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#1232064 - 08/29/16 03:20 PM Wie funktioniert Visa allgemein
witzfigur_01
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Hallo.

Ich habe ein ziemlich blöde Frage, ich entschuldige mich schon im Vorhinein. Bin noch relativ jung und hatte (danke EU und Schengen) noch nie mit diesem Thema zu tun. Aber: WIE FUNKTIONIERT EIGENTLICH VISA? Allgemein, aber auch speziell für Radreisende.

"Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt.

Nächstes Jahr wollen wir zu zweit mit dem Fahrrad die Welt umrunden. Da kommen wir an das Thema Visa nicht vorbei.

Danke!
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#1232065 - 08/29/16 03:26 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Holger
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Als erstes fällt mir der Singular ein: Visum zwinker

Ansonsten ist das eine derart weitgefasste Frage, da empfehle ich zunächst mal ein heutzutage übliches Selbststudium, um dann konkretere Fragen zu stellen.

Viele Grüße,
Holger
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#1232070 - 08/29/16 03:47 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Keine Ahnung
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Bei so einem Projekt sollte man sich gründlich vorbereiten. Die Frage nach dem Visum zeigt mir, dass offensichtlich sehr viele grundlegende Probleme noch zu bewältigen sind. Die lateinische Pluralversion "Visa" wird im Englischen für das Visum (Singular) verwendet. Die Pluralform "Visas" im Englischen für mehrere Visa im deutschen Sprachgebrauch. Da zwischen Deutschland und Australien noch ein oder zwei andere Länder liegen, die es zu durchqueren gilt, sollte man sich vorher den Weg genau überlegen und dann für die einzelnen Länder die Bestimmungen bzgl. des Visums in Erfahrung bringen. Sehr hilfreich sind die Informationen des Auswärtigen Amtes (siehe HIER) oder, für unsere österreichischen Freunde, des Außenministeriums (siehe HIER). Auch Verzeichnisse der Botschaften findet man dort.

Ansonsten würde ich vielleicht Wikipedia bzgl. grundlegender Definitionen der Begriffe "Visum", "Botschaft" usw. bemühen.

Mit der Suchfunktion im Forum findet man auch radspezifische Details zu verschiedenen Ländern. Auch unser Wiki kann einige Informationen liefern.

Aber - wie gesagt. Visum ist nur ein Thema. Da gibt es noch Impfempfehlungen, Sicherheitshinweise, Klimainformationen usw.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1232074 - 08/29/16 04:28 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Radreisender
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Underway in Guatemala

Zur Vorbereitung einer Weltreise und zur Beantwortung deiner Fragen empfehle ich den Fahrrad Weltführer.

Wenn die Reise nächstes Jahr los geht, solltest du dich schon jetzt um Rad, Ausrüstung und Impfungen kümmern.

Gruß, Thomas
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#1232079 - 08/29/16 04:47 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Toxxi
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
WIE FUNKTIONIERT EIGENTLICH VISA?

Ich vermute, du meinst nicht das was da steht... träller

VISA -> das ist eine Kreditkarte

Visa -> das ist der Plural von Visum

Visum -> das ein Eintrag im Pass, der dir die Einreise in ein bestimmtest Land erlaubt

https://de.wikipedia.org/wiki/Visum

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1232082 - 08/29/16 04:53 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Toxxi]
Oldmarty
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
WIE FUNKTIONIERT EIGENTLICH VISA?

Ich vermute, du meinst nicht das was da steht... träller

VISA -> das ist eine Kreditkarte

Visa -> das ist der Plural von Visum

Visum -> das ein Eintrag im Pass, der dir die Einreise in ein bestimmtest Land erlaubt

https://de.wikipedia.org/wiki/Visum

Gruß
Thoralf



wie oft wollt ihr ihm das noch sagen? Alle Oberlehrer noch in den Ferien?
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Off-topic #1232087 - 08/29/16 05:02 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Oldmarty]
iassu
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Ooooch, ich kann gerne auch noch. Danke an Arnulf für die klare Wortbestimmung.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1232092 - 08/29/16 05:22 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: iassu]
dhomas
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Hier gibt's gerade die Radforum-Feuertaufe träller
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Off-topic #1232109 - 08/29/16 06:05 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: iassu]
Oldmarty
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In Antwort auf: iassu
Ooooch, ich kann gerne auch noch. Danke an Arnulf für die klare Wortbestimmung.



aus Erfahrungen hier, wenn es um Begrifflichkeit geht, erwarte ich mindestens noch zweistellige Beteiligung


frag mich da immer, ist das der neuen Sex ?
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Off-topic #1232132 - 08/29/16 07:32 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Hansflo
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia

"Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt.


Was mir hier als erstes einfällt, wenn ich diese Fragen, gestellt von einem Studenten, also von jemandem, der in diesem meinem Land Matura (früher nannte man es auch "Reifeprüfung") abgelegt hat, lese: gute Nacht, Österreich, da läuft etwas falsch in deinem Bildungssystem.

