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#1298867 - 08/20/17 07:17 PM Tipps für November
baika39
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Hallo zusammen,
wir wollen im November mal wieder einen Fahrrad-Urlaub antreten. Leider werden es jetzt nur noch drei statt vier Wochen. Sonst hätten wir Südamerika angedacht, aber das ist jetzt zu kurz.
Jetzt suchen wir ein neues Ziel. Hier ein paar kriterien:
- nicht zu kalt und nicht zu warm 20-25 Grad
-Tagesetappe ca. 80 km, auch Berge, aber nicht nur!
-Kein zu langer Flug, Max. 8 Stunden, sonst auch Zug
-bisschen Meer wäre auch nicht schlecht
- schöne Landschaft....

Gar nicht so einfach, muss ich feststellen. Hier einige Überlegungen:
Andalusien, Marokko (zu kalt?), Tansania, Madeira....
Danke schon mal für geniale Tipps aus diesem erfahrenem Forum.

LG, Katharina
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#1298888 - 08/21/17 04:53 AM Re: Tipps für November [Re: baika39]
panta-rhei
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In Antwort auf: baika39
Hallo zusammen,
wir wollen im November mal wieder einen Fahrrad-Urlaub antreten. Leider werden es jetzt nur noch drei statt vier Wochen. Sonst hätten wir Südamerika angedacht, aber das ist jetzt zu kurz.
Jetzt suchen wir ein neues Ziel. Hier ein paar kriterien:
- nicht zu kalt und nicht zu warm 20-25 Grad
-Tagesetappe ca. 80 km, auch Berge, aber nicht nur!
-Kein zu langer Flug, Max. 8 Stunden, sonst auch Zug
-bisschen Meer wäre auch nicht schlecht
- schöne Landschaft....



- Südmarokko inkl. Antiatlas, Djebel Sahro, ev auch der Osten bis Figuig.
- Sinai-Ägypten (erst Berge, dann Meer zwinker
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1298912 - 08/21/17 09:53 AM Re: Tipps für November [Re: baika39]
Uli
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Hallo,
Andalusien vom Wetter her kann klappen, ist aber riskant. Gleiches gilt auch für Sizilien oder Zypern. Madeira ist für drei Wochen viel zu klein und quasi ein großer Berg.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1298919 - 08/21/17 10:31 AM Re: Tipps für November [Re: Uli]
tirb68
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Zypern
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#1298968 - 08/21/17 02:56 PM Re: Tipps für November [Re: baika39]
dhomas
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Kanaren? Evtl. sind 3 Wochen da aber ein bisschen viel.

Edited by dhomas (08/21/17 02:56 PM)
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#1298973 - 08/21/17 03:21 PM Re: Tipps für November [Re: panta-rhei]
JohnyW
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Sinai??? na ja Berg Moses ist lt. meinen Infos gesperrt...

Erst dachte ich an Kuba... Flug ist ein wenig zu lang.

- Libanon
- Israel
- Oman
- Jordanien
- Indien
- Sri Lanka
- Florida

In Europa vielleicht Zypern / Kreta, sehe aber wettertechnisch eher Risiken
Homepage: http://thomasontour.de
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#1298984 - 08/21/17 04:49 PM Re: Tipps für November [Re: panta-rhei]
Thomas1976
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In Antwort auf: panta-rhei





- Sinai-Ägypten (erst Berge, dann Meer zwinker


Ganz schlechter Tip

Edited by Thomas1976 (08/21/17 04:49 PM)
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#1298986 - 08/21/17 04:56 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

In Antwort auf: Thomas1976
In Antwort auf: panta-rhei





- Sinai-Ägypten (erst Berge, dann Meer zwinker


Ganz schlechter Tip

Stimmt.
Sinai ist momentan vermutlich wirklich nicht soooo eine gute Idee für RadlerInnen. Die Strecken Nuweiba-Dahab-Sharm sind schon recht einsam. Also eher Israel - kann man eine schöne Rundtour in 3 Wo machen. Und in TA baden.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (08/21/17 04:57 PM)
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#1298987 - 08/21/17 05:09 PM Re: Tipps für November [Re: panta-rhei]
Thomas1976
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Zitat:
Also eher Israel - kann man eine schöne Rundtour in 3 Wo machen. Und in TA baden.


Ja, wobei es im November in Jerusalem und im Golan schon sehr schattig sein kann. Ich hatte im Golan 5°C und Scheeregen Mitte Oktober.

OK, dann rollt man 50km runter zum See Genezareth. Dort war es dann wieder richtig schön warm grins

Israel ist super, wäre auch meine Empfehlung. Vielleicht kombiniert mit Jordanien.

Gruss
Thomas
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#1298988 - 08/21/17 05:11 PM Re: Tipps für November [Re: JohnyW]
iassu
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In Antwort auf: JohnyW
In Europa vielleicht......Kreta, sehe aber wettertechnisch eher Risiken
Unzutreffend. Keinerlei Risiko. Ganz sicher schlechtes Wetter teuflisch

grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#1298990 - 08/21/17 05:16 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
derSammy
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Es gibt ja auch aller Jubeljahre mal Bilder von "Jerusalem im Schnee". Wenn das passiert, dann ist dort absoluter Ausnahmezustand, wenn alle auf ihren Sommerreifen durch die Gegend rutschen. Aber für November kann ich es mir nicht so recht vorstellen und ja, am Toten Mee bzw. am See Genezareth sollte es wärmer sein. Auf dem Golan gibt es aber auch ein Skigebiet...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1298992 - 08/21/17 05:36 PM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
Thomas1976
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Zitat:
Aber für November kann ich es mir nicht so recht vorstellen


Schnee nicht, aber Sauwetter unter 15°C ist für November in Jerusalem nicht sooo selten.

