die Weiterfahrt zum Zielort bekommt man in vielen Fällen mit den verfügbaren Bahnverbindungen hin.

Auch das ist eine Möglichkeit. Worauf ich aber rauswollte: wenn ich das richtig überblicke, machen wir seit knapp 30 Jahren Radreisen. In diesen 30 Jahren haben sich die Transportmöglichkeiten für Räder in öffentlichen Verkehrsmitteln immer wieder mal verändert und zwar (auch wenn das manche Leute suggerieren) bei weitem nicht immer nur zum schlechten. Und sie werden sich auch in Zukunft verändern. Ich mache es seit Jahren so, dass ich immer nach Fahrplanwechsel die Abfahrtspläne der großen Bahnhöfe hier in der Nähe studiere oder mal einfach so Verbindungen suche. Das Gleiche mache ich mit Flugplänen. Und es war bisher immer so, dass ich neue Möglichkeiten entdeckt habe, auch wenn alte wegfielen. Frankreich ist ja nicht das einzige Urlaubsziel.

Martina

Ich glaube nicht, dass es sich gerechnet hat. Ich bin 2009 damit aus der Provence heimgefahren - da waren in dem Bus nur 5 Individualreisende. Hauptsächlich war der Bus mit Gruppenreisenden gefüllt, die irgendeine Natours-Ardeche-oder-so-Reise gemacht hatten.

Für mich ist das aber auch keine gute Alternative - zur Not mache ich sowas, aber wenn möglich, nicht. Für mich gehört die Anreise zur Reise dazu, Zug fahre ich gerne. Busfahrten sind für mich alles andere als Spaß, ich kann im Bus nicht lesen, Autobahnfahren finde ich nicht prickelnd, zudem sind lange Busreisen mit über 1,90m Körpergröße ziemlich unbequem.

Das geht mir genauso, obwohl ein paar cm kleiner Meine Alternative für Frankreich ist die Fahrt mit den TER-Regionalzügen. Ich bin schon mal streikbedingt von Perpignan nach Basel mit Regionalzügen gefahren und empfand das trotz ebenfalls streikbedingter Zugausfälle als sehr entspannte Art zu reisen. Ich habe drei Stunden lang Avignon genossen, in Dijon gezeltet und bin zwei kleinere Teilstrecken statt im Bahnhof herumzuhängen mit dem Rad gefahren. Ich glaube, auch wenn ich begrenzte Urlaubstage hätte, würde ich lieber den einen Tag zusätzlich für An- und Abreise spendieren als im Bus zu fahren oder zu fliegen.

Eine praktische Alternative aus dem Südosten Deutschlands nach Südfrankreich ist die Fahrt über Genf. Da schafft man es am ersten Tag unter Umständen weiter als über Mulhouse (abgesehen vom TGV).

Bist du dir da sicher? Ist Frankreich soviel anders als Deutschland? Die Bahn verkauft in Deutschland pro Jahr ca. 300.000 Fahrradtickets nur im Fernverkehr. Wenn die Franzosen das tatsächlich so wenig nutzen, liegt das vielleicht auch an den erschwerten Bedingungen bzw. der nicht vorhandenen Infrastruktur.
Gruß Ulli

Nee, wäre ich jetzt nicht drauf gekommen: Bahn-schlau aktuell. Mulhouse bringt gar keine Alternativen aktuell, Besancon auch eher eine Randnotiz, wie oben bereits gesagt. Entscheidend sind die Anschlüsse, die wenigsten werden eine Radreise in Paris machen oder als Startpunkt wählen wollen. Wenn die Züge spät in Paris ankommen, gibt es keine Anschlüsse mehr, weder TGV noch Nachtzug. Musst du dann in Paris übernachten, was nicht so ganz unkritisch ist (z.B. Preise). Im letzten Jahr gab es auch noch eine Intercités-ECO-Verbindung in Richtung Bretagne oder Zentralmassiv mit Umstieg(en) in St-Pierre-des-Corps (ohne Paris). Das ist auch wieder weggefallen.

Schaust du ans Ende meines gerade soeben verlinkten Beitrags. In TGVs wird die Zahl mit 50000 angegeben, was ich bei den Hürden schon für "zuviel" halte. Habe auch eine Frage gestellt, die bisher noch keiner beantworten konnte. Dürfte auch schwer sein, ich halte weder die DB noch die SNCF für transparent.