Sorry, mich schüttelt's,

Hans

PS: Trotzdem: Gute Reise!
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Off-topic #1232142 - 08/29/16 08:25 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Hansflo]
Oldmarty
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jetzt kommt noch dieses "früher war alles besser Nummer"


Auch wenn man "Früher" öfters ein Visum brauchte, wette ich das mindestes 95% der Schulabgänger mit Matura im Össi-Land es auch nicht wussten


aber einem Hansflo wäre das nicht passiert .... nie im Lebbe
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#1232148 - 08/29/16 08:51 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: iassu]
Martina
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In Antwort auf: iassu
Ooooch, ich kann gerne auch noch. Danke an Arnulf für die klare Wortbestimmung.


Ich hab zwar gewusst, dass es 'Visum' heißt, da ich aber noch nie in meinem über 50-jährigen Leben eines gebraucht habe, hilft mir dieses Wissen in der Praxis trotz Abitur und Studium auch nicht weiter.

Einzig die Frage, warum man das braucht, kann ich beantworten: weil jedes Land selbst bestimmen kann, wen es zu welchen Bedingungen einreisen lässt. Und genau deshalb wird eine 'allgemeine' Antwort auf die Ausgangsfrage auch scheitern. D.h. es wird einem nichts anderes übrig bleiben, als für die Länder, die man bereisen will gezielt nach die Einreisebedingungen zu recherchieren.

Martina
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Off-topic #1232150 - 08/29/16 08:59 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Oldmarty]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Oldmarty
Auch wenn man "Früher" öfters ein Visum brauchte,
Früher gab es Geleitbriefe - wenn man wohlhabend war.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1232154 - 08/29/16 10:51 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Martina]
iassu
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In Antwort auf: Martina
Einzig die Frage, warum man das braucht, kann ich beantworten: weil jedes Land selbst bestimmen kann, wen es zu welchen Bedingungen einreisen lässt.

Ich denke, von dermaßen lächerlichen Reminiszenzen an Hoheitswahn und Dünkel abgesehen, geht es schlicht ums Geld und um eine willkommene Devisenquelle. Sonst nix.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1232155 - 08/29/16 11:54 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: iassu]
aighes
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Der Verdacht drängt sich dem reichen Reisenden durchaus auf. Der arme Reisende wird feststellen, dass mehr eine Bestätigung ist, dass man Formal alle Einreisebestimmungen erfüllt hat. In der Regel berechtigt es auch nicht zur Einreise. Es ist nur Voraussetzung dafür. Auch mit Visum kann man abgewiesen werden.

Bspw. verlangt Deutschland den Nachweis einer Krankenversicherung für den Zeitraum.
Viele Grüße,
Henning
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Off-topic #1232156 - 08/29/16 11:57 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Oldmarty]
aighes
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In Antwort auf: Oldmarty

Auch wenn man "Früher" öfters ein Visum brauchte, wette ich das mindestes 95% der Schulabgänger mit Matura im Össi-Land es auch nicht wussten


Sicherlich muss man als Abiturient nicht alles Allgemeinwissen mit dem Löffel gefressen haben. Man sollte aber schon den Ort der Schüssel kennen, wo man sich den Löffel füllen kann.
Viele Grüße,
Henning

Edited by aighes (08/29/16 11:58 PM)
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#1232158 - 08/30/16 03:04 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
kangari
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
"Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt.

Nächstes Jahr wollen wir zu zweit mit dem Fahrrad die Welt umrunden. Da kommen wir an das Thema Visa nicht vorbei.


Fahrrad-Weltführer wurde schon genannt.
Ansonsten finde ich es erschreckend, mit welch wenig Basiswissen da jemand auf größere Tour gehen will.
Denke mal, da muß noch etliches abgearbeitet werden.

Zum Thema Visa:
Jedes Land hat da unterschiedliche Regeln, die sich durchaus öfter ändern können.
Lt. eurer Karte werden wohl das weissrussische und das russische Visum die ersten Herausforderungen sein.
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Off-topic #1232160 - 08/30/16 05:02 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Oldmarty]
Hansflo
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In Antwort auf: Oldmarty
jetzt kommt noch dieses "früher war alles besser Nummer"


Genau, und was es früher auch nicht gab: diesen herzigen Oberlehrerkommentare an die Oberlehrer, dass sie sich bitte ihrer Oberlehrerkommentare enthalten mögen.

H.
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#1232218 - 08/30/16 11:23 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Keine Ahnung
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Nachdem hier ja schon in Länge auf die Orthographie eingegangen wurde, möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass die grundlegende Frage "Was sind Visa" oder "Was ist ein Visum" von Dir selber geklärt werden sollte. Hierzu findet man nach kurzem Suchen genügend Lesestoff. Im Forum bist Du aber sicher richtig, wenn es um spezifischere Fragen geht, die etwas mühsamer in eigener Recherche zu ermitteln sind. Eine solche Frage wäre z. B.: "Kann ich, wenn ich im Land AAA unterwegs bin, für das Land BBB unterwegs leicht ein Visum besorgen?" oder "Ist es sinnvoll, für die Tour durch die Länder AAA, BBB usw. einen zweiten Pass zu besorgen?".

