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#1270349 - 03/12/17 11:42 AM Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel
_Cumulus_
Unregistered
Hallo,

ich bin nicht ganz zufrieden mit dem Fahrverhalten von meinem selbstgebauten Stahl-Hardtail, das vorwiegend auf der Waldautobahn genutzt wird.
Es handelt sich um ein sehr kleines 26" MTB (Sitzrohr ist 370mm) mit einer 100mm Federgabel.

Das Fahrverhalten ist mit zu "quirlig" und von den Reifen her "undefiniert" bis "schwammig" (Ja - ich weiss selbst, wie unpräzise solche Begriffe sind...)
Bei schnellen Abfahrten fühle ich mich unsicher und ich habe das Gefühl dass das Rad sehr seitenwind-empfindlich ist...

Es gibt nun zwei Punkte, wo ich die Ursachen vermute:

1. Der Lenkwinkel: Dieser beträgt 70,5 °
Findet ihr den auch zu steil? Ich denke daran ihn mit einem anderen Steuersatz zu entschärfen...

2. Reifenwahl: Ich fahre aktuell Racing Ralph (2,25 breit, und immer noch mit Schlauch!) auf Felgen mit 23mm Maulweite.
Sollte ich schmalere Reifen versuchen ?

Ich freu mich auf Eure Ideen - insbesondere zum Lenkwinkel...
Danke & Gruß,
C.
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#1270354 - 03/12/17 12:04 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
wattkopfradler
Member
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Posts: 1,952
Hallo Cumulus,
den Lenkwinkel mit 70,5 Grad halte ich für o.k. Und wie willst du mit einem anderen Steuersatz diesen verändern, gibt es da exzentrische Versionen? Wären mir unbekannt.

Was natürlich Einfluss auf die "Nervosität" des Fahrwerk nimmt, ist die Vorbiegung der Gabel. Je größer, desto geringer der Nachlauf, desto nervöser das Fahrverhalten.

Ich persönlich glaube nicht, dass ein Durchschnittsfahrer (ich will dir dabei natürlich nicht zu nahe treten) den Unterschied eines Racing Ralphs zu z.B. eines Nobby Nics bemerkt. Aber darüber gibt es natürlich sehr geteilte Meinungen.

Schonmal mit etwas mehr Luftdruck probiert?

Ist der Steuresatz richtig eingestellt und nicht zu schwergängig?

Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#1270355 - 03/12/17 12:05 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
manfredf
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Posts: 2,293
1. 70,5° Lenkwinkel ist eher auf der flachen Seite. Ist das Rad eigentlich in Original-Zustand ? Oder auch: Für welche Einbauhöhe der Gabel wurde es konstruiert?

2. Mach einmal einen Versuch mit mehr Druck im Reifen - bevor du großartig Geld ausgibst.

3. Was ist schlecht an einem agilen Rad ?
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#1270359 - 03/12/17 12:21 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
AndreMQ
Unregistered
In Antwort auf: _Cumulus_
.... um ein sehr kleines 26" MTB (Sitzrohr ist 370mm) mit einer 100mm Federgabel ...
Lenkwinkel und 100m-Gabel hört sich wie bereits in anderen Beiträgen genannt, sehr vernünftig an. Ist das Rad (S-Rahmen?) vielleicht komplett zu klein und der Fahrer thront einen Meter über Lenkstange und Oberrohr?
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#1270360 - 03/12/17 12:24 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: manfredf]
_Cumulus_
Unregistered
Armin & Manfred & Andre,

Danke für eure Antworten so weit.

Ja, es gibt Steuersätze, die eine Veränderung bis zu 2 ° im Lenkwinkel ermöglichen.
Ich bin davon ausgegangen, dass 70,5 bereits relativ steil sind.
Ich hatte mal versucht zu recherchieren, wie es bei den 26er MTBs aus meiner Vergangenheit so war, aber es ist nicht ganz einfach im Internet die Geometriedaten zu recherchieren...

Nein - das Rad ist nicht zu groß - ich bin wirklich so klein :-(
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#1270362 - 03/12/17 12:28 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
iassu
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Posts: 25,101
Ich habe ein kleines bißchen den Verdacht, daß deine Beschreibungen nicht ein nervöses sondern ein kippeliges Lenkverhalten darstellen und damit eine für deinen Rahmen zu lange Gabel.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1270364 - 03/12/17 12:46 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: iassu]
manfredf
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Posts: 2,293
Wenn es ein alter Stahl-MTB-Rahmen, gebaut für deutlich weniger Federweg ist,ist dies fast anzunehmen.

Die Kombination von einerseits "quirlig" und andererseits "schwammig" ist interessant.
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#1270365 - 03/12/17 12:49 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: iassu]
_Cumulus_
Unregistered
Hmmm... das glaube ich eher nicht, denn die Einbauhöhe der Federgabel (100mm für 26") beträgt 470mm.
Der Rahmen war auf eine Einbauhöhe von 460mm ausgelegt.
Das sollte soweit passen - man hat ja auch den Minusfederweg...