Ich schrieb ja ausdrücklich "betroffene Radreisende". Das sind für mich Leute, die es in einem Tag nicht anderweitig, d.h. mit Regionalzügen, von der deutschen Grenze oder einem innerfranzösischen Startort zu ihrem Zielort in Frankreich schaffen. Ich mache dann eine Überschlagsrechnung aufgrund eigener Beobachtungen. Ich habe bis zu dessen Einstellung vor zwei Jahren etwa dreimal im Jahr den Nachtzug Straßburg - Port-Bou und zurück genutzt. Ähnlich wie bei Matthias waren da bis auf einmal, als eine fünfköpfige Familie mitfuhr, nie alle sechs Plätze belegt. Wenn man bedenkt, dass das seinerzeit die einzige Fernverbindung mit Radmitnahme auf dieser Strecke war, für andere Strecken ein ähnliches Fahrgastaufkommen ansetzt, dann noch mit Faktor fünf als Sicherheit multipliziert, dann sind das immer noch weit unter 1000 pro Tag.

Martina, Du hast recht und im Prinzip mache ich das ähnlich. Hilft aber nciht, wenn man sich ein bestimmtes reiseziel in den Kopf gesetzt hat.

Das finde ich gut. Hatte ich auch schon dran gedacht. Ich finde wir sollten diese Aktion unterstützen.

Schon klar, es ist ja nicht so, dass es uns noch nie so gegangen wäre. Aber dann gibt es ja immer noch die von Axurit vorgeschlagene Option. Wir haben uns schon zweimal in Frankreich einen Einweg-Mietwagen besorgt, um nach der Reise wieder nach Hause zu kommen.

Martina

Habe jetzt unter der Vorgabe "Reklamation" bei der SNCF (deutsche Website) auch das Problem vorgetragen. Man hat aber nur begrenzte Zeichenzahl. Tourismusbehörde funktiert oft nicht, weil die sich für andere Betriebe nicht verantwortlich fühlen bzw. keinen aktiven Druch ausüben (wollen). Ich habe es mal mit ein Beschwerde über einen Camping direkt beim regionalen Tourismusverband versucht. Der sagte, Sie hätten keinerlei Einflussmöglichkeit. Auf der CMT hatte ich auch der SNCF gesucht, die war aber nicht präsent. Am französischen Tourismusstand gab es für solcherlei Beschwerden keine Abnehmer. Letztlich ist es vielleicht eher Zufall oder Glück, wenn man mal jemand mit Engagement und offenen Ohr findet. Eine Häufung von Beschwerden könnte natürlich auch mal etwas auslösen. Für die Nachtzüge in Frankreich gab es ja wohl auch massive Aktivitäten von Kunden, aber es hat nur wenig bewirkt.

Wie ist denn die Abdeckung in FR mit Regionalverbünden u.ä. und ist dort die Fahrradmitnahme einigermaßen problemlos?

Servus,

aus genau dem Grund (in Deutschland stellt es sich ja mehr und mehr auch so dar) bin ich dabei mein Rad auf Rinko umzubauen. Rinko ist ein japanisches System zur Fahrradmitnahme in Zügen. Das ausgefeilteste Rinkosystem ergibt das kleinste Gepäckstück. Die Bremszüge werden ausgehängt, auch der hintere Schaltzug wird ausgehängt (die Zuggegenhalter müssen dazu geschlitzt sein) Der Lenker wird abgezogen und die Gabel mit Vorderrad wird ausgebaut. Das Lichtkabel nach hinten muss dazu auch trennbar sein, sofern man keine Batterielichter verwendet. Das hintere Schutzblech wird geteilt. Dann wird alles ineinander verschachtelt. So entsteht mit etwas Übung in gut 10 Minuten ein Paket, das nicht größer ist, als der Fahrradrahmen selbst.

Der große Vorteil ist, dass man ein in jeder Hinsicht vollwertiges, normalgroßes Rad fährt. Es funktioniert allerdings nur mit recht traditionellen Rädern, Rahmenschalthebel sind bei diesem Rinkosytem fast unabdingbar, denke ich. Auch Gepâckträger müssen zerlegbar sein.