Tote Meer und Negev sollten im November sehr angenehm sein.
Ich bin ja nun wahrlich nicht unbedingt hitzeempfindlich, aber in Masada bin ich Anfang Oktober dehydriert (dafür habe ich im Golan gefroren).
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#1298995 - 08/21/17 05:57 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
baika39
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Hallo an alle,
vielen lieben Dank für all die zahlreichen Tipps. Die Würfel sind gefallen, es geht nach Israel! Komisch, auf die Idee bin ich gar nicht gekommen. Super, jetzt kann ich endlich schön planen. Es kribbelt schon 🤣.
Jetzt freu ich mich natürlich über alle Infos zu Israel, Flug von München nach Tel Aviv? Visum, zweiter Reisepass?, Zelt mitnehmen? Routen, und und und
Danke, LG Katharina
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#1298997 - 08/21/17 06:13 PM Re: Tipps für November [Re: baika39]
amarillo
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Hallo Katharina,

bei der Einreise am Flughafen Tel Aviv wurde der Einreisestempel 2013 auf einen Zettel gedrückt, den man in den Reisepass einlegt, bei der Ausreise ebenfalls - also unkritisch. Falls doch in den Pass gestempelt wird, kannst du danach immer noch einen neuen Pass beantragen, sofern du nicht vorhast die israelische Grenze auf der Tour zu überschreiten. Ich würde unbedingt ein Zelt mitnehmen. Im Negev, am Toten Meer, am Roten Meer und in manchem Kibbuz gibt es viele Zeltmöglichkeiten, manchmal auch richtige Campingplätze mit allen erdenklichen Einrichtungen bis hin zu landestypischen Restaurants.

Gruß Hildegard
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#1298999 - 08/21/17 06:28 PM Re: Tipps für November [Re: baika39]
Thomas1976
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Zitat:
Tel Aviv? Visum, zweiter Reisepass?, Zelt mitnehmen? Routen,


Ja, Tel Aviv.

Eine andere lternative hast Du nicht.

Visum brauchst Du nicht.

2. Reisepass brauchst Du für Israel nicht.
Hast Du Stempel vom Iran und/oder Libanon im Pass? Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du in letzter Zeit in Syrien oder Saudi Arabien warst. Du kommst zwar auch mit einem Iran Stempel ins Land, aber die Fragerei ist dann doch ganz schön nervig.
Lass Dir von den Israelis auf einem Extra Zettel stempeln, dann hast Du zu einem späteren Zeitpunkt keine Probleme bei der Einreise in andere Ländern, die Israel nicht wohlgesonnt sind.

Du kannst meine Route nachfahren:
Tel Aviv - Haifa - Akkon - Rosh ha Nikra - Safed - Kirjat Schmona -Tel Dan Nationalpark - Burg Nimrod - Golan - See Genezareth - Nazareth - Nablus - Ramallah - Jerusalem - Bethlehem - Jericho - Tote Meer - En Gedi - Dimona - Mitzpe Ramon - Eilat.

Von Eilat dann mit dem Bus zurück nach Tel Aviv. Busfahren in Israel ist problemlos, das Fahhrad kommt unten ins Gepäckfach.

Bethlehem und Jericho sollten jederzeit problemlos machbar sein. Solltest Du im Westjordanland z.B. über Nablus oder Hebron fahren, erkundige Dich vor Ort über die Lage. Du kommst aber eigentlich dann sowieso nicht durch die Straßensperren der Israelis.

Zelt brauchst Du eigentlich nicht. Gibt genügend Unterkünfte, allerdings nicht immer billig. Solltest Du es mitnehmen, so ist zelten an der Mittelmeerküste, am Toten und Roten Meer und im Negev kein Problem. Im Golan ist zelten schwierig, da viel abgesperrtes Militärgebiet.

Am besten gefallen hat mir Totes Meer und der Negev. Hatte schon was. Aber auch der Norden ist schön, da komplett anderes und relativ grün.

Kulturell ist Masada neben Jerusalem ein absolutes Highlight. Über Bethlehem war ich etwas enttäuscht, aber die Palästinenser dort sind sehr nett und die schäbige Mauer zwischen Israel und Palästina sollte man auch gesehen haben.

Wenn Du noch Fragen hast, so melde Dich.

Gruss
Thomas

Edited by Thomas1976 (08/21/17 06:34 PM)
Edit Reason: Ergänzungen
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#1299013 - 08/21/17 08:21 PM Re: Tipps für November [Re: dhomas]
Cruising
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In Antwort auf: dhomas
Kanaren? Evtl. sind 3 Wochen da aber ein bisschen viel.

Sag' das nicht zwinker Drei Wochen Zeit sind optimal, um einen Eindruck davon zu bekommen, wie unterschiedlich diese Inseln eigentlich sind! In dem Zeitbudget könnte man sich etwa Teneriffa, Gran Canaria und Fuerteventura vornehmen - die ersten beiden mit Inselrundfahrt, Fuerte dann von Nord nach Süd durchqueren und am Strand in Jandía noch ein bisschen chillen schmunzel

Gut ginge in der Zeit auch Teneriffa, Gomera und La Palma zu machen. Zwischen allen Inseln gibt es gute Fährverbindungen. Ist halt nicht so exotisch, aber durchaus auch kulturell interessant.

