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#1300419 - 08/31/17 05:57 PM Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc?
Velo 68
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Hallo allerseits
ich habe hier ein SON 28 15 disc mit 6-Loch Halterung für die Bremsscheibe.
Nun möchte ich gerne eine 200mm Bremsscheibe einsetzen, die es nur mit Centerlock gibt.
Gibt es dafür Adapter und welche sind die bestten?
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#1300420 - 08/31/17 06:01 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
Sickgirl
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Gibt es keine, nur für den umgekehrten Fall.
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Off-topic #1300421 - 08/31/17 06:03 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
iassu
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Meinst du wirklich 200 mm oder 203 ?

Solche gibt es nämlich ohne weiteres mit 6-Loch-Aufnahme. Bevor ich da noch in einen Adapter investieren würde....
...in diesem Sinne. Andreas
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#1300434 - 08/31/17 08:08 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
derSammy
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Einfach mal die Google-Shoppingsuche bemühen, der Spaß geht bei unter 10€ los. Ich würde das nächste mal aber bei dem Durchmesser eine mehrteilige Scheibe nehmen. Die HS11 von Avid, die wir momentan verbaut haben, neigen unter starkem Wärmeeintrag doch stark zum Verziehen und schleifen dann sehr nervig.

Ich hoffe deine Gabel ist steif genug, Scheibenbremsen in der Größe vorn sind nicht ohne.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1300436 - 08/31/17 08:21 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
kangaroo
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was für eine Spezialscheibe ist das denn?
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#1300438 - 08/31/17 08:27 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: derSammy]
Sickgirl
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Dann lieber Sammy, verlinken doch bitte hier einen Adapter, der es möglich macht eine Centerlock Scheibe an eine 6-Loch Nabe zu befestigen

Viel Erfolg bei der Suche, das kann eine lange Nacht werden.
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#1300440 - 08/31/17 09:10 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Sickgirl]
iassu
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Ich wollte schon sagen......aber ich dachte, na, die Schlaulies werden das schon wissen......
...in diesem Sinne. Andreas
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#1300442 - 08/31/17 09:31 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: iassu]
Velo 68
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ich möchte einen SHIMANO SM-RT99 BREMSSCHEIBE ICE-TECH
an mein Son 6 Loch Nady einbauen.
Die SM-RT99 ist die mit den kühl Flügelchen und die gibt es nur mit CenterLock.

Die Gabel ist dafür zugelassen und ich fahre diese Grösse bereits, leider bisher ohne die kühl Flügelchen
Und ja, über einen Link würde ich mich freuen

Edited by velo 68 (08/31/17 09:37 PM)
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#1300443 - 08/31/17 09:33 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Sickgirl]
MatthiasM
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Ich glaube, Sammy 200er-Scheiben mit 6-Loch, was den gewünschten, aber nicht möglichen Adapter überflüssig machen würde. Wenn es natürlich eine ganz spezielle Scheibe sein soll, die es nicht als 6-Loch gibt, wird's schwierig.

Edited by MatthiasM (08/31/17 09:41 PM)
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#1300445 - 08/31/17 09:36 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
iassu
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Adapter in dieser Richtung sind meines Wissens nicht möglich.

Diese Scheibe kommt also nicht in Frage? https://www.bike-components.de/de/Shimano/Bremsscheibe-SM-RT86-6-Loch-Ice-Tech-fuer-XT-p28524/
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (08/31/17 09:42 PM)
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#1300447 - 08/31/17 10:21 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
Sickgirl
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Nochmal, solche Adapter GIBT ES NICHT.

Wenn man auch nur fünf Minuten sich so eine Scheibe und die Nabe anschaut versteht man auch warum nicht.
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Off-topic #1300448 - 08/31/17 10:23 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Sickgirl]
derSammy
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In Antwort auf: Sickgirl
Dann lieber Sammy, verlinken doch bitte hier einen Adapter, der es möglich macht eine Centerlock Scheibe an eine 6-Loch Nabe zu befestigen