Hier noch ein Post von Jan Heine zu dem Thema: https://janheine.wordpress.com/2016/07/08/how-small-is-a-rinko-bike/

Regionale Verkehrsverbünde sind da nicht so relevant - wenn ich das System richtig verstehe. Regionalverkehr auf der Schiene wird von der SNCF betrieben, bzw. von regionalen Tochtergesellschaften, den TERs. In den Nahverkehrszügen ist Radmitnahme in der Regel möglich, kostenlos und nicht reservierbar. Ausnahmen gibt's, beispielsweise zu Berufszeiten in manchen Regionen. Die Informationen dazu im Radreisewiki dürften aber noch stimmen.

Um Gottes Willen, das tue ich meinem Rad nicht an. Und ich werde sicher nicht ein Rad mit Rahmenschaltung kaufen, um es für den Transport zusammenlegbar zu machen. Ich kaufe meiner Räder so, dass ich damit gerne und gut fahre. Zumal bin ich ein technischer Analphabet, 10 Minuten sind bei mir mit viel Glück beim Auseinanderbauen drin ... das Zusammenbauen ist da eher schwierig.

Danke, sehr gut, diese Seite kannte ich nicht. Steht eigentlich alles drin.

Da halte ich Zugteiler aber für die wesentlich bessere Idee.

Martina

Bremszüge teilen? Ich weiß nicht, ob das eine gute Idee ist?

Und der hintere Schaltzug wird beim Rinko nur ausgehängt, nicht demontiert, damit er nicht hinten raussteht und geknickt werden kann.

Ich gebe zu, dass wir im Moment nur Schaltzugteiler im Einsatz haben, glaube aber, dass bei guter Konstruktion ein Zugteiler nicht unsicherer ist als der Zug selber, der kann auch reißen.



Erstens ist ein geknickter Schaltzug kein Weltuntergang (nein wir haben ihn nicht beim zerlegen geknickt, sondern uns beim Rangieren im Keller verhakt...), zweitens rollt man die überstehenden Züge auf und steckt das Ende einmal durch die Schlinge, dann knickt da auch nix.

Martina

Ich kann Eure Sichtweise nicht teilen, schon gar nicht die historische Perspektive. Der Intercités braucht (je nach Fahrtrichtung) 4:24 oder 4:40. So langsam waren die Verbindungen zuletzt 1961, siehe hier. Wir sind mal so eben knapp 60 Jahre in die Vergangenheit gesprungen. Nicht nur das, der Intercités fährt auch nur am Wochenende, und dann auch nur einmal am Tag. Zu anderen Zeiten müsste man wohl tief ins 19. Jahrhundert zurückgehen, um ähnliche Bedingungen vorzufinden. Für Lyon, Marseille und Nizza kann ich die heutigen regulären Fahrzeiten (mit Rad) nicht mal in der Zeitskala finden. Vernünftigen Anschluss gibt es in Straßburg dann auch nicht, bis man in Offenburg ist, vergeht mindestens eine weitere Stunde. Puffer zum Umsteigen im Falle von Verspätungen ist auch noch vorzusehen, besonders wenn man Reservierungen respektieren muss (wie im Intercités)


Ich empfinde es einfach als Riesen-Verarsche von Seiten der Politik. Seit ich denken kann, sind wir gehalten, uns ökologisch zu verhalten, wozu auch der Gebrauch von Zug und Fahrrad propagiert wird. Und dann kriegt man dafür einen Fußtritt nach dem nächsten verpasst.


Klar, weil wir unbegrenzt Urlaub haben. Weil sich meine Eltern einfach damit abzufinden haben, wenn ich sie jetzt zwei Tage früher als noch 2014 verlassen muss, wenn ich sie mal mit Fahrrad besuchen fahre. War da nicht mal was von einem Europa, das zusammenwachsen soll? Selten so gelacht.

Viele Grüße,
Stefan

Ich kann bereits einen ersten "Erfolg" verbuchen: Bisher erhielt ich als Kunde nur (deutschsprachige) Werbung von Oui.SNCF bugl. Bahnverbindungen, seit heute bekomme ich auch französischsprachige Werbung vom Autovermieter Avis (in Kooperation mit Oui.SNCF). Ich finde, wir sollten mal wieder über einige Reinigungsmaßnahmen à la 1789 nachdenken...