Gruß Thomas
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Edited by Cruising (08/21/17 08:22 PM)
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#1299015 - 08/21/17 08:42 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
panta-rhei
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In Antwort auf: Thomas1976

Kulturell ist Masada neben Jerusalem ein absolutes Highlight.

Ich möchte da als Highlight Tzefat einwerfen: Da hoch ist per Rad anstrengend,m aber die Stadt hat einen einmaligen Spirit. Ein bisschen wie das jüdische Viertel in der Altstadt, aber etwas lockerer, fast hippiemässig. Und trotzdem jede Menge Orhtodoxe, die an uralten Gräbern von berühmten Rabbinen beten, trauern etc. MitzpeRamon per Rad kann ich auch nur empfehlen. Dimona ist hässlich ...
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#1299021 - 08/21/17 09:50 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
derSammy
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Das mit der Dehydrierung nach Masada rauf, glaube ich dir sofort. Ich bin einmal zu Fuß die Rampe der Römer rauf, bin dabei immer noch mal vorgesprintet und habe unsere Gruppe gefilmt. Oben liefen dann 2l Wasser einfach so rein - und ich hatte immer noch Durst!
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#1299023 - 08/21/17 10:19 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
derSammy
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In Antwort auf: Thomas1976

Du kannst meine Route nachfahren:
Tel Aviv - Haifa - Akkon - Rosh ha Nikra - Safed - Kirjat Schmona -Tel Dan Nationalpark - Burg Nimrod - Golan - See Genezareth - Nazareth - Nablus - Ramallah - Jerusalem - Bethlehem - Jericho - Tote Meer - En Gedi - Dimona - Mitzpe Ramon - Eilat.

Einiges davon kenne ich - der Vorschlag sieht gut aus. Im Norden würde ich unbedingt noch eine Wanderung im Golan machen. Da kann man sehr idyllisch z.B. in Flussbetten wandern - völlig im Grünen, ab und an ein richtig großer Wasserfall und ringsum doch deutlich trockener. Du warst im Herbst in Israel? Ich kenne das nur aus dem Frühjahr, Februar und nochmal so etwa Ende April. Gerade zu letzterer Zeit war das Land deutlich karger, weniger grün. Ob es im November schon wieder grüner ist, vermag ich nicht zu sagen.
Außerdem kann es selbst im Frühjahr in der Negev nachts empfindlich kalt werden. Das nur als Warnung, wenn die Fadenerstellerin wirklich zelten will.

Dimona ist rein bildungsmäßig interessant - so richtig zu sehen gibt es da aber nichts. Das ist ja auch der Sinn der Anlage. Aber es liegt halt auf dem Weg nach Mizpe Ramon, also kann man da auch dran vorbei fahren. Auf dem Weg kommt man auch an einer Schlucht vorbei, die ich zu durchklettern ganz interessant fand. Hier geht es runter, man kann auch von unten ran, da muss man hier abbiegen. Achtung: Die Gegend ist vermient! Aber der Weg selbst ist sicher, man darf den Weg nur keinesfalls verlassen! Israel hat noch einige weitere solcher Naturschmankerl zu bieten. Es gibt eine ganze Reihe von Nationalparks über die man sich im Vorfeld schlau machen sollte. Israel ist eines der Länder, wo es sich lohnen kann, die Reise ziemlich detailiert vorgeplant zu haben.
Extrem beeindruckend fand ich auch die Jerusalemer Altstadt. Gute Unterkünfte sind z.B. das Austrian Hospice und Ecce Homo, wo man von der Dachterasse aus eine fantastischen Blick über die Altstadt hat. Weitere gute Aussichtspunkte sind der Turm der evangelischen Erlöserkirche und vom Ölberg aus. Außerdem liebe ich die Armenische Küche, z.B. sehr gut hier zu bekommen.
Und auch wenn es keine leichte Kost ist, so sollte man in Jerusalem auch Yad Vashem gesehen haben.
Zur Sicherheitslage hat Thomas ja schon einiges geschrieben. Unbedingt die Medien und Reisehinweise des Auswärtigen Amtes im Auge behalten und einen kühlen Kopf bewahren. Wie kürzlich am Felsendom kann sich die Situation immer mal irgendwo zuspitzen. Aber wenige km weg davon kann es schon wieder extrem sicher sein. Wenn man die paar Grundregeln beachtet, dann ist Israel aber ein sehr sicheres Reiseland.
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#1299535 - 08/25/17 08:03 AM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
baika39
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Hallo zusammen,
danke nochmal an alle. Einfach genial, dieses Forum! Da die Zeit ja so schnell vergeht, bin ich sehr dankbar über den Routenvorschlag. Jetzt geht es an die Detailarbeit:-), das Wichtigste ist erstmal der Flug! Turkish Airline?
Melde mich bei Bedarf! Freue mich schon riesig darauf, v.a. auf die armenische Taverne:-)
Liebe Grüße, Katharina
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#1300568 - 09/01/17 10:42 PM Re: Tipps für November [Re: baika39]
Falk
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Drei Wochen reichen für eine Fahrt nach Südamerika durchaus. Das habe ich in den letzten Jahren zweimal gemacht und die vierzehn Stunden Flugzeit von Paris bis Santiago sind auch nicht viel länger als die zwölf Stunden, die man mit dem Nachtzug von Straßburg bis Portbou brauchte. Als es noch durchgehende Züge nach Griechenland und in die Türkei gab, brauchte man dafür zwei Tage und eine Nacht oder zwei Nächte und einen Tag – und auch das wurde von vielen genutzt. Der europäische und mediterrane Raum ist jedenfalls in November meteorologisch wirklich heikel.
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#1300626 - 09/03/17 07:00 AM Re: Tipps für November [Re: Falk]
baika39
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Hallo zusammen,
für uns steht nun fest, dass es Israel wird. Im Moment suche ich einen günstigen Direktflug, bin bei der Lufthansa für 260 bzw. 280,-€ gelandet, Fahrräder jedoch zusätzlich 200€ pro Person (Hin- und Rückflug ), wenn es das Freigepäck von 23 kg überschreitet. Hat noch hier noch jemand Tipps?
LG, Katharina
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#1300628 - 09/03/17 07:09 AM Re: Tipps für November [Re: baika39]
derSammy
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Einfacher als mit Lufthansa werdet ihr es kaum bekommen. Da müssen die Räder nämlich nicht verpackt werden (es empfiehlt sich trotzdem etwas Verpackungsmaterial zum Eigenschutz des Rades). Bei den meisten anderen Firmen gibt es Huddeleien mit sperrigen Kartons und so.
und der Preis ist gut, auch mit Rad.
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Off-topic #1300632 - 09/03/17 08:11 AM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
Cruising
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Hallo Sammy,

