29477 Members
98336 Topics
1546523 Posts
During the last 12 months 2198 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#1232353 - 08/31/16 05:06 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Hansflo]
|
Member
Offline
Posts: 12,140
|
Andere "Radweltreisende" sind durch Marketingbashing Millionär geworden.
|
Edited by Thomas1976 (08/31/16 05:13 AM) Edit Reason: Änderungen |
Top
|
Print
|
|
#1232354 - 08/31/16 05:14 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 4,009
|
Ich weiß, ich weiß, und es geht mir ziemlich weit am Genick vorbei. Ich wünsche auch unseren Australien-Helden alles Gute.
H.
|
|
Top
|
Print
|
|
#1232369 - 08/31/16 07:20 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Offline
Posts: 372
Underway in Germany
|
Also wenn das jetzt das neueste Spiel ist, nach dem Motto "Wer stellt die dämlichsten,oh Pardon, die ungewöhnlichsten Fragen", dann frag ich jetzt mal "Ey Leute, was ist eigentlich ein Fahrrad, wie funktioniert das, und wozu dient die Klingel"? Aber man bekommt auf jeden Fall jede Menge witzige Antworten, selten so gelacht im Forum.
|
Edited by Rolly54 (08/31/16 07:22 AM) |
Top
|
Print
|
|
#1232374 - 08/31/16 07:39 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Rolly54]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
Sagt mal, und das gilt eigentlich für fast alle hier, habt Ihr noch nie was davon gehört, dass es keine dummen Fragen, aber sehr wohl dumme Antworten gibt? Letztere kommen leider oft und insbesondere hier viel zu oft vor. Wer nach 1990 in Mitteleuropa geboren wurde, hat Visumpflicht vor der eigenen Haustür mit ganz wenigen Ausnahmen nicht mehr erleben müssen und die Anderen werden ihr wohl nicht nachtrauern. Ein Link zu Wikipedia und einer zum auswärtigen Amt hätten schon viel gebracht. Hämische Bemerkungen braucht keine Sau. Jeder frage sich, ob es solche Antworten selber um die Ohren gehauen bekommen möchte. Es gibt auch noch die ganz simple Methode, einfach nicht auf »Antworten« zu klicken, wenn man sich bei einem Thema, warum auch immer, nicht beteiligen möchte.
Letztlich haben Visa viel mit Willkür, fatzkenhaften Konsularmitarbeitern und weltfremden Regelungen, in denen Reisende, die nur die Welt sehen wollen, einfach nicht vorkommen, zu tun. Wer schonmal Konsulate und Botschaften abgeklappert hat, weiß das. Es ist aber nicht notwendig, die faztkenhafte Selbstherrlichkeit auch noch weiterzugeben.
|
Top
|
Print
|
|
#1232378 - 08/31/16 07:51 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Falk]
|
|
Hallo Falk, eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber möchte dir jetzt doch antworten: Im Prinzip sehe ich das ähnlich wie du. Keiner wird allwissend geboren, und jeder hat das Recht, unbekannte Dinge nachzufragen. Es gibt aber eine gewisse Grenze nach unten. Wer nullkommanull eigene Arbeit reinsteckt, um sich zu informieren, sondern ausschließlich konsumieren will, ist mir suspekt. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade. Ein Link zu Wikipedia und einer zum auswärtigen Amt hätten schon viel gebracht. Ja... und man kann einem 18-jährigen Abiturienten nicht zumuten, sowas selbst herauszufinden? Ein gewisses Minimum an Eigeninitiative kann man durchaus erwarten. Google ist dein Freund. Und außerdem kam der Link zu Wikipedia gleich in der ersten Antwort von Holger! Insbesondere hat mich folgender Satz im Eingangbeitrag sehr gestört: Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt. Rolly54 hat es schon ganz treffend formuliert. Wenn da sowas gestanden hätte wie "ich habe schon hier und da gesucht, verstehe aber dieses und jenes nicht", dann wären hier bestimmt auch eine Menge an hilfreichen Antworten gekommen. Gruß Thoralf
|
Edited by Toxxi (08/31/16 08:00 AM) |
Top
|
Print
|
|
#1232385 - 08/31/16 08:08 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Moderator
Offline
Posts: 13,164
|
Hallo.
