Es gibt für unser Forumstreffen vom 09. bis 13. Mai 2018 zwei Vorschläge.

1 . Lechbruck im Allgäu, organisiert von motion
Vorstellung von motion

2 . Lauterbourg im Elsass, organisiert von Nat, Markus, Tine, Deul und anderen
Vorstellung von Nat

Die Abstimmung läuft aus organisatorischen Gründen bis zum 24. Oktober 17:00 Uhr

Die Vor- und Nachteile der beiden Örtlichkeiten können hier gerne weiter diskutiert werden.

Lieben Gruß
Jürgen

edith: Ich bitte darum, dass nur die abstimmen, die auch ernsthaft vorhaben, zu kommen.

Lechbruck gerne 2019!

Muss ich hier eigentlich neutral sein?

Würde auf mich zweifelsohne einen besseren Eindruck machen. Für mich liest sich das so, als habe sich da eine "Gruppe", deren Mitglieder anonym bleiben, bereits eine Mehrheit besorgt und würge andere Vorschläge durch Überwältigung ab.....

Könnte entmutigend auf Menschen wirken, die vielleicht später mal etwas anbieten möchten.

Auf mich würde es grundsätzlich auch besser wirken - aber für kriegsentscheidend halte ich das nicht. Ich lese es nicht so.

Viele Grüße,
Holger

Sind mir zu viele Konjunktive und im übrigen, ich halte das Vorgehen für absolut transpatent und der Vorschlag der bei der Abstimmung dir meisten "ja" bekommt kriegt den Zuschlag. Ich sehe da keine Verschwörung.
Viele Grüße
Armin

Ich sehe das Hauptproblem in einem Konflikt, der entstanden ist, weil gewisse Mitglieder inhaltlich und in der Art des Auftretens einen enormen emotionalen Druck aufgebaut haben und, ganz im krassen Gegensatz zu ihren Äußerungen in den vergangenen Jahren, eine bedeutsame Forderungskulisse aufgebaut haben. Dadurch haben sich andere, die im Begriff waren, Vorschläge zu machen, einschüchtern lassen und sind nur mit Hilfe von wiederum anderen dann doch rübergekommen.

Ich habe für das Elsaß gestimmt, liegt mir näher. Wenn da eine hohe zweistellige Zahl von Abstimmungen zusammenkommt, spielen etwaige Cliquen keine Rolle.

Ich auch, selber Grund. Und wg. frankophil. Ich kann definitiv erst Freitagabend anreisen. Dieses Mal will ich es auch ernsthaft versuchen.

Ist auch keine Verschwörung.
Wenn früher klar gewesen wäre,dass Menschen reell vorhaben das Treffen auszurichten,gäbs die Gruppe nicht. Und den Vorschlag ebenso wenig.
Die Gruppe gibt es deshalb,weil es so schien als gäbs diesmal kein Treffen und einzelne,ich voran,auf die Frage ob sie das Treffen organisieren möchten,abgewunken haben.
Was beizutragen,konnten sich mehrere vorstellen.
Der Rest ist Eigendynamik.
Ich fahre,sofern ich Urlaub bekomme,was ich erst in mehreren Monaten weiß,auch ins Allgäu. Ich fands da im September trotz unerfreulichen Wetters ganz hübsch.
Im Übrigen benötige ich persönlich keine Auswahl. Mir würd ein Vorschlag langen. Egal wo. Da reicht es dann für mich zu entscheiden,ob man hinfährt oder halt nicht. Ich habe auch sonst keine Langeweile.
Aber das ist vermutlich zu einfach.
Soviel von mir und jetzt versuche ich mich rauszuhalten.
Gruß
Nat

ich habe gar nicht abgestimmt, weil ich beide Vorschläge gut finde und es mir egal ist wo das Forumstreffen stattfindet. Beide Standorte erfüllen "meine" Vorrausetzungen für ein Forumstreffen.
Anreiseweg ist bei beiden lang.

Die Kürze der Abstimmung finde ich auch nicht gut und es ist schon etwas "Druck" aufgebaut worden. Aber das ist ein anderes Thema und sollte für die Entscheidungsfindung letztendlich keine Rolle spielen.

Gruss
Thomas

Und dann Anreise über den Augustweg von Venedig aus

Die Kürze der Abstimmung ist dem Zustand geschuldet das die Betreiber in Lauterbourg in Urlaub fahren und es danach Buchungen hagelt.