Dann wissen wir ja nun in welche Richtung QUI uns umberaten möchte :-(

Aber wenn ich mir > 1000km mit dem Auto antun soll, dann bleibe ich lieber wo ich bin und fahr' Rad

Hier ein Link für alle die Französisch können. Auch in Frankreich ist die Sache mit den gestrichen Möglichkeiten bei der SNCF jemanden aufgefallen.

non-sncf-voyagez-avec-votre-velo
Am Ende dieses Beitrages gibt es dann noch einen Link zu einer Online-Pedition.

Cool, habe ich gleich unterzeichnet.

Und an Bekannte weitergeleitet.

Niederländer müsste man sein:
https://fietsvervoer.nl/?aff=fvw

ob das nun sooo.... gut ist?
Beispiel: Maastricht (für mich der nächste Abfahrpunkt) bis Avignon 157,-- Euro + 20,-- Buchungsgebühr + 20,-- Euro Fahrrad = 197,-- Euro. Ist jetzt nicht das Sparangebot

Gruß Rolf

Fliegen ist ja auch nicht billig mit dem Fahrrad.

Die da
https://www.cargointernational.de/versandrechner
"machen es" FR=>DE 1 Velo für 150 EUR, 2 für 200 EUR
Umgekehrt etwas teuerer

Habe ich noch nicht probiert.

Man kann ein Fahrrad auch als Sportgepäck oder normal aufgegebenes Gepäck mitnehmen. Verpackungsvorgaben und Kosten variieren je nach Fluggesellschaft.

Eurowings bietet eine Kreditkarte an. Bei Bezahlung des Fluges mit der Karte fliegt das Rad umsonst mit. Klick

Vielen Dank für den Hinweis. Nach Abzug des Kartenpreises von 20€ bleibt auf der Mittelstrecke immer noch eine Ersparnis von 80€ bei einem Hin- und Rückflug. Dann muss das in Richtung Südfrankreich nur noch mit Start- und Zielflughafen passen.
Wegen der Problematik Fahrradmitnahme im TGV habe ich mich für meinen Kurzurlaub am Canal du Midi entschlossen, mein Brompton im TGV mitzunehmen und nicht das Trekkingrad.

Nur so als Hinweis, ich seh gerade, dass in der französischen Wikipedia zwei neue Artikel angelegt wurden: Transport des vélos en train und Histoire du transport des vélos en train en France.

Viele Grüße,
Stefan

Merci pour la note.

Gruß Rolf

Ich krame diesen Faden mal wieder hoch, um Euch zu sagen, daß der gemeinnützige Verein "3VMAGrand-Est" eine Petition startet, damit die Fahradmitnahme im TGV wieder erlaubt wird.
3VMA arbeitet in diesem Punkt mit dem ADFC zusammen, ich werde die Petition hier im Forum veröffentlichen.

Und hier ist sie - leider nur auf französisch:

Petition für den Erhalt der Fahrradmitnhme im TGV Est

Bisschen verstehen tu ich es, für den Rest fragte ich Tante G.
(ist es richtig, nur noch die E-Mail einzutragen und abschicken?) andere Felder wurden mir nicht mehr angezeigt.

Also wenn Du die Mailadresse eingibst und auf "SIGNER (unterschreiben)" klickst, erscheinen noch weitere Felder. Dein Name, das Land, die PLZ und der Ort. Ein kleines Kästchen zum Ankreuzen gibt es noch, falls Du über weitere Campagnen nicht informiert werden willst.
Weiter unten ist noch ein Kästchen, um das Ganze auf Facebook mitzuverfolgen (ist auch da, wenn Du nicht auf "SIGNER" klickst.

Und wer schon länger bei avaaz mit abstimmt, wird nicht mehr nach den weiteren Daten gefragt, wenn die Mailadresse bekannt ist.

Ich hab nämlich auch schon unterschrieben.

Danke für den Hinweis, ich habe soeben unterschrieben. Hoffentlich machen das ausreichend viele Leute und der Service wird wieder angeboten!

Hier steht Aktuelles zur Radmitnahme in Frankreich drin, wenn auch nur in Französisch. Den Link habe ich schon in einem anderen Thread angegeben, für das Radeln entlang von Kanälen (Frankreich - entlang den Kanälen (Länder)).