Hierfür würden konkrete Informationen über die von Euch geplante Tour benötigt. Wenn Eure grobe Route feststeht, ist es durchaus sinnvoll, diese hier einzustellen und um Tipps und Hinweise bzgl. der Route und die verschiedenen Länder zu bitten. Dann erhältst Du auch erfreulichere Informationen als die, die Du nun hier zu lesen bekommst. Die Reaktionen sind übrigens nicht wirklich überraschend - auch mein erster Gedanke war, "Wie wollen die Jungs eine Weltreise bewältigen, wenn sie nicht einmal wissen, was ein Visum ist (ich spreche nicht von der Frage, wie und wo man ein Visum am geschicktesten beantragt!) und das Wort nicht einmal richtig schreiben können?" Da habe ich mich gleich gefragt, wieweit Ihr Euch überhaupt Gedanken zur Durchführung der Tour gemacht habt.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1232224 - 08/30/16 12:02 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Keine Ahnung]
jutta
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Ich musste spontan an die Ameisen denken http://www.gedichtepool.de/autor/autor_r/ringelnatz.htm

In jungen Jahren wusste ich auch nicht, was ein Visum ist, geschweige denn Visa. Obwohl ich jahrelang Stabü (Staatsbürgerkundeunterricht) hatte. Aber man musste, wenn man privat, ohne Reisebüro, in Bruderland, außer CSSR und Polen, wollte, eine Ausreisegenehmigung holen, was wir auch nicht in Stabü gelernt hatten. Hab ich aber auch gepackt, zur Polei, warten, Antrag ausfüllen, 2? Wochen warten, wieder hin warten, abholen.
Gruß Jutta
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Off-topic #1232225 - 08/30/16 12:07 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: iassu]
mgabri
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In Antwort auf: iassu

Ich denke, von dermaßen lächerlichen Reminiszenzen an Hoheitswahn und Dünkel abgesehen, geht es schlicht ums Geld und um eine willkommene Devisenquelle. Sonst nix.

Aber nicht doch. Manche Staaten leisten sich noch eine Einreisekontrolle.
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Off-topic #1232229 - 08/30/16 12:13 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: jutta]
Keine Ahnung
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Ich möchte jetzt lieber nichts über die Reisemöglichkeiten der ehemaligen DDR-Bürger schreiben zwinker

Ich will auch noch einmal betonen, dass es nicht darum geht, zu wissen, wie man Visa erhält - insbesondere wenn man unterwegs ist, sondern viel mehr darum, dass man zumindest schon wissen sollte, was ein Visum ist. Das wird im ersten Satz des zugehörigen Wikipedia-Artikels erklärt und ein ganz wenig Eigeninitiative erwarte ich von Studenten schon zwinker .

Ich hoffe, dass das Gedicht nicht die Situation unseres Themenstarters beschreiben wird.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1232237 - 08/30/16 12:49 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
sebael
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Underway in Argentina

Hallo Andy,
wenn du noch nie ein Visum gebraucht hattest, und dich dahingehend auch noch nie informiert hattest, sind deine Fragen bzgl. eine Reise durchaus berechtigt.
Aber wenn ich deine Frage lese, 'Was ist eine Botschaft?', dann frage ich mich, was man heute in der Schule, Gymnasium, etc., eigentlich lernt.

Ich kann Dir empfehlen, dich im Internet bei wikipedia usw. zu informieren. Falls du einen RKH-Fahrrad-Weltführer, wo auch solche Informationen drinnen stehen, benötigst, kann ich dir gern meinen alten (Auflage 2010), nur gegen Versandkosten, zusenden. Er ist zwar schon arg mitgenommen, aber zum lesen geht er allemal noch.


Und was passiert, wenn man das Visum überzieht:

Ich hatte in China 2013 einen overstay von zwei Tagen, weil die Behörde, wo man das Visum um einen weiteren Monat verlängern kann, wegen der Nationalfeierlichkeiten für 7 Tage geschlossen war. Das wusste ich vorher nicht. Da die Gesetze in China meist streng ausgelegt werden, bekam ich keine Verlängerung, sondern nur 7 Tage zu schnellstmöglichen Ausreise. Ich kam aber noch mit einem blauen Auge davon. Normalerweise war die Strafgebühr bei Überziehung des Visums, pro Tag bei 60 €. Nach einem Verhör bei der Polizei gab man mir nur eine Verwarnung, die jetzt als Souvenir zu Hause herumliegt.

Meist muss man bei Überziehung des Visums eine Strafgebühr zahlen. Die Höhe ist in jedem Land unterschiedlich.
Mein Tipp: Plane gut und vermeide es, das Visum zu überziehen.