hast du das mit dem "Radtransport unverpackt" schriftlich? Wir haben das selbst schon mehrfach praktiziert, aber ich kann trotz langer Suche auf der LH-Homepage nix mehr dazu finden und bin eigentlich in diesem Faden noch eine Antwort schuldig schmunzel Ich glaube fast, das verbriefte Recht auf unverpackten Transport gibt's bei LH nicht mehr...

Gruß Thomas
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Off-topic #1300640 - 09/03/17 11:33 AM Re: Tipps für November [Re: Cruising]
Seghal
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Bei der telefonischen Anmeldung wurde mir das Ende letzten Jahres noch so gesagt (ohne dass ich danach gefragt hatte), ebenso, dass man Luft nicht ablassen muss. Auf der Webseite findet man allerdings nichts, so dass ich nichts ausdrucken konnte und es daher vorm Rückflug eine kurze Diskussion mit den ANA-Damen in Haneda gab. Beim Hinflug in Bremen (dort LH-Personal) wurde auch nur kurz per Armlänge abgeschätzt, ob die Länge stimmt (in Haneda wurde das Maßband angelegt).
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1300652 - 09/03/17 02:58 PM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
stefan1893
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Kann man diese Aussage tatsächlich für alle deutschen Flughäfen, die von LH bedient werden, übernehmen? Weiß also auch das Flughafenpersonal jeweils bescheid?
Grüße, Stefan

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#1300659 - 09/03/17 04:40 PM Re: Tipps für November [Re: baika39]
DebrisFlow
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Israel interessiert mich auch. Es gibt auch günstige Direktflüge von El Al Israel Airlines. Fahrrad als Sportgepäck für 70$ bei Überschreitung des Freigepäckgewichtes von 23Kg.
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #1300692 - 09/03/17 09:55 PM Re: Tipps für November [Re: Cruising]
derSammy
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Gute Frage, ich meine ich habe das in der Tat letztes Jahr irgendwo so schriftlich auf den LH-Seiten gefunden, bevor ich den Flug gebucht hatte.
Ich hatte das Rad bei Hin- und Rückflug jeweils etwas verpackt, aber offensichtlich nur so teilweise. Das wurde nicht moniert. Beim Rückflug frug man mich in Edinburgh, ob ich den Reifendruck reduziert hätte (was ich bejahte, um Diskussionen aus dem Weg zu gehen; das Radmwarmirgendwann sicher auch shcon mal praller aufgepumpt), beimHinflug von FRA aus nicht.

Nach meiner Erfahrung ist es sinnvoll bei Fragen dieser Art konkret beim Fluganbieter anzufragen.
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Off-topic #1300707 - 09/04/17 06:23 AM Re: Tipps für November [Re: Cruising]
Martina
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In Antwort auf: Cruising

Ich glaube fast, das verbriefte Recht auf unverpackten Transport gibt's bei LH nicht mehr...


Immerhin steht aber auch nirgends, dass man es verpacken muss. Ich bin mir nicht sicher, ob das jemals anders formuliert war.

Martina
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#1300721 - 09/04/17 08:21 AM Re: Tipps für November [Re: Falk]
JohnyW
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Hi Falk,

In Antwort auf: Falk
die vierzehn Stunden Flugzeit von Paris bis Santiago sind auch nicht viel länger als die zwölf Stunden, die man mit dem Nachtzug von Straßburg bis Portbou brauchte.


das ich sowas von Dir lese hätte ich nie geglaubt...