Darüber hinaus ist fest zu stellen das es zwei "Bewerber" zur Ausrichtung des Treffens gibt. Von beiden liegen die Fakten seit gestern auf dem Tisch.
Ein dritter wird es (mit Sicherheit) nicht geben und wer auf den Kalender schaut wird fest stellen das bald Weihnachten ist.

Heißt, es ist alles zum abstimmen da und das machen wir nun auch. Das das Abstimmungsende am Dienstag ist sollte für normal funktionierende Menschen kein Problem dar stellen um zu einem geistigen Ergebnis zu kommen. Die meisten werden ohnehin am Wochenende an der Kiste sitzen.

Anstrengungen die Gedanken nach einer abgekarteten Inszenierung hervorrufen wären besser in Anstrengungen aufgebhoben gewesen selbst ein Treffen auf die Beine zu stellen.

@Motion: Durch einen Vorschlag von mir in Erfurt bildete sich eine Gruppe (von der KEINER ein Treffen ausrichten wollte) um den Erfurter Gedanken von mir weiter zu spinnen.
Das "Ding" wurde in die Hand genommen und lief so flüssig durch das wir von letzten Freitag (da wurde ich das erste mal damit konfrontiert) bis gestern das Treffen zu "stehen" brachten.
Soviel zur Darstellung der Geschehnisse wie das ablief.

Wer die Abstimmung gewinnt ist mir persönlich wurscht.

Obwohl mir Lechbruck im Allgäu besser gefallen würde (ich war dort schon bei meiner Via-Claudia-Augusta-Tour), ist die Entfernung für mich einfach zu groß. Elsass ist aber auch sehr reizvoll. Ob ich überhaupt teilnehmen kann, ist sowieso sehr fraglich, da ich Anfang Mai kaum Zeit haben werde. Versuchen werde ich es ...

Moin moin in die Runde.

Seit gestern bin ich zurück aus den Wäldern von Brandenburg. Ich war mit Klaus unterwegs. Jetzt habe ich 1 Stunde und mehr damit verbracht, mir den Faden "Forumstreffen aber wo.." durchzulesen.

Ich kann nirgendwo Hinweise auf Verschwörungen entdecken. Es wurde doch alle offen propagiert. Ich glaube auch nicht an anonyme Gruppen oder heimliche Beschaffungen von Mehrheiten im Hintergrund. Das ist doch absurd.

Ich habe für Lauterbourg gestimmt. Ich finde den Platz und alles Drumherum einfach ganz prima. Ich weiß, dass es mir dort gefallen wird.

Lechbruck ist auch ganz toll. Allgäu ist einfach wunderbar, aber mir ist das so früh im Mai doch ein wenig riskant. Und dann wäre da noch der Kostenvergleich zu sehen. Lauterbourg schont unsere Kasse.

Für mich ist es sehr wünschenswert, wenn motion die Ausrichtung des Treffens 2019 im Allgäu übernehmen würde. Da bin ich dann genau so gern dabei, wie in Lauterbourg 2018.

Wir sehen uns.

in der Tat möchte ich hierzu etwas sagen, weil der Eindruck der sich darstellt auch für mich in diese Richtung geht.

Zuerst einmal möchte ich sagen das ich heute den ganzen Tag überlegt habe, das hier zu schreiben und wann ich es schreibe. Ob vor oder nach der Abstimmung. Ich habe mich dafür entschieden das jetzt zu schreiben, weil ich mich doch über das ein oder andere wundere.

Mir ist es hier egal was bei dem Ergebnis raus kommt. Ich bin sowohl bereit es nächstes Jahr zu organisieren als auch 2019, wobei hier noch niemand zusagen kann ob er anwesend ist. Ich hatte den Thread gefunden das noch ein Platz gesucht wird und da ich die Gegend hier vor der Haustür ganz gut kenne habe ich mich mit 2 Vorschlägen eingebracht. Es wurden die Anforderungen beschrieben, die denke ich nach bestem Wissen und Gewissens zu erfüllen.