Viel Spaß bei der weiteren Vorbereitung

Edited by sebael (08/30/16 12:51 PM)
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#1232253 - 08/30/16 02:43 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
TicTac3
Unregistered
Ich habe eine Excel-Tabelle mit Visa-Bestimmungen und länderspezifischen Infos zusammengestellt. Ist aber 2 Jahre alt und noch unvollständig. Hilft Dir aber vielleicht als Übersicht und für eine erste Orientierung!?
Wenn Du sie willst, schick' mir eine persönliche Nachricht.
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#1232277 - 08/30/16 04:17 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Keine Ahnung]
kangari
Unregistered
In Antwort auf: Keine Ahnung
Hierfür würden konkrete Informationen über die von Euch geplante Tour benötigt. Wenn Eure grobe Route feststeht, ist es durchaus sinnvoll, diese hier einzustellen und um Tipps und Hinweise bzgl. der Route und die verschiedenen Länder zu bitten. Dann erhältst Du auch erfreulichere Informationen als die, die Du nun hier zu lesen bekommst.


Wer auf deren Webseite klickt kommt recht schnell auf die Route. Wobei mir die nach Atlas geplant scheint. Was nichts gutes verheisst.

Zu Weissrussland und Russland hab ich ja schon was geschrieben.
Aber da gibts ja noch weitere recht dicke Stolpersteine.

Ach ja, bin hier aus dem Faden raus. Bei Neulingen, die sich so wenig Mühe auf die Vorbereitung geben, macht das Schreiben wenig Spaß
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#1232293 - 08/30/16 05:21 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Mistah Peetah
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Posts: 106
Underway in Germany

In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
... "Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt. ...


... ist das ein Zufall, dass Ihr genau die Fragen stellt, die ich vor zwei Wochen in einem Special auf meiner HP beantwortet habe? Tine hatte Euch ja schon auf meine Web-Seite hingewiesen. Hier trotzdem noch der Link zum Thema "Wozu das Visum?"

Und wisst Ihr eigentlich wirklich, was Ihr da vorhabt? Man radelt nicht mal so eben nach Australien. Welche Radreiseerfahrungen habt Ihr bisher gesammelt?

So viele, die zur halben oder ganzen Weltumradlung starteten, brachen frühzeitig ab. Die Gründe: Erwartungen nicht erfüllt, Wegstrecke viel länger und mühsamer als gedacht (weil sich die bisherigen Erfahrungen auf den Minikontinent Europa beschränkt hatten), zu wenig mediale Aufmerksamkeit bekommen, Einsamkeit (auch zu zweit), die Monotonie der leeren Länder nicht ertragen (z.B. in Kasachstan, Iran, Atacama-Wüste, Outback Australien).

Ein Beispiel nur: "On a yellow bike". Großer Artikel in der Süddeutschen Zeitung: Eine Belgierin fährt 30.000 km auf dem Fahrrad über Nepal nach Neuseeland. Spendenaktion für einen Krankenwagen für Nepal. Aber dann ... Tour abgebrochen in ... Budapest! (Weil "einfach nichts passiert".)

Mein Rat an alle, die von der ganz großen Tour träumen: mit einem kleineren Projekt ausprobieren, ob einem diese Art des Reisens wirklich gefällt.

Ich will Euch nicht den Elan nehmen. Aber es ist besser, eine kürzere Tour zu beenden, als eine großartig angekündigte Tour abbrechen zu müssen.

Viel Spaß bei Eurer Reise
Peter
Lemlem: Die Tour de Friends - noch einmal um die Erde radeln
-> Aktion für Ärzte ohne Grenzen
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#1232327 - 08/30/16 08:28 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: sebael]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: sebael
Hallo Andy,
wenn du noch nie ein Visum gebraucht hattest, und dich dahingehend auch noch nie informiert hattest, sind deine Fragen bzgl. eine Reise durchaus berechtigt.
Aber wenn ich deine Frage lese, 'Was ist eine Botschaft?', dann frage ich mich, was man heute in der Schule, Gymnasium, etc., eigentlich lernt.


Das ging mir auch durch den Sinn peinlich ...

In Antwort auf: sebael

Viel Spaß bei der weiteren Vorbereitung


Wenn ich auf die HP klicke, fällt auf, dass die GAAAAANZ wichtigen Sachen einer Weltreise wenigstens schon geklärt sind: Die Kommerzialisierung mittels eines Films grins - ne echt!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1232336 - 08/30/16 08:49 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
horle
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In einer Broschüre über Visum-Pflicht in den USA habe ich vor Jahren in der Präambel gelesen, dass die USA davon ausgehen, dass jeder der in die USA einreist nicht mehr ausreisen will.
Ich nehmne an, auch andere Länder haben diese Denkweise.
Es ist also m.E. wichtig dass man auf dem Konsulat glaubhaft machen kann, dass man das betreffende Land in angemessener Zeit wieder verläßt (Reiseplan, Rückflugticket, Heimatadresse...), dass man über genügend Mittel verfügt um im Land existieren zu können ohne einem Einheimischen einen Arbeitsplatz wegzunehmen (Kopie Bankauszug)und dass man für den Fall der Fälle krankenversichert ist.

Und man braucht oft sehr viel Zeit.
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#1232338 - 08/30/16 09:11 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
dhomas
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Ich wollte gerade schreiben "lasst euch nicht verunsichern", aber sehe gerade dass ihr auf Homepage und Facebook schon einen Dokumentarfilm über eure Reise plant und noch dazu schon ganze Fahrräder von Sponsoren an Land gezogen habt.