Viele Grüße
Thomas
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Off-topic #1300832 - 09/04/17 11:56 PM Re: Tipps für November [Re: JohnyW]
Falk
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Eigentlich solltest Du wissen, dass ich für pragmatische Lösungen immer zu haben bin. November ist im europäischen Raum der denkbar schlechteste Urlaubsmonat.
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Off-topic #1300871 - 09/05/17 09:44 AM Re: Tipps für November [Re: Falk]
JohnyW
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pragmatsich schon aber soooooooooooooooo pragmatisch grins
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Off-topic #1300885 - 09/05/17 10:55 AM Re: Tipps für November [Re: Falk]
veloträumer
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In Antwort auf: Falk
Eigentlich solltest Du wissen, dass ich für pragmatische Lösungen immer zu haben bin. November ist im europäischen Raum der denkbar schlechteste Urlaubsmonat.

Das würde ich so nicht stehen lassen, Februar - März, auch oft April, sind oft schlechter. Gilt auch für Dezember, im Januar muss man Winter mögen. Der sog. Goldene Oktober hat sich auch etwas Richtung November verschoben, erkennbarer Klimawandel. Ich war schon mehrfach im November (Angfang, Mitte, auch Ende) in Radurlaub in heimischen Gefilden - Schwäbische Alb, Alpen, Jura, Schwarzwald, Vogesen, Erzgebirge. Vielfach war das Wetter besser als Frühjahrstouren zu Ostern, 1. Mai oder gar Pfingsten und Himmelfahrt (man bedenke die Forumstreffen in Summe). Im Jura bin ich gar zweimal den gleichen Berg gefahren - den Chasseral: Beim ersten Mal um den 1. Novemer rum, Alpenpanorama-Fernsicht, max. 19-20 °C, Kurzarmtrikot, natürlich kurz Radhose. Beim zweiten Mal war Himmelfahrt (RRF-Treffen Biel), da hatte es einstellige Temperaturen, Regen und Wolkendecken ohne Fernsicht, habe sogar lange Hose übergezogen nebst Regenjacke. Zwei weitere Frühjahrstouren im Jura waren dann noch schlechter. (Es sei zur Ehrlichkeit gesagt, dass die längere Jura-Tour um das RRF-Treffen in Biel auch sommerliche Abschnitte enthielt, aber auch weitere garstige Momente aus der Wetterküche inkl. Bodenfrost.)

Sicherlich ist die Vegetation im November schwach - das gilt aber für viele Monate und im November hat man oft noch recht viel Herbstlaubfarben (im letzten ging das sogar bis Ende November), wenn man nicht zu hoch hinaus will. Bodenfrost ist im November auch eher selten, häufiger im Frühjahr. Es kommt hinzu, dass es im November noch häufig Inversionswetterlagen in den Mittelgebirgen und Alpen gibt - also milde Nächte auf den Bergen, sonnig über Tage.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1300951 - 09/05/17 07:36 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
Cruising
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In Antwort auf: Martina
Immerhin steht aber auch nirgends, dass man es verpacken muss. Ich bin mir nicht sicher, ob das jemals anders formuliert war.

Doch, das war es. Ich habe nochmals bei unseren Reiseunterlagen von 2015 nachgeschaut, denn ich hatte mir das als Screenshot ausgedruckt. Deshalb habe ich auch noch die exakte Domain: http://www.lufthansa.com/de/de/Gepaeck-Ratgeber?solo=prt. Und genau dort steht heute nichts mehr von unverpackt, nur noch, dass Flughäfen, z.B. Santiago de Compostela, eine Verpackung des Fahrrads verlangen können. Früher, also zumindest noch 2015, stand hier klar und deutlich, dass Fahrräder nicht verpackt werden müssen.

Was du daraus ableitest bleibt dir überlassen, aber einen verbrieften Anspruch auf verpackungslosen Radtransport scheint es derzeit bei LH nicht mehr zu geben. Und dann zu denken, bloß weil "Verpackung" nicht dabei steht, muss es auch ohne gehen, das geht leider zuweilen ins Auge. So ging es uns vor Jahren mit Copa Air in Panama City - wir mussten dann für ordentlich Kohle unsere Räder beim Koffer-Folien-Einwickler verpacken lassen, sonst wären sie nicht mitgekommen

@Stefan83: Deshalb kann man leider auch nicht davon ausgehen, dass jeder Abfertiger auf jedem Flughafen das (wohl immer noch übliche) Procedere bei LH kennt. Wir waren anno '15 froh, diesen Ausdruck dabei zu haben, weil sich das Personal in Miami vehement querstellen wollte.

Gruß Thomas
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Edited by Cruising (09/05/17 07:40 PM)
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Off-topic #1300959 - 09/05/17 08:52 PM Re: Tipps für November [Re: Cruising]
Martina
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In Antwort auf: Cruising
Und dann zu denken, bloß weil "Verpackung" nicht dabei steht, muss es auch ohne gehen, das geht leider zuweilen ins Auge. So ging es uns vor Jahren mit Copa Air in Panama City - wir mussten dann für ordentlich Kohle unsere Räder beim Koffer-Folien-Einwickler verpacken lassen, sonst wären sie nicht mitgekommen




Die Frage ist aber auch, ob es überhaupt etwas nützt, wenn einem Lufthansa bestätigt, dass sie das Rad unverpackt transportieren, das Personal am Flughafen aber eine andere Meinung dazu hat und kein unverpacktes Rad abfertigen will. Ich fürchte, dass man am Flughafen letzlich sowieso der Willkür des Personals ausgeliefert ist und wenn es Ärger gibt froh sein kann, wenn sich das Problem mit Geld lösen lässt.