Äh, da haben wir uns missverstanden. Ich bezog mich auch auf die (richtigen) Antworten meiner Vorredner: Scheiben für 6-Loch mit 203mm Durchmesser gibt es genug; besagten Adapter meines Wissens nicht.
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#1300449 - 08/31/17 10:28 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
derSammy
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Shimanos Sandwitch-Bauweise bei den Bremsscheiben ist immer wieder mal ambivalent diskutiert worden. Prominent ist der Tourtest, als man den Alukern von solchen Dingern rausgeschmolzen hat und die Scheiben dadurch jämmerlich versagt haben. Ich stehe dem Ansatz zumindest in der ursprünglichen Shimano-Variante daher sehr skeptisch gegenüber. Gerade am Reiserad schafft man bei genügend Gefälle einen so hohen Wärmeeintrag in kurzer Zeit schnell.
Aber wenn du unbedingt die Kühlrippen haben willst, das gibt es auch für 6-Loch.
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#1300450 - 08/31/17 10:37 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
kangaroo
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50€ für ne bremsscheibe ist schon echt happig. Ich weiß auch nicht recht ob du das Geld merkst auf einem Reiserad (ich nehme das beim Son mal an). Lange halten soll die scheibe so wie die Rezessionen sagen ja auch nicht recht. Ich würde da auch was optisch ähnliches nehmen zu deiner hinteren Scheibe
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Off-topic #1300452 - 09/01/17 06:06 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: iassu]
Stylist Robert
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In Antwort auf: iassu
Das ist doch die verbesserte Version OHNE die sich verflüssigenden Alukühlrippen! teuflisch
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#1300459 - 09/01/17 06:54 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Stylist Robert]
schmadde
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In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: iassu
Das ist doch die verbesserte Version OHNE die sich verflüssigenden Alukühlrippen! teuflisch

Warum steht dann da in der Beschreibung "Material Disc: Sandwichverbund aus Edelstahl außen mit Kern aus Aluminium"

Genau der Aluminiumkern hat sich ja bei den diversen Tests von Fahrrad-Zeitschriften (nicht nur beim Tour-Test, sondern auch schon Jahre davor beim Test einer MTB-Zeitschrift und zwar ohne Zusatzgewichte um ein Fahrergewicht von 80kg zu simulieren, nur beim realen Einsatz) verflüssigt.

"Kühlrippen" gibts soweit ich weiss nur an den Bremsbelägen bei Ice-Tech, nicht an den Scheiben.
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#1300467 - 09/01/17 07:27 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: schmadde]
derSammy
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Neenee, der Fadenersteller liegt hier schon richtig. Es gibt mittlerweile einige Scheiben, wo der Metallkörper nach innen deutlich vergrößert ist und von wo die Wärme so gut als möglich abgegeben werden soll. Von "Rippen" kann man da nicht unbedingt sprechen, stattliche "Kühlkörper" sind das aber schon, gewünschte Scheibe, Dura Ace. Vgl. auch mein Link oben.

Wegen der deutlich besseren Wärmeleitfähigkeit von Alu gegenüber Stahl finde ich diesen Ansatz auch gar nicht so verkehrt. M.E. muss der aber eine gewisse Ausfalltoleranz haben. Die ersten ICE-SCheiben waren anscheinend wirklich nur dreilagig: Außen Stahl, innen Alu. Als der Kern rausschmolz, gab es Totalversagen weil die Scheibe dünner wurde.
Wenn man konstruktiv sicherstellt, dass die Scheibe auch mit rausgeschmolzenem Kern (sowas in der Art "innenbelüftete Scheibe mit Alukühlkörper in der Mitte") noch funktioniert, könnte das was werden. Dann stünde das Alu auch nicht mechanisch unter so starkem Druck wie wie das bei den alten ICE-Scheiben zumindest der Fall war und könnte wohl noch ein paar mehr Grad ab, bevor es sich verformt.
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Edited by derSammy (09/01/17 07:27 AM)
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#1300473 - 09/01/17 07:53 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: schmadde]
Radix
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Ja, hm, bin mit der Centerlock Version der Scheibe (160er und 180er SM-RT81 Center Lock für XT) seit 2 Jahren unterwegs, u. A. durch Schottland und Wales (Systemgewicht 120 - 135 kg). Da hat sich bisher nichts verflüssigt und die Bremsleistung war bisher immer o.k..

Allerdings fahre ich generell mit dem Fahrrad aber z.B. auch bergab keine 70 km/h und mache dann Vollbremsungen zwinker. Spätestens bei 50 km/h ist Schluss. Meistens bin ich bei Abfahrten eher im Bereich von 30 - 40 km/h unterwegs.

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Edited by Radix (09/01/17 07:54 AM)
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Off-topic #1300477 - 09/01/17 08:52 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Radix]
derSammy
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In Antwort auf: Radix

Allerdings fahre ich generell mit dem Fahrrad aber z.B. auch bergab keine 70 km/h und mache dann Vollbremsungen zwinker. Spätestens bei 50 km/h ist Schluss. Meistens bin ich bei Abfahrten eher im Bereich von 30 - 40 km/h unterwegs.

gähn Das Thema hatten wir doch bestimmt schon 150 mal.
Das Problem ist nicht eine einzelne Vollbremsung aus sehr hoher Geschwindigkeit, sondern der Dauerwärmeeintrag von kontinuierlichem Bremsen, wie er insbesondere dann auftritt, wenn man bei einem steilen Gefälle das Tempo auf, sagen wir, 30-40km/h hält. Länge und Steilheit des Gefälles, sowie die Systemmasse sind dabei in erster Linie entscheidend. 120kg ist so etwa noch im Rahmen dessen, was aktuelle Bremsanlagen, wenn sie ausreichend dimensioniert sind (z.B. Bremsscheibe groß genug) noch gut wegstecken. Wird es deutlich mehr (Tandem, richtig schwere Reiseräder), wird es schneller kritisch.