Ausserdem sind zur Zeit die häufigen und regelmässigen Streiktage bei der SNCF zu beachten. Siehe z.B. https://www.sbb.ch/de/fahrplan/bahnverke...atsbahnen.html.

Wird nicht gestreikt, kann man gut die TER verwenden (TER = Regionalzüge), wenn die Distanz nicht zu gross ist.

oder hier.

Gruß Rolf

Ich schließe mich mal hier an.

Ist es überhaupt noch möglich in einem vernünftigen Zeitrahmen mit der Bahn und Fahrradmitnahme von Paris nach Deutschland ( wohin auch immer) zu kommen?

Finde nirgends eine akzeptable Verbindung. Also Paris - Karlsruhe in 12 Stunden und mehr ist ja unzumutbar

Ich halte Paris-Karlsruhe in 7:13 für zumutbar.
Die Umsteigezeiten von 11 bis 25 Minuten sind völlig ausreichend.
Abfahrt 14:36 in Paris-Est

edit sagt, dass 7:20 nach Koblenz auch komfortabel sind.

Zäh ist es schon, wenn man daran denkt, dass der Spaß in zweieinhalb Stunden zu schaffen ist. Es gibt außerdem deutlich kratzbürstigerere Bahnverwaltungen als die SNCF, was den Fahrradtransport betrifft.

Du kannst natürlich auch mit dem TGV direkt nach Strassbourg in 4:24 düsen.
Kostet mit Fahrrad im Juli 164 Franc

wo hast du das bitte her?
Wir fahren erst mitte Oktober

Naja, wir sollen danach noch bis kurz vor Dänemark. Hätte nie gedacht das aus Frankreich rauszukommen für 400km fast 8 Stunden mit der Bahn brauche...

https://de.oui.sncf/de/?redirect=yes
In der Maske kannst Du Alter, Fahrrad und sonstiges angeben. Es dauert etwas, bis Du fündig wirst

Das hatten wir schon. Das ist kein TGV, sondern ein Intercités, der nur Fr,Sa,So je einmal spätnachmittags fährt. Wenn nicht gerade gestreikt wird.

Viele Grüße,
Stefan

Das Interessante ist, das laut DB Seite, erst ab Nachmittags von Paris Fahrräder mitgenommen werden. Soviel zum großen schönen Bahnwelt und Bahnwerbung. Mit TGV und ICE "neue" Relationen schaffen wie nach München und groß werben. Aber nichtmal paar Fahrräder befördern können...

Finde es nur peinlich und traurig.

Achja, ich finde dieses Zug leider nicht nur einen morgens um kurz vor 0900. Werde wohl mal in den nächsten Tagen hier bei uns beim nächsten DB Schalter vorbei spazieren und mir erklären lassen wie ich aus Paris entkommen kann.

Es ging ja schon. Sie wollen es nicht.


Sorry, ich hatte die Richtung Straßburg-Paris im Sinn. In umgekehrter Richtung natürlich morgens um 8:21, wenn ich den Fahrplan richtig lese.

Du musst eh nach Norden, oder? Dann gibt es noch eine andere Möglichkeit: Nimm von Paris den Intercités nach Maubeuge, kurz vor der belgischen Grenze. Der braucht zwei Stunden, das Fahrrad kommt ohne Reservierung und Aufpreis mit. Dann vom belgischen Erquelinnes aus mit dem Zug nach Welkenraedt/Aachen, die Fahrkarte kannst Du vor Ort kaufen. Von Maubeuge nach Erquelinnes sind es 15 km, mit einem schönen Radweg an der Sambre. Falls es zeitlich und vom Anschluss her passt, evtl. auch mit dem TER von Maubeuge nach Jeumont, das liegt direkt neben Erquelinnes.

Ist auch ein Krampf, aber falls es mit dem Intercités nach Straßburg nicht klappt...

Viele Grüße,
Stefan

Vergangene Woche war im TGV von Toulouse nach Paris ein nicht auseinander genommenes Reiserad dabei.
Wegen der ganzen Problematik der Radmitnahme und Fahrzeiten war ich mit meinem Brompton am Canal du Midi unterwegs.