Martina
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Off-topic #1300964 - 09/06/17 04:34 AM Re: Tipps für November [Re: Martina]
Thomas1976
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Zitat:
Die Frage ist aber auch, ob es überhaupt etwas nützt, wenn einem Lufthansa bestätigt, dass sie das Rad unverpackt transportieren, das Personal am Flughafen aber eine andere Meinung dazu hat und kein unverpacktes Rad abfertigen will.


Lufthansa Mitarbeiter sind gut geschult. In Deutschland sehe ich da keinerlei Probleme. Selbst im Ausland kannten die Mitarbeiter am Lufthansa CheckIn bei meinen bisherigen Flügen mit denen, immer alle Regelungen. In Frankfurt hat Lufthansa u.a. einen eigenen Speergepäckschalter.

Ansonsten Regularien ausdrucken und ggf. vorlegen. Damit erkeimt man in der Regel alle Diskussionen. Letztendlich gibt die Airline vor, wie etwas transportiert wird und wie nicht.
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Off-topic #1300968 - 09/06/17 06:55 AM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
Cruising
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In Antwort auf: Thomas1976
Ansonsten Regularien ausdrucken und ggf. vorlegen.

Genau das geht ja gerade nicht mehr (s. oben) - das war ja das Problem schmunzel Falls es dir gelingt, von LH etwas aktuelles Ausdruckbares bzgl. "keine Verpackungspflicht" aufzutreiben, wird dir hier so mancher dankbar sein...

Gruß Thomas
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Edited by Cruising (09/06/17 06:58 AM)
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Off-topic #1300970 - 09/06/17 07:25 AM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
Martina
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In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Die Frage ist aber auch, ob es überhaupt etwas nützt, wenn einem Lufthansa bestätigt, dass sie das Rad unverpackt transportieren, das Personal am Flughafen aber eine andere Meinung dazu hat und kein unverpacktes Rad abfertigen will.


Lufthansa Mitarbeiter sind gut geschult.


Ich bin mir nicht sicher, ob das in diesem Fall entscheidend ist. Das Gepäck wird ja im Flughafen nicht von Lufthansa-Mitarbeitern abgefertigt und verladen (außer in Frankfurt), sondern von Mitarbeitern des Flughafens. Wenn sich der Kollege am Sperrgepäckschalter, der sich womöglich am anderen Ende des Flughafens befindet weigert, ein unverpacktes Rad anzunehmen, weil er sich nicht die Hände an der Kette verschmieren will oder weil er befürchtet, dass lose Teile im Transportband hängen bleiben, kann Lufthansa da zumindest kurzfristig nicht unbedingt so viel dagegen tun.

Zitat:

Selbst im Ausland kannten die Mitarbeiter am Lufthansa CheckIn bei meinen bisherigen Flügen mit denen, immer alle Regelungen. In Frankfurt hat Lufthansa u.a. einen eigenen Speergepäckschalter.

Ansonsten Regularien ausdrucken und ggf. vorlegen. Damit erkeimt man in der Regel alle Diskussionen. Letztendlich gibt die Airline vor, wie etwas transportiert wird und wie nicht.


Mit dem Sperrgepäckschalter in Frankfurt habe ich auch sehr gute Erfahrungen gemacht. Mit den Mitarbeitern von Lufthansa im Ausland leider weniger.

Bei meinem letzten Flug mit Lufthansa ab Dublin hat uns die Mitarbeiterin am Check-In z.B. erklärt, dass sie trotz angemeldetem und bestätgigtem Tandemtransport (lag natürlich ausgedruckt vor) erstmal überprüfen müsse, ob so etwas überhaupt möglich ist. Nichtmal die Tatsache, dass wir ganz offensichtlich drei Wochen vorher problemlos mit dem selben Flugzeugtyp nach Dublin geflogen sind hat sie überzeugt. Gottseidank wusste offensichtlich der Dispatcher besser Bescheid.

Nicht falsch verstehen: bisher sind wir mit dem unzerlegten Tandem und einer improvisierten Verpackung aus Luftpolsterfolie und Heizungsrohrisolierung noch immer mitgekommen. In Frankfurt war auch immer alles problemlos, aber beim Rückflug gab es jedes Mal eine neue Variante von Diskussionen. Deshalb gehe ich inzwischen davon aus, dass es kein Patentrezept dagegen gibt.

Martina
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Off-topic #1300983 - 09/06/17 10:06 AM Re: Tipps für November [Re: Martina]
derSammy
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In Antwort auf: Martina
Das Gepäck wird ja im Flughafen nicht von Lufthansa-Mitarbeitern abgefertigt und verladen (außer in Frankfurt), sondern von Mitarbeitern des Flughafens.

Ist dem wirklich so? Zumindest tragen die Damen und Herren typischer Weise die LH-Uniform und die Personen vom Check-In sind auch die, die nachher die Bordkarten beim Einsteigen kontrollieren.
Gut denkbar ist allerdings, dass die Lufthansa (von FRA abgesehen) i.d.R. kein eigenes Personal an den Sperrgepäckschaltern unterhält.
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Off-topic #1300996 - 09/06/17 11:04 AM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
Martina
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In Antwort auf: derSammy

Gut denkbar ist allerdings, dass die Lufthansa (von FRA abgesehen) i.d.R. kein eigenes Personal an den Sperrgepäckschaltern unterhält.