Da müsst ihr euch schon ein wenig Häme von den alten Hasn hier gefallen lassen, wenn einer so professionell organisiert ist und dann so lustige Fragen stellt zwinker

Sei's drum, alles Nötige ist ja schon beantwortet.
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#1232352 - 08/31/16 05:00 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: panta-rhei]
Hansflo
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In Antwort auf: panta-rhei
Wenn ich auf die HP klicke, fällt auf, dass die GAAAAANZ wichtigen Sachen einer Weltreise wenigstens schon geklärt sind: Die Kommerzialisierung mittels eines Films grins - ne echt!


Tja, die Sponsorensuche scheint zu klappen und überdies werden der Presse Interviews angeboten. Man stelle sich vor, der unbedarfte Redakteur fragt harmlos und interessiert, wie es denn bei den Visa laufe. Und erntet von unseren Weltreisenden nur verständnislose Blicke: Visum, eine asiatische Augenkrankheit? Die Botschaft, ein neues Videospiel mit Homer Simpson? Konsulate, ein indonesisches Reisgericht?

brrr, Hans
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#1232353 - 08/31/16 05:06 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Hansflo]
Thomas1976
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Andere "Radweltreisende" sind durch Marketingbashing Millionär geworden.


Edited by Thomas1976 (08/31/16 05:13 AM)
Edit Reason: Änderungen
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#1232354 - 08/31/16 05:14 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Thomas1976]
Hansflo
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Ich weiß, ich weiß, und es geht mir ziemlich weit am Genick vorbei. Ich wünsche auch unseren Australien-Helden alles Gute.

H.
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#1232369 - 08/31/16 07:20 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Rolly54
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Underway in Germany

Also wenn das jetzt das neueste Spiel ist, nach dem Motto "Wer stellt die dämlichsten,oh Pardon, die ungewöhnlichsten Fragen", dann frag ich jetzt mal "Ey Leute, was ist eigentlich ein Fahrrad, wie funktioniert das, und wozu dient die Klingel"?
Aber man bekommt auf jeden Fall jede Menge witzige Antworten, selten so gelacht im Forum. lach

Edited by Rolly54 (08/31/16 07:22 AM)
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#1232374 - 08/31/16 07:39 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Rolly54]
Falk
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Sagt mal, und das gilt eigentlich für fast alle hier, habt Ihr noch nie was davon gehört, dass es keine dummen Fragen, aber sehr wohl dumme Antworten gibt? Letztere kommen leider oft und insbesondere hier viel zu oft vor. Wer nach 1990 in Mitteleuropa geboren wurde, hat Visumpflicht vor der eigenen Haustür mit ganz wenigen Ausnahmen nicht mehr erleben müssen und die Anderen werden ihr wohl nicht nachtrauern. Ein Link zu Wikipedia und einer zum auswärtigen Amt hätten schon viel gebracht. Hämische Bemerkungen braucht keine Sau. Jeder frage sich, ob es solche Antworten selber um die Ohren gehauen bekommen möchte. Es gibt auch noch die ganz simple Methode, einfach nicht auf »Antworten« zu klicken, wenn man sich bei einem Thema, warum auch immer, nicht beteiligen möchte.

Letztlich haben Visa viel mit Willkür, fatzkenhaften Konsularmitarbeitern und weltfremden Regelungen, in denen Reisende, die nur die Welt sehen wollen, einfach nicht vorkommen, zu tun. Wer schonmal Konsulate und Botschaften abgeklappert hat, weiß das. Es ist aber nicht notwendig, die faztkenhafte Selbstherrlichkeit auch noch weiterzugeben.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1232377 - 08/31/16 07:44 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Rolly54]
Toxxi
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In Antwort auf: Rolly54
"Ey Leute, was ist eigentlich ein Fahrrad, wie funktioniert das, und wozu dient die Klingel"

party
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1232378 - 08/31/16 07:51 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Falk]
Toxxi
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Hallo Falk, eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber möchte dir jetzt doch antworten:

Im Prinzip sehe ich das ähnlich wie du. Keiner wird allwissend geboren, und jeder hat das Recht, unbekannte Dinge nachzufragen. schmunzel Es gibt aber eine gewisse Grenze nach unten. Wer nullkommanull eigene Arbeit reinsteckt, um sich zu informieren, sondern ausschließlich konsumieren will, ist mir suspekt. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade.

In Antwort auf: Falk
Ein Link zu Wikipedia und einer zum auswärtigen Amt hätten schon viel gebracht.

Ja... und man kann einem 18-jährigen Abiturienten nicht zumuten, sowas selbst herauszufinden? verwirrt Ein gewisses Minimum an Eigeninitiative kann man durchaus erwarten. Google ist dein Freund. Und außerdem kam der Link zu Wikipedia gleich in der ersten Antwort von Holger!

Insbesondere hat mich folgender Satz im Eingangbeitrag sehr gestört: Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt. entsetzt Rolly54 hat es schon ganz treffend formuliert.