Ich habe ein ziemlich blöde Frage, ich entschuldige mich schon im Vorhinein. Bin noch relativ jung und hatte (danke EU und Schengen) noch nie mit diesem Thema zu tun. Aber: WIE FUNKTIONIERT EIGENTLICH VISA? Allgemein, aber auch speziell für Radreisende.
"Was ist Visa? Wieso braucht man das? Was kann man damit machen? Wo beantragt man es? Was ist eine Botschaft? Muss man zur Botschaft gehen? Kann man in ein bestimmtes Land einreisen bevor das Visum gültig ist? Was passiert, wenn man nach Ablauf des Visas immer noch im Land ist?" ... Ihr merkt, ich bräuchte eine Erklärung beginnend bei null. Sagt bitte einfach alles was euch zum Thema "Visa" einfällt.
Nächstes Jahr wollen wir zu zweit mit dem Fahrrad die Welt umrunden. Da kommen wir an das Thema Visa nicht vorbei.
Danke! Es mag sein, dass Du erst einmal geschockt von der Flut von - wohl so nicht erwarteten - Antworten und Kommentaren bist. Die Chance, auf konkrete Fragen sehr nützliche Antworten zu erhalten sind aber hier im Forum sehr groß - manchmal braucht man allerdings ein etwas dickeres Fell . Auf jeden Fall wäre es schön, wenn Du Dich hier im Faden zurückmelden würdest und vielleicht ein paar gezieltere Anfragen zum Thema Visum stellen würdest - wie Thoralf ja geschrieben hat, ist das die Voraussetzung für gute Antworten. Inzwischen sollte ja klar sein, was ein Visum ist und die nächste Frage wäre, "Wie stelle ich es am geschicktesten an, dass ich für so eine lange Reise bei jedem Grenzübertritt immer das passende Visum im Pass (oder als Zusatzdokument) parat habe?" Interessant wäre zu wissen, wie detailliert Eure Route schon ausgearbeitet wurde und welche Grenzübertritte überhaupt anstehen werden. Ich sehe z. B. Weißrussland und Russland - diese Visa zu erhalten ist eigentlich kein Problem. Aber man braucht hierfür eine Einladung, welche wiederum z. B. über ein Reisebüro organisiert werden kann. Das ist nur ein Beispiel. Man kann viel durch eigene Recherchen finden und sollte diese auch anstellen. Im Englischen gibt es den Begriff "informed question". Mit so einer Frage erhält man dann im Forum die "ultimativen Tipps und Tricks".
|
Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
Top
|
Print
|
|
#1232398 - 08/31/16 08:38 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Toxxi]
|
Member
Offline
Posts: 243
|
Hallo Falk, eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber möchte dir jetzt doch antworten: Im Prinzip sehe ich das ähnlich wie du. Keiner wird allwissend geboren, und jeder hat das Recht, unbekannte Dinge nachzufragen. Es gibt aber eine gewisse Grenze nach unten. Wer nullkommanull eigene Arbeit reinsteckt, um sich zu informieren, sondern ausschließlich konsumieren will, ist mir suspekt. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade. .... Wenn da sowas gestanden hätte wie "ich habe schon hier und da gesucht, verstehe aber dieses und jenes nicht", dann wären hier bestimmt auch eine Menge an hilfreichen Antworten gekommen. Gruß Thoralf Schön und gut, dass sich der Themenersteller hier nicht angestrengt hat ist doch klar. Das rechtfertigt aber doch keinesfalls die ganzen abfälligen Kommentare. Auch hier gilt doch der Punkt mit "man muss nicht Antworten". Das ganze hier wirkt schon so als ob ein nicht unerheblicher Anteil der Poster das ungeschickte Verhalten des Themenerstellers zum Anlass zu nehmen um selbst mal schön ihre schlechteste Seite zu zeigen. "Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig.