Das ist nicht nur gut denkbar, das ist definitiv so. Es gibt in vielen Flughäfen genau einen Sperrgepäckschalter, der Mitarbeiter dort trägt definitiv keine LH-Uniform. Ihn interessiert auch nicht unbedingt die Fluglinie
Einer dieser Mitarbeiter hat übrigens mal in meinem Beisein einen Kollegen angerufen und darüber diskutiert, wie man mit dem Tandem nun weiter vorgeht. Da ging es genau darum, ob es ausreichend verpackt ist, um es übers Band zu schicken oder ob es besser ist, wenn es jemand persönlich abholt. Man hat dann entschieden, dass Band funktioniert. Ich habe es zwar nicht erlebt, könnte mir aber vorstellen, dass persönlich abholen nicht überall eine Alternative ist.
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Off-topic #1301058 - 09/06/17 02:19 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
JohnyW
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Hi,

man checkt bei der Airline ein. Dort kriegt man den Gepäckabschnitt. Dann geht man zur Sperrgepäckabgabe. Gibt es da Probleme - dann holt man den Mitarbeiter bei dem eingecheckt wurde. Der darf sich dann um die Probleme kümmern.

Beim Check-In geht es dann um Gebühren, Verpackung, Größen, Unwissenheit von Mitarbeitern, etc.

Hat man den Gepäckabschnitt, sind die Probleme marginal... Bei der Sperrgepäckabgabe meist nur "wie paßt das Rad durch den Scanner" (oder wann kommt jemand zur Sichtkontrolle)

@Thomas: Die Lufthansa hat sicherlich die rausgegenommen, wegen der CodeShare Flüge. Buchst Du bei LH gelten deren Bedingungen -> die Gepäckbedingungen allerdings von den CodeShare Flügen (Bezahlung ist wiederum anders).
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Off-topic #1301065 - 09/06/17 02:39 PM Re: Tipps für November [Re: JohnyW]
Martina
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In Antwort auf: JohnyW


man checkt bei der Airline ein. Dort kriegt man den Gepäckabschnitt. Dann geht man zur Sperrgepäckabgabe.
Gibt es da Probleme - dann holt man den Mitarbeiter bei dem eingecheckt wurde. Der darf sich dann um die Probleme kümmern.


Klar, man drängelt sich an der Schlange vorbei, erwartet, dass der Mitarbeiter dort alles stehen und liegen lässt und sich mit einem auf den Weg zum anderen Ende des Flughafens macht. Das möchte ich doch zu gerne mal sehen...

Martina
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Off-topic #1301067 - 09/06/17 02:42 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
Deul
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Hatten wir so in Buenos Aires, allerdings hat uns die LH gleich jemand mitgegeben, wir waren die ersten am Schalter.
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Off-topic #1301068 - 09/06/17 02:44 PM Re: Tipps für November [Re: derSammy]
Seghal
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Martina
Das Gepäck wird ja im Flughafen nicht von Lufthansa-Mitarbeitern abgefertigt und verladen (außer in Frankfurt), sondern von Mitarbeitern des Flughafens.

Ist dem wirklich so? Zumindest tragen die Damen und Herren typischer Weise die LH-Uniform und die Personen vom Check-In sind auch die, die nachher die Bordkarten beim Einsteigen kontrollieren.
Gut denkbar ist allerdings, dass die Lufthansa (von FRA abgesehen) i.d.R. kein eigenes Personal an den Sperrgepäckschaltern unterhält.

Also in Bremen habe ich definitiv beim Einchecken am normalen Schalter echtes Lufthansa-Personal vor mir gehabt. Die hat das Rad begutachtet und auch die Banderole drum gemacht. Gewogen wurde es nicht, sondern ich wurde nur nach dem Gewicht gefragt. Mit dem so im Prinzip bereits abgefertigten Fahrrad bin ich dann ein paar Meter weiter zur Sperrgepäckannahme und habe das dort beim Flughafenpersonal einfach nur abgegeben.
Da Bremen ja einer der kleineren deutschen Flughäfen mit regelmäßigen Lufthansa-Flügen ist, dürfte das woanders jetzt auch nicht allzu anders ablaufen.
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Off-topic #1301069 - 09/06/17 02:46 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
Seghal
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In Tokyo hat man wegen meines Fahrrades für eine Weile einfach mal den ganzen Schalter dicht gemacht und mich zur Sperrgepäckannahme begleitet. grins
Eingecheck waren ich und mein Gepäck da natürlich schon.
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Off-topic #1301071 - 09/06/17 02:49 PM Re: Tipps für November [Re: Seghal]
Martina
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In Antwort auf: Seghal
Mit dem so im Prinzip bereits abgefertigten Fahrrad bin ich dann ein paar Meter weiter zur Sperrgepäckannahme und habe das dort beim Flughafenpersonal einfach nur abgegeben.
Da Bremen ja einer der kleineren deutschen Flughäfen mit regelmäßigen Lufthansa-Flügen ist, dürfte das woanders jetzt auch nicht allzu anders ablaufen.


Das hat ja auch gar niemand bestritten. Es ist halt nur so, dass auch der Mensch am Sperrgepäckschalter noch Ärger machen kann. Das klappt oft an kleineren Flughäfen sogar reibungsloser als an großen.

Martina
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Off-topic #1301077 - 09/06/17 03:54 PM Re: Tipps für November [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
In Frankfurt hat Lufthansa u.a. einen eigenen Speergepäckschalter.