Ja, nach Westen und Südwesten geht es noch in einzelnen Zügen, auch eine oder zwei Verbindungen nach Lille. Aber in den TGV Est und TGV Lyria geht gar nichts mehr.

Wahrscheinlich ist Ende Juni der Streik vorbei. Link zum Tagesspiegel

Man wird sehen. Die CGT will auch im Juli streiken, die anderen Gewerkschaften sind dagegen oder noch unentschieden.

So sahen die Radstellplätze gestern auf meiner Rückfahrt in dem TGV aus.




Gruß
Horst

Hallo zusammen,

über die Suchfunktion habe ich hier nun zahlreiche Threads zu dem TGV durchgelesen und bin schon etwas ernüchtert.

SNCF macht es sich recht einfach, wenn sie einen bitten in der Suchmaske „nicht zerlegbares Fahrrad“ einzutragen. Dabei kommt immer die bekannte Fehlermeldung heraus.

Ist denn jemand in letzter Zeit von Saint Nazaire mit dem Zug nach Straßburg/Karlsruhe gefahren und kann berichten, wie er es bewerkstelligte?

Von Toulouse nach Paris geht nach Nachtzug mit Radmitnahme. Allerdings auch einer der letzten seiner Art - wie lange noch, ungewiss.

Danke für deine Antwort. Habe inzwischen gebucht und mir extra auch eine Transporttasche dafür gekauft.

Werde nun den TGV von Marseille nach Karlsruhe nehmen und meinen Drahtesel auseinanderbauen bzw. Verpacken. Bin ja mal gespannt, ob dies ohne Probleme ablaufen wird. Man hat ja nicht nur die 120x90 Tasche, sondern auch einige Packtaschen, die ins „Handgepäck“ nicht passen

Das ist reine Übungssache. Du musst beim Ver- und Entladen eben mehrmals gehen. Deine alten Unterhosen, die in der Zwischenzeit einsam und verlassen auf dem Bahnsteig stehen, finden so schnell keine neuen Freunde.

Die SNCF (oui) bestellt 100 neue Hochgeschwindigkeitszüge.
https://bahnblogstelle.net/2018/07/26/sncf-bestellt-100-neue-hochgeschwindigkeitszuege-bei-alstom/
Es handelt sich um Fahrzeuge des Typs Avelia Horizon.
Ich hoffe, dort werden dann auch Radstellplätze integriert.

Frage zum aktuellen Stand der Fahrradmitnahme im hier erwähnten TGV Straßburg-Marseille, der in Baden-Baden startet.
Im Beitrag von Horst14, weiter oben vom 28.06.2018 ist noch von (offiziellen oder nur geduldeten??) Fahrradstellplätzen die Rede.

Ist in diesem TGV aktuell und bis Jahresende noch immer eine Fahrradmitnahme möglich?

Wenn das der TGV von Frankfurt über Strassburg nach Marseille ist, gab es noch nie die Möglichkeit unverpackte Räder mitzunehmen. Seit 2013 fahre ich mehrmals im Jahr mit diesem Zug nach Südfrankreich und wieder zurück. Immer mit verpacktem Rad. Vor 2 Wochen wurde ich das erste mal in Frankfurt beim Rad zerlegen von einer Schaffnerin angesprochen, dass sie mich mit dem Rad nicht mit nehmen kann. Nachdem ich ihr ruhig und sachlich die Transportbedingungen der SNCF für verpackte Räder erläutert hatte und versichert habe das das verpackte Rad in das Gepäckfach passt und nicht den Gang versperrt, wars auch kein Problem mehr.
Von dem Versuch unverpackt ein Rad mitnehmen zu wollen rate ich dringend ab. Mein Eindruck ist, das auch bei der SNCF verstärkt auf die Einhaltung von Regeln geachtet wird.

nun, 2018 war es jedenfals von Straßbourg nach Marseille und auch in Gegenrichtung noch möglich:

fremdes Bild entfernt. Bitte auch keine Screenshots von Onlinebuchungsportalen einstellen

Gruß Rolf

Das war ein Zug von Marseille nach Straßburg. Hier ging es um Verbindungen von Marseille über Straßburg weiter nach Frankfurt.

in Straßbourg bestand damals noch die Möglichkeit in einen DB-IC mit Fahrradmitnahme umzusteigen

Ok, also dieser besagte TGV endet bzw. startet in Strasbourg? Dann wäre es nämlich nicht der TGV 9580, der in Frankfurt startet (und auch über Strasbourg fährt) und den ich im Visier habe. Der TGV 9580 ist nämlich der TGV, für den es bei ausreichend früher Buchung und ein wenig zeitlicher Flexibilität bei der DB einen kombinierten ICE/TGV-Sparpreis gibt. Z.Bsp. Kassel-Marseille für rund günstige 45€.