Wenn da sowas gestanden hätte wie "ich habe schon hier und da gesucht, verstehe aber dieses und jenes nicht", dann wären hier bestimmt auch eine Menge an hilfreichen Antworten gekommen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (08/31/16 08:00 AM)
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#1232385 - 08/31/16 08:08 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Keine Ahnung
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Hallo.

Ich habe ein ziemlich blöde Frage, ich entschuldige mich schon im Vorhinein. Bin noch relativ jung und hatte (danke EU und Schengen) noch nie mit diesem Thema zu tun. Aber: WIE FUNKTIONIERT EIGENTLICH VISA? Allgemein, aber auch speziell für Radreisende.

"Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt.

Nächstes Jahr wollen wir zu zweit mit dem Fahrrad die Welt umrunden. Da kommen wir an das Thema Visa nicht vorbei.

Danke!


Es mag sein, dass Du erst einmal geschockt von der Flut von - wohl so nicht erwarteten - Antworten und Kommentaren bist. Die Chance, auf konkrete Fragen sehr nützliche Antworten zu erhalten sind aber hier im Forum sehr groß - manchmal braucht man allerdings ein etwas dickeres Fell zwinker.

Auf jeden Fall wäre es schön, wenn Du Dich hier im Faden zurückmelden würdest und vielleicht ein paar gezieltere Anfragen zum Thema Visum stellen würdest - wie Thoralf ja geschrieben hat, ist das die Voraussetzung für gute Antworten. Inzwischen sollte ja klar sein, was ein Visum ist und die nächste Frage wäre, "Wie stelle ich es am geschicktesten an, dass ich für so eine lange Reise bei jedem Grenzübertritt immer das passende Visum im Pass (oder als Zusatzdokument) parat habe?"

Interessant wäre zu wissen, wie detailliert Eure Route schon ausgearbeitet wurde und welche Grenzübertritte überhaupt anstehen werden. Ich sehe z. B. Weißrussland und Russland - diese Visa zu erhalten ist eigentlich kein Problem. Aber man braucht hierfür eine Einladung, welche wiederum z. B. über ein Reisebüro organisiert werden kann. Das ist nur ein Beispiel. Man kann viel durch eigene Recherchen finden und sollte diese auch anstellen. Im Englischen gibt es den Begriff "informed question". Mit so einer Frage erhält man dann im Forum die "ultimativen Tipps und Tricks".
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1232398 - 08/31/16 08:38 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Toxxi]
ladiaar
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In Antwort auf: Toxxi
Hallo Falk, eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber möchte dir jetzt doch antworten:

Im Prinzip sehe ich das ähnlich wie du. Keiner wird allwissend geboren, und jeder hat das Recht, unbekannte Dinge nachzufragen. schmunzel Es gibt aber eine gewisse Grenze nach unten. Wer nullkommanull eigene Arbeit reinsteckt, um sich zu informieren, sondern ausschließlich konsumieren will, ist mir suspekt. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade.
....

Wenn da sowas gestanden hätte wie "ich habe schon hier und da gesucht, verstehe aber dieses und jenes nicht", dann wären hier bestimmt auch eine Menge an hilfreichen Antworten gekommen.

Gruß
Thoralf


Schön und gut, dass sich der Themenersteller hier nicht angestrengt hat ist doch klar. Das rechtfertigt aber doch keinesfalls die ganzen abfälligen Kommentare. Auch hier gilt doch der Punkt mit "man muss nicht Antworten". Das ganze hier wirkt schon so als ob ein nicht unerheblicher Anteil der Poster das ungeschickte Verhalten des Themenerstellers zum Anlass zu nehmen um selbst mal schön ihre schlechteste Seite zu zeigen. "Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig.
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#1232401 - 08/31/16 08:45 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: ladiaar]
Toxxi
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In Antwort auf: ladiaar
Auch hier gilt doch der Punkt mit "man muss nicht Antworten".

Jein.

Die Erklärung, dass der Singular "Visum" ist, ist schon sehr wichtig. Nur dann findet man beim Suchen nämlich auch hilfreiche Antworten. Ansonsten landet man immer bei der Kreditkarte.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1232416 - 08/31/16 09:07 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: ladiaar]
Hansflo
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"Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig.


Nein, ziemlich asozial finde ich dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt und eine entsprechende Antwort zu solchem Verhalten halte ich für absolut angebracht. Insofern halte ich hier eine Antwort besser als keine Antwort.

Was in diesem Falle die Asozialität deutlich verstärkt, ist diese große Diskrepanz zwischen Anspruch, Auftritt und Vermarktung des eigenen Vorhabens zu dem Bemühen um bescheidenes Basiswissen für eben dieses Vorhaben.

Hans
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#1232428 - 08/31/16 09:20 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Hansflo]
ladiaar
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In Antwort auf: Hansflo
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"Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig.


Nein, ziemlich asozial finde ich dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt und eine entsprechende Antwort zu solchem Verhalten halte ich für absolut angebracht. Insofern halte ich hier eine Antwort besser als keine Antwort.