Werden dort auch Lanzen, Säbel und Musketen angenommen?
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Off-topic #1301085 - 09/06/17 04:24 PM Re: Tipps für November [Re: Falk]
paschukanis
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Off-topic #1301187 - 09/07/17 07:47 AM Re: Tipps für November [Re: Falk]
JohnyW
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ja - wenn Du die erforderlichen Papiere vorweisen kannst.
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Off-topic #1301252 - 09/07/17 12:31 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
veloträumer
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: JohnyW


man checkt bei der Airline ein. Dort kriegt man den Gepäckabschnitt. Dann geht man zur Sperrgepäckabgabe.
Gibt es da Probleme - dann holt man den Mitarbeiter bei dem eingecheckt wurde. Der darf sich dann um die Probleme kümmern.


Klar, man drängelt sich an der Schlange vorbei, erwartet, dass der Mitarbeiter dort alles stehen und liegen lässt und sich mit einem auf den Weg zum anderen Ende des Flughafens macht. Das möchte ich doch zu gerne mal sehen...

Da hat sich auch was verändert. Ich habe früher (1990er Jahre, Anfang 2000) eigentlich immer mein Rad beim Checkin abgegeben, kam dann jemand explizit, um das Rad für Sperrgepäck entgegenzunehmen (Zürich, Paris, Guadeloupe, Stuttgart, Almeria, Marseille, Frankfurt weiß ich nicht mehr genau). Heute muss man selber zum Sperrgepäckschalter laufen. Das ist die Service-Entwicklung in vielen Bereichen heute. Der Kunde ist König - vielleicht mal früher. Heute ist der König der Vasall des Dienstleisters. (Besonders auch über die Digitalisierung zur Regel geworden, meist angelockt von drei Cent Rabatt.) In Paris habe ich noch erlebt, wie ein Mitarbeiter den Radkarton, auf dem man bestanden hatte und mir auch kostenlos zur Verfügung stellte, mehrere hundert Meter durch die Flughafenhallen geschoben hat. Ich habe keinen Finger gekrümmt und nur gedacht, ohne Karton würd es einfacher gehen.

Wenn ich mich recht erinnere, war es sogar in Stuttgart um 2000 rum auch noch so, dass ich das Rad beim Checkin bereits los geworden war. Später - zumindest bei Sarajevo-Flug 2013 - musste ich dann auch separat noch zum Sperrgepäckschalter. Beim 2008er-Flug nach Porto weiß ich nicht mehr, kann mich nicht erinnern. Am Zielflughafen wurden die Räder meist unauffällig hingestellt, habe ich manchmal erst recht spät bemerkt, weil irgendwo um die Ecke. Das Rennrad in einer Plastikhülle in den 1990ern kam auf dem regulären Gepäckband. Man muss auch erwähnen, dass mit den verschärften Kontrollen seit Nine-eleven eben generell die Kontrollwütigkeit des Personals zugenommen hat, wohl auch die Unfreundlichkeiten - ganz unabhängig von konkreten Sicherheitsaspekten. Der Kunde ist immer und mit allem verdächtig, gegen Regeln zu verstoßen. Unterordnung ist wieder zur Tugend geworden, die meisten machen es heute ja sogar sehr freiwillig in den digital worlds.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Edited by veloträumer (09/07/17 12:32 PM)
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Off-topic #1301289 - 09/07/17 02:59 PM Re: Tipps für November [Re: veloträumer]
Martina
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In Antwort auf: veloträumer
Das ist die Service-Entwicklung in vielen Bereichen heute. Der Kunde ist König - vielleicht mal früher. Heute ist der König der Vasall des Dienstleisters. (Besonders auch über die Digitalisierung zur Regel geworden, meist angelockt von drei Cent Rabatt.)


Naja, es *könnte* auch daran liegen, dass inzwischen deutlich mehr Sperrgepäck anfällt und es das Personal einfach nicht mehr schafft.

Martina
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Off-topic #1301301 - 09/07/17 04:01 PM Re: Tipps für November [Re: Martina]
veloträumer
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In Antwort auf: veloträumer
Das ist die Service-Entwicklung in vielen Bereichen heute. Der Kunde ist König - vielleicht mal früher. Heute ist der König der Vasall des Dienstleisters. (Besonders auch über die Digitalisierung zur Regel geworden, meist angelockt von drei Cent Rabatt.)


Naja, es *könnte* auch daran liegen, dass inzwischen deutlich mehr Sperrgepäck anfällt und es das Personal einfach nicht mehr schafft.

... oder aus Spargründen bzw. fürs shareholder value Personal abgebaut wird?
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #1301569 - 09/09/17 02:03 PM Re: Tipps für November [Re: veloträumer]
dhomas
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Nach diversen Drangsalierungen und Inkompetenzen beim Personal bin ich mittlerweile froh, selbst beim Sperrgepäckschalter zuzusehen wie das Rad auf Sicherheit geprüft wird. Am liebsten würde ich es auch selbst in den Frachtraum packen... zwinker
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#1310916 - 11/16/17 05:35 AM Re: Tipps für November [Re: baika39]
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Hallo zusammen,
sind gestern in eilat wohlbehalten und voller toller und interessanter Eindrücke angekommen. Alles bestens gelaufen, sehr zu empfehlen, auch das Wetter hat gut mitgespielt. Wir hatten keinen einzigen regentag.
Danke nochmals an alle für die hilfreichen Tipps. LG katharina

Edited by baika39 (11/16/17 05:36 AM)
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