Nun zu den eigentlichen Punkten:

1.: Gestern hatte ich folgende Nachricht in meinem privaten Posteingang



Warum eigentlich? War es nur gut gemeint oder warum muss ich das denn als private Nachricht schicken? Das kann man ja gerne auch im öffentlichen Forum posten oder? Ja ich war noch nicht auf einem Radreisetreffen, aber es ist ja nicht das einzige Forum in dem man aktiv ist und in dem ein oder anderen habe ich auch schon etwas organisiert. Im Zweifel trägt es nicht wirklich dazu bei neue Leute zu finden die bereit sind so etwas zu diskutieren.

2. Man tritt eine auf persönliche Wahrnehmung basierende Einschätzung zu den Wetterverhältnissen los. Hier jedoch ist es vielleicht mal sinnvoll sich die Fakten anzuschauen und die liegen zwischen beiden Standorten nicht wirklich weit auseinander

https://www.meteoblue.com/de/wetter/vorhersage/modelclimate/lauterbourg_frankreich_3005948

https://www.meteoblue.com/de/wetter/vorhersage/modelclimate/lechbruck_deutschland_2879789

Man sieht hier doch recht deutlich das an der Geschichte vom kalten Ort im Allgäu nicht viel dran ist. Sicherlich kann man Pech haben und es ist kalt, aber dann ist es am anderen Ort nicht viel wärmer. Im Schnitt lediglich um 2 Grad

3.: Heute ist mir zufällig folgendes aufgefallen. Circa 12 Uhr stand es bei der Abstimmung 9:20. Als ich eine halbe Stunde später nochmals reingeschaut habe, stand es plötzlich 8:21. WIe kann das sein? Hier gibt es doch kein Button, wo ich nochmals mein Abstimmungsergebnis editieren kann oder?

Diese 3 Punkte zusammen haben mich dann doch dazu bewegt hier diese Email zu schreiben. Es macht halt wirklich teilweise den Eindruck das manche es schade finden das da noch jemand einen Vorschlag eingereicht hat, der einem vielleicht selber nicht in den Kram passt. Wie gesagt, egal wie das Ergebnis ausfällt wäre ich auch bereit dazu das ganze ein Jahr später zu organisieren. Ich wollte hier nur ein paar offene Worte posten, die vielleicht auch mal zum Nachdenken anregen.

Ich kann Deine Verwunderung verstehen - zumal ich einen Deiner früheren Beiträge in der letzten Woche so gedeutet habe, dass Du bereit bist, die Organisation zu übernehmen. Insofern verstehe ich auch nicht die ganze Hektik, die auf einmal aufkam.

Zu zwei Punkten:
Abstimmungsergebnis: Aus meiner Zeit als Moderator weiß ich noch, dass wir Moderatoren keinerlei Eingriffsmöglichkeiten auf das Abstimmungsergebnis haben. Eine mögliche Erklärung, die mir einfällt - ohne den technischen Hintergrund zu kennen - dass man seinen eigenen Eintrag noch ändern kann, wenn man abgestimmt hat und im Browser zurück drückt und anders abstimmt - und Du zufällig genau in der Zwischenzeit den Stand betrachtet hast. Allerdings reichen meine technischen Kenntnisse da möglicherweise nicht aus...

Zweitens: Bitte kopiere hier nicht den Inhalt von PNs ein. PNs sind "Private" oder "Persönliche" Nachrichten und nur für den direkten persönlichen Austausch gedacht. Inhalte ohne Wissen des anderen hier zu veröffentlichen finde ich nicht gut - es ist zudem laut Forenregeln verboten

Viele Grüße,
Holger

Was für ein Kindergarten. Und PNs öffentlich zu zitieren ist ganz schlechter Stil.
Viele Grüße
Armin

Ich bitte darum,hier nicht irgendwas hineinzuinterpretieren,was nicht da ist.
Mit der PN hat einer deutlich übers Ziel hinausgeschossen,denke ich.
Ich finde dieses Theater vor den Treffen unsäglich. Das nimmt mir wirklich jede Lust da noch weiterhin aktiv zu bleiben.
Ernsthaft.
Ich möchte ein schönes Treffen ohne Schlammlacht vorher.
Das braucht echt niemand.
Ich bitte alle Beteiligten darum ein wenig herunterzufahren.
Danke.

100 % Zustimmung

Ich bin völlig deiner Meinung.

Appell an Alle: Kommt mal wieder runter, hört bitte auf mit den Spekulationen und wartet das Abstimmungsergebnis ab.
Ach so, noch was, Rechtfertigungen sind auch immer irgendwie blöd.