Das eine schließt das andere ja nicht aus. Aber schlechtes Benehmen der anderen als Rechtfertigung für eigenes schlechtes Benehmen herzuziehen zeigt nur, dass man wohl von Anfang an kein gutes Benehmen gelernt hat.

Auch ist eine Antwort die die Begriffe erklärt ja schön, hat aber doch auch niemand kritisiert? Aber was hier in der Menge so aufgelaufen ist (herziehen über die Homepage, die Sponsoren, "dämlichste Frage", "lernt man das nicht in der Schule") trägt zum Thema nichts bei. Dass das auch noch von Moderatoren verteidigt wird finde ich ehrlich gesagt enttäuschend.

Edited by ladiaar (08/31/16 09:24 AM)
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Off-topic #1232438 - 08/31/16 09:30 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: ladiaar]
JSchro
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Die Moderation folgt der Erkenntnis, dass es hier eine Menge Leute gibt, die überfordert sind, ihre Reaktionen auf Postings im zivilisierten Bereich zu halten. Deswegen werden die gemaßregelt, die diese Reaktionen hervorrufen.

Also der offenkundig psychisch Defizitäre wird ausgeschlossen, weil die vermeintlich Wohlsituierten nicht darüber stehen können.
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Off-topic #1232439 - 08/31/16 09:43 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Hansflo]
Holger
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In Antwort auf: Hansflo
[…]dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt […]


So ist es. Und mir fiel tatsächlich als erstes der Singular ein, nachdem ich beim Lesen der Überschrift erst noch "Kreditkarte" gedacht habe.

Ja, man muss nicht alles wissen. Und ja, man kann auch "dumme" Fragen stellen - da habe ich auch nichts dagegen. Wenn es um Fahrradtechnik geht, würde ich wohl auch ziemlich viele "dumme" Fragen stellen.

Aber so pauschale Fragen haben immer erstmal was von "arbeitet Ihr mal für mich". Es mag oldschool sein, aber ich denke, dass man zunächst versucht, sich selbst zu informieren - egal zu welchem Thema, hier auch gerne Informationen zu einem Land oder "wie komme ich von x nach q?" oder eben "was braucht man auf einer Weltreise?". Und dann konkretere Fragen stellt. "Oldschool" war das sich selbst informieren übrigens deutlich schwieriger, als es heute ist - da gab es aber auch kein Forum zum Fragen.

Gruß
Holger
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#1232450 - 08/31/16 10:22 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
witzfigur_01
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Hallo,

zuerst: ich sehe ein, dass ich die Frage ungeschickt gestellt habe. Es hat tatsächlich den Anschein als ob ich mich selber nicht informiert hätte und die ganze Arbeit euch überlassen wollte. Allerdings: dem ist nicht so. Hab schon alle möglichen Links zum Thema Visum abgeklappert. Wollte es mir von euch erklären lassen, also von (weisen) Radreisenden zu Radreisenden. Hat gut funktioniert.

Zu den asozialen Antworten in diesem Thread will ich mich nicht äußern. Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig.
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Off-topic #1232453 - 08/31/16 10:36 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Martina
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig.


Ich hab zwar keine Enkel, aber meine jungen Kollegen zeigen in dieser Hinsicht auch keinen Respekt vor dem Alter. peinlich zwinker

Martina
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Off-topic #1232455 - 08/31/16 10:46 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Axurit
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist?
Wenn ich meine Enkel etwas frage, was ich bereits weiss, dann kommen die sich veräppelt vor und sagen mir das auch.
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#1232464 - 08/31/16 11:40 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Uli
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Zitat:
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist?

So weit "zurück" brauche ich nicht gehen. Auf eine Frage an meinen Neffen zu einer mir nicht bekannten Funktion bei Facebook fragte er mich zuerst, ob ich ihn verar...en will und dann, wie groß der Mond ist, hinter dem ich wohne.

Und um mal die Sicht eines Mods zu schildern: Ich hatte aufgrund der Fragen den Verdacht, du bist ein Troll.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.

Edited by Uli (08/31/16 11:43 AM)
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Off-topic #1232466 - 08/31/16 11:53 AM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Uli]
Falk
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Nun ist Fratzenbuch noch eine andere Hausnummer. Genauso wie Whatsapp ist das eine Einrichtung, die letztlich nur an verkaufbare persönliche Daten kommen will, was zur Vergoldung der Betreibernasen führen soll. Da ziehe nicht nur ich ein zuweilen sonniges und spamfreies Plätzchen auf der Mondrückseite doch vor. Eigentlich wundere ich mich, dass sich noch niemand gefunden hat, der den Betreibern die Bude abbrennt. Verdient haben sie es schon lange.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1232471 - 08/31/16 12:12 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Holger
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
Hallo,

zuerst: ich sehe ein, dass ich die Frage ungeschickt gestellt habe. Es hat tatsächlich den Anschein als ob ich mich selber nicht informiert hätte und die ganze Arbeit euch überlassen wollte. Allerdings: dem ist nicht so. Hab schon alle möglichen Links zum Thema Visum abgeklappert. Wollte es mir von euch erklären lassen, also von (weisen) Radreisenden zu Radreisenden. Hat gut funktioniert.