|
Top
|
Print
|
|
#1232401 - 08/31/16 08:45 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: ladiaar]
|
|
Auch hier gilt doch der Punkt mit "man muss nicht Antworten". Jein. Die Erklärung, dass der Singular "Visum" ist, ist schon sehr wichtig. Nur dann findet man beim Suchen nämlich auch hilfreiche Antworten. Ansonsten landet man immer bei der Kreditkarte. Gruß Thoralf
|
|
Top
|
Print
|
|
#1232416 - 08/31/16 09:07 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: ladiaar]
|
Member
Offline
Posts: 4,009
|
"Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig. Nein, ziemlich asozial finde ich dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt und eine entsprechende Antwort zu solchem Verhalten halte ich für absolut angebracht. Insofern halte ich hier eine Antwort besser als keine Antwort. Was in diesem Falle die Asozialität deutlich verstärkt, ist diese große Diskrepanz zwischen Anspruch, Auftritt und Vermarktung des eigenen Vorhabens zu dem Bemühen um bescheidenes Basiswissen für eben dieses Vorhaben. Hans
|
|
Top
|
Print
|
|
#1232428 - 08/31/16 09:20 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Hansflo]
|
Member
Offline
Posts: 243
|
"Schön dass es endlich jemand gibt auf den man ohne schlechtes Gewissen eindreschen kann." Das ist mit Verlaub ziemlich assozial. Wenn sich jemand nicht anstrengt gibt's eben keine Antworten, in der Schule / Uni eine schlechte Note und gut ist. Das ganze Nachgetrete ist doch echt daneben und absolut unnötig. Nein, ziemlich asozial finde ich dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt und eine entsprechende Antwort zu solchem Verhalten halte ich für absolut angebracht. Insofern halte ich hier eine Antwort besser als keine Antwort. Das eine schließt das andere ja nicht aus. Aber schlechtes Benehmen der anderen als Rechtfertigung für eigenes schlechtes Benehmen herzuziehen zeigt nur, dass man wohl von Anfang an kein gutes Benehmen gelernt hat. Auch ist eine Antwort die die Begriffe erklärt ja schön, hat aber doch auch niemand kritisiert? Aber was hier in der Menge so aufgelaufen ist (herziehen über die Homepage, die Sponsoren, "dämlichste Frage", "lernt man das nicht in der Schule") trägt zum Thema nichts bei. Dass das auch noch von Moderatoren verteidigt wird finde ich ehrlich gesagt enttäuschend.
|
Edited by ladiaar (08/31/16 09:24 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232438 - 08/31/16 09:30 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: ladiaar]
|
JSchro
Unregistered
|
Die Moderation folgt der Erkenntnis, dass es hier eine Menge Leute gibt, die überfordert sind, ihre Reaktionen auf Postings im zivilisierten Bereich zu halten. Deswegen werden die gemaßregelt, die diese Reaktionen hervorrufen.
Also der offenkundig psychisch Defizitäre wird ausgeschlossen, weil die vermeintlich Wohlsituierten nicht darüber stehen können.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232439 - 08/31/16 09:43 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Hansflo]
|
Moderator
Offline
Posts: 18,330
|
[…]dieses gedankenlose Hineinwerfen in die Runde "schreibt einfach alles, was euch dazu einfällt". Das lädt geradezu ein, tatsächlich zu schreiben, was einem dazu einfällt […] So ist es. Und mir fiel tatsächlich als erstes der Singular ein, nachdem ich beim Lesen der Überschrift erst noch "Kreditkarte" gedacht habe. Ja, man muss nicht alles wissen. Und ja, man kann auch "dumme" Fragen stellen - da habe ich auch nichts dagegen. Wenn es um Fahrradtechnik geht, würde ich wohl auch ziemlich viele "dumme" Fragen stellen. Aber so pauschale Fragen haben immer erstmal was von "arbeitet Ihr mal für mich". Es mag oldschool sein, aber ich denke, dass man zunächst versucht, sich selbst zu informieren - egal zu welchem Thema, hier auch gerne Informationen zu einem Land oder "wie komme ich von x nach q?" oder eben "was braucht man auf einer Weltreise?". Und dann konkretere Fragen stellt. "Oldschool" war das sich selbst informieren übrigens deutlich schwieriger, als es heute ist - da gab es aber auch kein Forum zum Fragen. Gruß Holger
|
|
Top
|
Print
|
|
#1232450 - 08/31/16 10:22 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 49
|
Hallo,
zuerst: ich sehe ein, dass ich die Frage ungeschickt gestellt habe. Es hat tatsächlich den Anschein als ob ich mich selber nicht informiert hätte und die ganze Arbeit euch überlassen wollte. Allerdings: dem ist nicht so. Hab schon alle möglichen Links zum Thema Visum abgeklappert. Wollte es mir von euch erklären lassen, also von (weisen) Radreisenden zu Radreisenden. Hat gut funktioniert.