Diese Geschichte mit den Lenkwinkeln ist ganz schön tricky - der verändert sich ja auch beim Einfedern...
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#1270366 - 03/12/17 12:50 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
GEBLA
Commercial Participant
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Posts: 432
Hallo Cumulus,

71° ist der Standardsteuerrohrwinkel bei klassischen MTBs gewesen.
Um Dein Rad zu beurteilen, müßte man die ganze Geometrie wissen, auch die reale und für den Lenkwinkel 70,5° angenommene Gabellänge. Wenn der Winkel im Fahrbetrieb 70,5° ist, liegt es daran wahrscheinlich nicht.

Viele Grüße,
Georg
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#1270367 - 03/12/17 12:51 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
GEBLA
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 432
Welche Gabel ist das denn mit 470mm? Kommt mir etwas lang vor. Ich würde eher auch von 20% Negativ-Federweg ausgehen als von 10.

Viele Grüße,
Georg
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#1270369 - 03/12/17 12:53 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: manfredf]
_Cumulus_
Unregistered
Nein, es ist kein alter Stahlrahmen, sondern ein Rahmen den ich in einem Rahmenbaukurs mit Hilfe eines Rahmenbauers gebaut habe.

Wir hatten den Rahmen auf 100mm Federweg ausgelegt - in diesen Bereich war man beim MTB ja schon vor 18 Jahren...
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#1270370 - 03/12/17 01:08 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
manfredf
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Posts: 2,293
Gut, sprechen wir die Gabel einmal frei zwinker

Nächster Verdächtiger: Die Macht der Gewohnheit. Was fährst du denn sonst ?
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#1270371 - 03/12/17 01:11 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
Frawie
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Wurde der Lenkwinkel am Aufbau gemessen oder steht der auf dem Papier?
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#1270373 - 03/12/17 01:15 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: Frawie]
_Cumulus_
Unregistered
der steht so auf dem papier...
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#1270377 - 03/12/17 01:45 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
_Cumulus_
Unregistered
eben grad mal ganz dilettantisch mit dem Geodreieck von meiner Tochter nachgemessen: kommt so hin...
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#1270381 - 03/12/17 02:15 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
iassu
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Posts: 25,101
gibt im Baumarkt so Messsets mit Plaste-Winkeln und auch einem beweglich gelagerten Winkelmesser für Kleingeld. Wenn man diesen mit einer Wasserwaage abgleicht bzw "eicht", kommt man schon zu aussagekräftigen Informationen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1270383 - 03/12/17 02:30 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: iassu]
Sickgirl
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Oder Wassersagenapp auf dem Smartphone
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#1270384 - 03/12/17 02:32 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: Sickgirl]
iassu
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Posts: 25,101
Klappt das gut? klasse Idee eigentlich.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1270386 - 03/12/17 02:51 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: iassu]
Juergen
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Ich kenn Grimms Märchen, doch Wassersagen sind mir neu. Wer hat die geschrieben?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1270390 - 03/12/17 03:38 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
panta-rhei
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Posts: 8,316
Underway in French Southern Territories

In Antwort auf: _Cumulus_


Das Fahrverhalten ist mit zu "quirlig" und von den Reifen her "undefiniert" bis "schwammig" (Ja - ich weiss selbst, wie unpräzise solche Begriffe sind...)
Bei schnellen Abfahrten fühle ich mich unsicher und ich habe das Gefühl dass das Rad sehr seitenwind-empfindlich ist...

1. Der Lenkwinkel: Dieser beträgt 70,5 °
Findet ihr den auch zu steil?


Nein.
In Antwort auf: _Cumulus_

2. Reifenwahl: Ich fahre aktuell Racing Ralph (2,25 breit, und immer noch mit Schlauch!) auf Felgen mit 23mm Maulweite.
Sollte ich schmalere Reifen versuchen ?

Oder bretere Felgen - und mehr Druck.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1270391 - 03/12/17 03:43 PM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: iassu]
manfredf
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Posts: 2,293
In Antwort auf: iassu
Klappt das gut? klasse Idee eigentlich.


Klappt gut !
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#1270502 - 03/13/17 09:16 AM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
ro-77654
Commercial Participant
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Posts: 5,807
Geh mal in Dresden in einen Laden, der auf MTB spezialisiert ist. Oder zu einem Bastler und Fahrer in diesem Bereich.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (03/13/17 09:16 AM)
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#1270517 - 03/13/17 10:29 AM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
mgabri
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Wie lang ist der Vorbau? Dessen Länge und der Lenkwinkel bestimmen das Fahrverhalten.
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#1270522 - 03/13/17 11:12 AM Re: Selbstgebautes Stahl-Hardtail: Lenkwinkel [Re: ]
wattkopfradler
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Könntest du nicht mal ein Bild von dem Teil einstellen?
Viele Grüße
Armin
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