Das kam halt überhaupt nicht raus, bei der Frage, was eine Botschaft ist, habe ich mich zugegebenerweise auch ziemlich gewundert.

In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
Zu den asozialen Antworten in diesem Thread will ich mich nicht äußern. Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig.

Okay, ernstgemeinte Frage? Ein bisschen Social-Media-Erfahrung scheint Ihr ja zu haben, und da müsste es Euch doch klar sein, dass sich Social-Media-Kommunikation von Face-to-Face-Kommunikation unterscheidet. Also: Man würde Euch das anders erklären, wenn Ihr exakt dieselben Fragen von Angesicht zu Angesicht gestellt hättet. Weil dann wahrscheinlich anstelle von scharf formulierten Antworten erst Nachfragen kämen, wie denn etwas gemeint ist. Diese Stufe fehlt in der Social-Media-Kommunikation sehr, sehr häufig. Im übrigen natürlich in beiden Richtungen, denn "asoziale Antworten" ist nun auch keine Formulierung, die auf den Wunsch nach Verständnis schließen lässt.

Aber ich nehme an, dass die Frage rhetorisch gemeint ist - und ich halte sie für berechtigt. Ich finde die beschrieben Social-Media-Kommunikation auch nicht toll. Bis auf dass sie dem Satz direkt vorher natürlich widerspricht, denn Du schreibst ja, dass Du Dich nicht zu den "asozialen Antworten" äußern willst. An wen, wenn nicht an die, die "asoziale Antworten" geben, ist denn die Frage gerichtet?

Viele Grüße,
Holger
Holger
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#1232477 - 08/31/16 12:26 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Holger]
Keine Ahnung
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@Alle:

Ich denke, dass es in Ordnung war, darauf hinzuweisen, dass man "Visum" und "Visa" korrekt verwenden sollte, da das auch tatsächlich bei der Suche nach Informationen hilfreich sein wird. Es war auch in Ordnung, darauf hinzuweisen, dass eigene Recherchen und darauf basierende spezifischere Fragen weiter führen würden. Es muss sich aber nicht der gesamte Faden an diesen Punkten festbeißen. Daher wäre es jetzt schön, wenn der Themenstarter einfach ein paar konkrete Fragen stellen könnte, die dann sachlich beantwortet werden!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1232486 - 08/31/16 02:07 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
witzfigur_01
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Jedenfalls danke an alle für die Beteiligung. Ich hab meine Antwort schon von Mistah Peetah bekommen. Sein Link Wozu das Visum? ist im wesentlichen genau die kompakte Zusammenfassung auf die ich gehofft habe. Danke Peter!

Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards.
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Off-topic #1232493 - 08/31/16 02:35 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Deul
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Warum, sollte man jemand für seine Gutmütigkeit zurechtweisen.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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Off-topic #1232494 - 08/31/16 02:38 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Mistah Peetah
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
[...] Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards.

Andy, das ist doch Quatsch. Niemand hat Dir vorgeworfen, dass Du Fragen zum Visum gestellt hast.
Lemlem: Die Tour de Friends - noch einmal um die Erde radeln
-> Aktion für Ärzte ohne Grenzen
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Off-topic #1232495 - 08/31/16 02:39 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: Keine Ahnung]
Dergg
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In Antwort auf: Keine Ahnung
@Alle:

[mod]Ich denke, dass es in Ordnung war, darauf hinzuweisen, dass man "Visum" und "Visa" korrekt verwenden sollte,[/mod]

Also bitte, Visa, Visum, hier zeigt sich wiedermal der unheilvolle Einfluß des Englischen, bzw. Latein. Stattdessen bediene man sich doch des schönen, alten, deutschen Wortes Sichtvermerk. Man bekommt durch die Botschaft einen Vermerk in den Pass, zwecks Sichten durch den Grenzer. Wenn der dann noch gut gelaunt ist, darf man rein.

Das gilt fast überall auf der Welt, nur in Europa ist das anders, da schmeißt man besser seinen Paß weg, wenn man rein will. Kein Wunder, wenn die Jugend dadurch heute verwirrt ist und das System nicht mehr versteht. Aber lassen wir das, es führt zu weit...
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#1232504 - 08/31/16 02:59 PM Re: Wie funktioniert Visa allgemein [Re: witzfigur_01]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Andy - Austria2Australia
Jedenfalls danke an alle für die Beteiligung. Ich hab meine Antwort schon von Mistah Peetah bekommen. Sein Link Wozu das Visum? ist im wesentlichen genau die kompakte Zusammenfassung auf die ich gehofft habe. Danke Peter!

Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards.


Da Du ja offensichtlich die Information, die Du haben wolltest, erhalten hast, schließe ich den Faden, bevor hier noch Flüchtlingsdiskussionen oder andere Themen eingeflochten werden. Du kannst gerne einen neuen Faden mit neuen Fragen öffnen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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