P.S.: Hier der schon vielfach dazu angebrachte Erklärlink.
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Edited by derSammy (09/01/17 08:53 AM)
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Off-topic #1300479 - 09/01/17 09:02 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: derSammy]
Radix
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Hi Sammy, das ist mir schon alles klar schmunzel. Da war ja auch nen Zwinkern dahinter. Egal.
Ändert nichts an meiner Erfahrung mit den Scheiben, dass diese sich beim Einsatz wie beschrieben völlig unproblematisch verhielten, und bezog sich auf den Post von schmadde und das betroffene Ice Tech Scheibenfabrikat (Scheibe schmilzt bei " ... ohne Zusatzgewichte um ein Fahrergewicht von 80kg ... " etc.).

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Edited by Radix (09/01/17 09:10 AM)
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#1300482 - 09/01/17 09:38 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Radix]
schmadde
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In Antwort auf: Radix

Ja, hm, bin mit der Centerlock Version der Scheibe (160er und 180er SM-RT81 Center Lock für XT) seit 2 Jahren unterwegs, u. A. durch Schottland und Wales (Systemgewicht 120 - 135 kg). Da hat sich bisher nichts verflüssigt und die Bremsleistung war bisher immer o.k..

Allerdings fahre ich generell mit dem Fahrrad aber z.B. auch bergab keine 70 km/h und mache dann Vollbremsungen zwinker. Spätestens bei 50 km/h ist Schluss. Meistens bin ich bei Abfahrten eher im Bereich von 30 - 40 km/h unterwegs.

30-40 ist aber der besonders belastende Bereich, schlimmer kanns eigentlich gar nicht werden. Ich kenn allerdings die Topografie der Wege, die Du in "Schottland und Wales" gefahren bist nicht. An manchen Stellen, an denen ich rumgekommen bin, hättest Du mit 120kg eine 160er Ice Tech scheibe problemlos zum schmelzen bekommen, ohne es darauf anzulegen.
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Off-topic #1300483 - 09/01/17 09:38 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: derSammy]
iassu
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In Antwort auf: derSammy
Das Problem ist nicht eine einzelne Vollbremsung aus sehr hoher Geschwindigkeit, sondern der Dauerwärmeeintrag von kontinuierlichem Bremsen, wie er insbesondere dann auftritt, wenn man bei einem steilen Gefälle das Tempo auf, sagen wir, 30-40km/h hält.
Nur daß das oftmals graue Theorie ist. Die Geländedesigner haben diese schöne Unterscheidung von liebem Kurzzeitbremsen und bösem Dauerbremsen nicht berücksichtigt. Gestern den Albula von Preda nach Bergün: bei Gefälle von 12% und Serpeninenlängen von unter 100 m entweder Dauerbremsen oder oben bleiben. Die schöne Theorie darf dann gern im Bahnhofsbistro ausdiskutiert werden.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (09/01/17 09:39 AM)
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#1300486 - 09/01/17 10:17 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: iassu]
Velo 68
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In Antwort auf: iassu
Adapter in dieser Richtung sind meines Wissens nicht möglich.

Diese Scheibe kommt also nicht in Frage? https://www.bike-components.de/de/Shimano/Bremsscheibe-SM-RT86-6-Loch-Ice-Tech-fuer-XT-p28524/


Diese habe ich im Einsatz und wünsche mehr Kühlung...
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#1300487 - 09/01/17 10:18 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: derSammy]
Velo 68
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Shimanos Sandwitch-Bauweise bei den Bremsscheiben ist immer wieder mal ambivalent diskutiert worden. Prominent ist der Tourtest, als man den Alukern von solchen Dingern rausgeschmolzen hat und die Scheiben dadurch jämmerlich versagt haben. Ich stehe dem Ansatz zumindest in der ursprünglichen Shimano-Variante daher sehr skeptisch gegenüber. Gerade am Reiserad schafft man bei genügend Gefälle einen so hohen Wärmeeintrag in kurzer Zeit schnell.
Aber wenn du unbedingt die Kühlrippen haben willst, das gibt es auch für 6-Loch.


ja, aber dieses Modell ist fat 3x Teurer als das vergelichbare Shimano Teil...
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Off-topic #1300493 - 09/01/17 11:16 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: schmadde]
Radix
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Na, dann hoffe ich mal, dass ich an solchen Stellen nicht vorbeikomme :-), bzw. anscheinend bisher nicht vorbeigekommen bin. Sobald mein Reisebericht fertig ist, kannst Du bei Interesse mal nen Blick auf die Wales und Irland Strecken werfen.
Letztes Jahr in Schottland lag das Gewicht allerdings eher bei 135 kg mit 160er Ice Tec vorne und hinten. Dieses Jahr u. A. in Wales und Irland hatte ich vorne eine 180er.