Sowohl Allgäuals auch Elsass finde ich attraktiv. Möchte mich bei den Organisatoren/Teams bedanken. Würde wegen kürzerer Anfahrt 2018 das Elsass bevorzugen
Karl

Armin, entschuldige. Nun schießt Du etwas über das Ziel hinaus.

Sven hat sachlich seine Ansichten rübergebracht. Und ich bin normalerweise auch dagegen, PN´s zu veröffentlichen. Aber in diesem Fall finde ich es für angebracht, diese PN grenzt echt schon an "Mobbing". Pfui Teufel an den Verfasser!!!

Da erklärt sich jemand bereit, ein Treffen zu organisieren, investiert Zeit damit und es ist doch wahrlich scheiss egal, ob jemand ein keinem oder tausende von Treffen dran teilgenommen hat.

Hier soll demokratisch abgestimmt werden, mich würde es wundern wenn dann ab 2019 echt keiner mehr Bock auf die Ausrichtung des Forumstreffen hat.

Das Ganze hat einen faden Beigeschmack für mich. Schade dass man nicht einfach ganz demokratisch und sachlich abstimmen kann. Anscheinend geht das in unserer heutigen Gesellschaft nicht mehr, irgendjemand muss anscheinend immer mit dem Knüppel kommen.

Sehr schade!

Danke für Deine sachliche Darstellung und ich kann Deinen Frust nachvollziehen.

Egal ob Du auf keinem, einem oder mehreren Treffen warst. Ich finde Deinen Vorschlag, ein Treffen im Allgäu auszurichten richtig toll. Egal ob es nun ins Allgäu geht oder nach Lauterbourg. Es braucht Forumsmitglieder wie Dich, die bereit sind auch mal was zu organisieren und in die Hand zu nehmen. Davon profitieren alle, letztendlich benötigt es in unserer Gesellschaft immer Leute die bereit sind "das Heft in die Hand" zu nehmen.

Lass Dich von so einer unverschämten PN nicht unterkriegen. Egal ob Dein Vorschlag für 2018 nun angenommen wird oder nicht, es ist ganz großartig das du was organisieren willst!!

Wir sollten uns alle mal an die eigene Nase packen. Diese "Abstimmung" und das "Vorgeplänkel" ist mehr wie unglücklich gelaufen und die schnelle der Abstimmung ist schon Lauterbourg geschuldet.

Und nun sollten mal alle "alten" Forumshasen ehrlich sein und in sich gehen. Ihr habt doch innerlich einem "Forumsneuling" in Bezug auf das Forumstreffen diese Ausrichtung nicht zugetraut, oder??
Ich vielleicht auch nicht ganz 100%, deshalb habe ich ja auch nachgefragt ob der Vorschlag "ernst" gemeint war. Das tut mir richtig leid.

Auch wenn es das Allgäu in diesem Jahr nicht werden sollte (wonach es momentan aussieht), lass Dich nicht unterkriegen. Der Vorschlag ist einfach toll, egal ob für 2018 oder 2019.

Ich hoffe man sieht sich auf dem Forumstreffen 2018, egal wo! Ich würde mich freuen Dich kennenzulernen

Gruss
Thomas

Ich finde es auch ganz großartig, dass ein "Neuer" gleich ein Treffen organisieren möchte.

Die Unterstellung mit den alten Forumshasen ist für mich "Öl ins Feuer gießen". So ein Treffen zu organisieren bedeutet ein paar Stunden Arbeit (hatte es ja in Offenburg ausgerichtet). Ich traue es jedem zu, der an einem Bahn-Automaten eine Karte kaufen kann. ;-)

Als ich Offenburg ins Spiel brachte, gab es zeitgleich mit Edersee einen anderen Kandidaten und auch Theater. Deshalb die Bitte an alle Akteure: Locker bleiben. Und wer bei der Anstimmung nicht zum Zuge kommt darf sich darauf freuen, selbst ein Forumstreffen zu erleben, ohne dort Orga-Arbeit übernehmen zu müssen.