Für den vermutlich anderen(?) TGV Strasbourg-Marseille müsste man dann per Sparpreis die erste Etappe für ~30€ nach Strasbourg fahren und dann ein TGV-Ticket bei der SNCF buchen, so daß die Fahrt wahrscheinlich in der Summe wesentlich teurer käme.

Mit Angeboten, ähnlich den DB-(Europa)-Sparpreisen, bei der SNCF habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Ein kurzer Check der Kosten für die Strecke Strasbourg-Marseille bringt aber selbst bei Buchung zwei Monate im Voraus keinen Preis unter 60€ hervor.
Bleibt also wohl tatsächlich nur Rad am Bahnhof soweit zerlegen, daß es als Gepäckstück durchgeht.
Aber keine Ahnung, ob es bei der SNCF auch so etwas wie den SParpreisfinder bei der DB gibt?


Danke. In meinem Fall wäre das ein 29er-MTB. Reicht da Laufräder ausbauen, Lenker verdrehen, gfs. Pedale ab und alles in eine große IKEA-Planentasche?

Bei der Buchung drei Monate im Voraus kannst Du die Strecke für 20 EUR buchen, unter OUI.sncf. Auf der Buchungsseite der Verbindung dann den Button "Bestpreissuche" anklicken.
Eine Rückfahrt von Marseille aus kannst Du ebenfalls unter OUI.sncf durchgehend bis Offenburg buchen, von dort dann weiter mit dem Sparpreis der DB.

Gruß
Horst

Ah, vielen Dank. 3 Monate im Voraus ist bei mir leider nicht planbar. Vorher sind 49€ an ausgewählten Tagen, meist Samstagen, der günstigste Preis. Plus die 10€ für die Fahrradmitnahme, wenn ich richtig informiert bin.

Am besten wäre wohl tatsächlich das Verpacken. Aber ob man ein 28er/29er auf 120x90cm kriegt? Mir fehlt da auch noch die Angabe für die max. Tiefe, also 120x90x???cm
Konnte auf den Seiten der SNCF nur die Angabe für Höhe/Breite 120x90cm finden.

Bist du nicht. In all den Zügen, um die es hier geht, ist keine unzerlegte Radmitnahme möglich. Und zerlegtes Rad kostet nichts.

bisher (bis Oktober 2018!) kostete die Mitnahme eines nicht zerlegten Rades im TGV 10,-- Euro extra auf den Fahrpreis.
Das hat sich aber in 2019 generell geändert, weil kein TGV (auf jeden Fall nicht Straßbourg - Marseille) mehr unzerlegte Fahrräder mitnimmt. Telefonische Auskunft: Man verwendet jetzt anderes Wagenmaterial.

Gruß Rolf

Hallo zusammen!


Wir sind gestern mit dem TGV von Nizza nach Strasbourg (Direktverbindung 7:00 Uhr Nizza - 15:54 Uhr Strasbourg) und zwei unzerlegten Rädern problemlos Richtung Heimat gereist. Beim Buchungsprozess (bereits vor ein paar Monaten erfolgt) muss man wie hier beschrieben vorgehen:

Klick!



Auf Teilstrecken kamen dann noch andere Fahrräder dazu (insgesamt max. vier Stück), dann wird's ganz schön eng. Da wir aber am Startbahnhof Nizza ein- und am Endbahnhof Strasbourg ausgestiegen sind, war's für uns kein Problem.

Für zwei Personen und zwei Fahrräder (je 10 EUR extra) beliefen sich die Fahrkosten auf insgesamt 150 EUR für die (einfache) Fahrt, das finde ich einen fairen Preis. Den Rest der Heimfahrt hat dann das Deutschlandticket übernommen, aber das ist eine andere Geschichte.


Gruß LUTZ