Und nächstes Jahr gehts mit den selben Scheiben wahrscheinlich von Berlin über die Alpen bis nach Rom.

Ich bremse nie dauerhaft, sondern immer mit Pausen, wenn sie auch manchmal zwangsläufig minimal sind, und bei Abfahrten immer vorne und hinten gleichzeitig, sofern die Umstände (z.B. Beschaffenheit des Belags) nicht dagegen sprechen. Je nachdem werde ich dann halt auch wesentlich langsamer als 30 km/h.

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Edited by Radix (09/01/17 11:20 AM)
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Off-topic #1300496 - 09/01/17 11:23 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: iassu]
derSammy
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Das, was die Bremse belastet, ist zunächst eine objektive Feststellung.

Dass man mit der richtigen Fahrweise die Belastung reduzieren kann und dass auch Dauerbremsen gut gehen kann, ist ein anderes Thema. Keiner hat irgendwo behauptet, dass Dauerbremsen zum Bremsausfall führen muss.
Den Albula kenne ich übrigens. Auf der Strecke im Bahnhofsbistro abzusteigen und dann womöglich gar schienengebunden die Fahrt fortzusetzen, ist vom Landschaftsreiz und der "Eisenbahnromantik" her bestimmt ebenso schön wie das zu radeln. zwinker
12% sind zwar ziemlich steil, das geht aber noch schlimmer. Hinter Bergün ist es noch einen kleinen Zacken steiler. Es gibt aber noch andere Kaliber, die noch deutlich steiler sind. Finden sich eher im Mittelgebirge als in den Alpen. Sowas hier, mit 20% Steigung im Mittel über einige hundert Meter zum Beispiel.
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Off-topic #1300499 - 09/01/17 11:48 AM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Radix]
Radix
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Ah, fiel mir gerade noch ein, die 160er Scheibe hinten ist wahrscheinlich keine Ice Tech, da Rohloff Shimano Variante.
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Off-topic #1300500 - 09/01/17 12:01 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: derSammy]
Martina
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In Antwort auf: derSammy

Dass man mit der richtigen Fahrweise die Belastung reduzieren kann und dass auch Dauerbremsen gut gehen kann, ist ein anderes Thema. Keiner hat irgendwo behauptet, dass Dauerbremsen zum Bremsausfall führen muss.


Ich glaub ja, dass der Andreas etwas anderes sagen will, nämlich dass das Wissen, dass Dauerbremsen nicht gut für die Bremsen ist einem gar nichts nützt, wenn man durch das Gelände bzw. das Verkehrsaufkommen dazu gezwungen wird.

Martina
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Off-topic #1300506 - 09/01/17 12:16 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Martina]
derSammy
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Nunja, allein die Kenntnis darüber, dass in solchen Situationen Fading auftreten kann (oder ein Reifen platzen kann), ist m.E. schon sehr viel wert - zumindest wenn man dies in das eigene Verhalten einfließen lässt.
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#1300511 - 09/01/17 12:25 PM Re: Adapter für 6Loch Nady auf Centerlock Disc? [Re: Velo 68]
Behördenrad
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In Antwort auf: velo 68
In Antwort auf: derSammy
......
Aber wenn du unbedingt die Kühlrippen haben willst, das gibt es auch für 6-Loch.


ja, aber dieses Modell ist fat 3x Teurer als das vergelichbare Shimano Teil...


Das hieße ja, die XTR-Bremsscheibe (SM-RT99) gibt es für knapp 24 € zu kaufen - das scheint mir unwahrscheinlich. Ich finde die nur deutlich über 50 € im Angebot, also kein allzu großer Abstand zum Alternativvorschlag.

Zur Adapterfrage: Da gibt es nichts (ist technisch gar nicht möglich). Die Lösung kann nur sein, eine 6-Loch-Scheibe mit Wunschkühlrippen zu kaufen (zu dem dann dafür aufgerufenen Preis) - oder einen Nady mit Centerlock-Aufnahme nehmen, und die vorhandene Scheibe nutzen (das Problem der 15-er-Steckachse mal außen vor gelassen......)

Matthias
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