Eigentlich ist doch alles OK. Jedenfalls im Ergebnis. Es gibt zwei tolle Vorschläge. Die Forumisti werden abstimmen. Ein Ort gewinnt und erfahrungsgemäß ist der Ort mit den in dieser Wahl etwas weniger Stimmen nicht ein Verlierer, sondern er wird in überschaubarer Zukunft ebenfalls zum Zuge kommen. Ich wette: Beide Orte werden ein Forumstreffen erleben. Der eine Vorschlag halt etwas früher und der andere etwas später. Und PS an motion: Ich kann dich ganz gut verstehen, aber nimm das nicht so ernst und auf gar keinen Fall persönlich. Wie gesagt. Eigentlich ist jetzt alles Ok und die Diskussion über das etwas holprige Prozedere sollte abgeschlossen sein. Die Vergangenheit halten wir alle miteinander aus. Jetzt freuen wir uns auf die Zukunft

Klaus, kummsch a vorbei?

Herzlichen Glückwunsch an das Orga-Team für Lauterbourgh 2018.

Vielen Dank nochmals an Sven für den tollen Vorschlag Lechbruck im Allgäu Ich hoffe und rechne fest damit , dass man sich dort zu einem späteren Zeitpunkt bei einem anderen Treffen oder vielleicht auch zum Himmelfahrtstreffen 2019 sieht

Nun können wir uns alle erst einmal auf das Treffen in Lauterbourgh im Elsaß an Himmelfahrt 2018 freuen

Danke Thomas,

wir freuen uns darauf das Treffen nun machen zu dürfen.

Wir danken auch dem "Konkurrent" Sven für dessen Gegenvorschlag. Das Allgäu ist eine tolle Gegend und sicherlich für ein Forumstreffen ein herrlicher Platz.

Wir sollten uns nun für Himmelfahrt 2018 gutes Wetter wünschen. Den Rest bekommen wir hin.

In Kürze wird das WIKI erstellt das wir kontinuierlich mit Infos füllen damit ihr euch schlau machen könnt. Bitte habt etwas Geduld wir sind nun dran.

Hallo Sven,
ich finde deinen Vorschlag Lechbruck eine Reise wert und möchte gerne 2019 mein Kindheitstrauma mit diesem CP verarbeiten. (drei Wochen Dauerregen im Wohnwagen und nebenan hauste mein Mathelehrer. )
Außerdem würde ich mich sehr freuen, dich in Lauterbourg zu treffen!

Herzliche Grüße ins schöne Allgäu
Jürgen

Ein gaaaaaaaaaaaaaanz schlimmes Wort, gaaaaaaaaanz schlim.

"Mitbewerber" ist der bessere Ausdruck

Gruss
Thomas

Wenn Du noch weitere Krümmel finden solltest sage es mir bitte.... .

Denk dran, dass das Elsass nicht auf den britischen Inseln liegt, sonst fährst du in die falsche Richtung...

Ich find's als Frankophiler cool. Werde versuchen, am Freitagabend zu kommen - wobei ich mich im Wiki nur als "möglicherweise" eintragen kann.

Viele Grüße,
Holger

Du bist willkommen egal wann Du vorbei schaust.

Als mögliche Campingplatzübernachtungsneulingin muss ich hier mal ein paar vielleicht dumme Fragen stellen: Auf der Seite des Campingplatzes sehe ich fast runde Holzhütten. Die sehen interessant aus. Als was werden die angeboten? Irgendwo steht auch was von Tipis mit Betten. Kann ich mir gerade nicht vorstellen, Tipis sind doch die Indianerzelte, oder bin ich jetzt total neben der Spur?

Die Stelzenhütten sehen auch gut aus. Wenn ich komme, was ich eigentlich fest vor habe, brauche ich etwas, wo ich drin schlafen kann, Zelt habe ich nicht.

Eine Hütte oder Fass oder was auch immer würde ich mir übrigens mit einer nicht schnarchenden Forumsgenossin teilen. Anfragen nehme ich entgegen.

Ich habe hier gelesen, dass der Platz je 10 Duschen hat. Sind das Einzelkabinen oder alle in einem großen Raum?

Viele Grüße
Bettina

Hallo Bettina,

die runden Hütten sind die Fässer.
Tipi sind Indianerzelte (ziemlich große 9n diesem Fall).
Die Duschen sind (ich habe sie selber noch nicht beäugt) normalerweise in einem großen Raum aber voneinander abgetrennt in kleinen Kabinen.
Der Komfort ist vielleicht nicht der eines Mehrsternehotels, aber sauber wird man normalerweise schon.


@ all

Für weitere Fragen habe ich HIER einen neuen Faden aufgemacht, den ein Mod bitte oben anpinnen möge.
In diesem Abstimmungsfaden geht sonst nach 25 Seiten Geschwätz irgendwann der rote Faden verloren.
Ich möchte mich außerdembei allen anderen "Freiwilligen" für die Orga eines solchen Treffens für Ihren Einsatz bedanken. Ich wäre auch gerne woanders hingefahren.
Ich hoffe wir sehen uns 2018 in Lauterbourg und 2019 vielleicht in der Südheide oder im Allgäu.

Gruß

Nat

Hallo Bettina,

ruf da einfach nächste Woche mal an, ob in den Fässern (Tipis) Betten stehen. Duschen und Waschzellen sind in Einzelkabinen, im Vorderen Sanitärhaus ist nach Männlein und Weiblein getrennt. im hinteren Sanitärhaus Sind die Einzelkabinen von einem Vorraum aus direkt zugänglich. Älterer französischer Stil halt.

Bevor die Frage kommt, es sind alles ganz normale Toiletten. Toiletten a la Turque gibt es da nicht.

Viele Grüße
Detlef

Hallo Jürgen,

wieder im Lande und da ja der Abstimmungsfaden geschlossen ist, hier kurz meine Antwort.

wie schon mehrfach geschrieben, bringe ich den Vorschlag für 2019 gerne nochmal ein und würde das dann entsprechend auch mit organisieren.

Ob ich in Lauterbourg sein kann weiß ich noch nicht. In Lechbruck hätte ich keinen etxra Urlaubstag gebraucht und für Samstag auf Sonntag ist es mir dann fast zu weit zum fahren. Muss mal schauen ob sich noch etwas drehen lässt mit Urlaub.

Sven

Sehr schön, dass du den Vorschlag nochmal bringst. Wäre gut, wenn das Abstimmungsprozedeee 2018 ein, zwei Monate früher erfolgt.

Braucht man die Abstimmung und somit einen weiteren Ort nächstes Jahr?

Könnte man im Grunde nicht Motions Vorschlag für 2019 einfach festhalten? Den Ort und Motions Vorschlag dürfte doch noch aktuell in unserem Köpfen sein. Natürlich nur wenn der "Gastgeber" das auch will.

Vieles wäre entspannter und das der CP in Kürze schließt dürfte gegen 0 tendieren.

Was meint ihr dazu?

Ich bin dagegen, Theo hätte da mit Irenensee den Vortritt.

So früh wie dieses Jahr wurde noch nie abgestimmt. Man kann es auch übertreiben.

Wenn wir noch länger gewartet hätten wäre Lauterbourg keine Option mehr gewesen. Wenn die in frage kommenden Campingplätze Anfang November in Winterruhe gehen dann sollten wir im Oktober alles klar machen. Es werden immer weniger platze die in Frage kommen. Z.B hat der Edersee bei der Gruppengröße abgewunken.

Ich wäre dafür dass wir diese Diskussion in einen anderen Faden auslagern und uns hier über Lauterbourg abstimmen.

Könnt Ihr das woanders breitreten.
?
Grundsätzlich kann jeder ein Treffen veranstalten. Jemand zu kennen ist vorteilhaft aber kein Muß.
Die Kasse gibt es auch deshalb,weil bereits jemand das Forumstreffen zur eigenen Bereicherung benutzt hat. Daher stammen auch viele Vorbehalte. Das ist bedauerlich,aber nicht mehr zu ändern.
Und wer Ihr sein soll weiß ich nicht. Was mich angeht: Ich wollte dieses Treffen hier eigentlich nie organisieren,eben weil ich die Ansprüche nach Vollbetreuung,die viele hochgetrieben haben mit den Jahren nicht erfüllen kann und möchte.
Deshalb sinds diesmal mehr als einer in der Organisation.
Aber ob sich jemand diese Schlammschlacht erneut antut,weiß ich nicht-ich sicher nicht.
Ansonsten muß hier nicht jeder Gedanke sofort gepostet werden. Das schont die Nerven und ist der zwischenmenschlichen Verständigung sehr zuträglich.
Und jetzt würde ich gerne zum Thema zurückkommen. Über das nächste Jahr können wir gerne in einem separaten Faden diskutieren.
Nat