Zu den asozialen Antworten in diesem Thread will ich mich nicht äußern. Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232453 - 08/31/16 10:36 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Offline
Posts: 17,992
|
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig. Ich hab zwar keine Enkel, aber meine jungen Kollegen zeigen in dieser Hinsicht auch keinen Respekt vor dem Alter. Martina
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232455 - 08/31/16 10:46 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Offline
Posts: 3,266
|
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Wenn ich meine Enkel etwas frage, was ich bereits weiss, dann kommen die sich veräppelt vor und sagen mir das auch.
|
Top
|
Print
|
|
#1232464 - 08/31/16 11:40 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Moderator
Offline
Posts: 14,857
|
Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? So weit "zurück" brauche ich nicht gehen. Auf eine Frage an meinen Neffen zu einer mir nicht bekannten Funktion bei Facebook fragte er mich zuerst, ob ich ihn verar...en will und dann, wie groß der Mond ist, hinter dem ich wohne. Und um mal die Sicht eines Mods zu schildern: Ich hatte aufgrund der Fragen den Verdacht, du bist ein Troll. Gruß Uli
|
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. |
Edited by Uli (08/31/16 11:43 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232466 - 08/31/16 11:53 AM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Uli]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
Nun ist Fratzenbuch noch eine andere Hausnummer. Genauso wie Whatsapp ist das eine Einrichtung, die letztlich nur an verkaufbare persönliche Daten kommen will, was zur Vergoldung der Betreibernasen führen soll. Da ziehe nicht nur ich ein zuweilen sonniges und spamfreies Plätzchen auf der Mondrückseite doch vor. Eigentlich wundere ich mich, dass sich noch niemand gefunden hat, der den Betreibern die Bude abbrennt. Verdient haben sie es schon lange.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232471 - 08/31/16 12:12 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Moderator
Offline
Posts: 18,330
|
Hallo,
zuerst: ich sehe ein, dass ich die Frage ungeschickt gestellt habe. Es hat tatsächlich den Anschein als ob ich mich selber nicht informiert hätte und die ganze Arbeit euch überlassen wollte. Allerdings: dem ist nicht so. Hab schon alle möglichen Links zum Thema Visum abgeklappert. Wollte es mir von euch erklären lassen, also von (weisen) Radreisenden zu Radreisenden. Hat gut funktioniert. Das kam halt überhaupt nicht raus, bei der Frage, was eine Botschaft ist, habe ich mich zugegebenerweise auch ziemlich gewundert. Zu den asozialen Antworten in diesem Thread will ich mich nicht äußern. Machen das eure Enkel auch so mit euch, wenn ihr sie fragt, was Blu Ray, Whatsapp und Instagram ist? Traurig. Okay, ernstgemeinte Frage? Ein bisschen Social-Media-Erfahrung scheint Ihr ja zu haben, und da müsste es Euch doch klar sein, dass sich Social-Media-Kommunikation von Face-to-Face-Kommunikation unterscheidet. Also: Man würde Euch das anders erklären, wenn Ihr exakt dieselben Fragen von Angesicht zu Angesicht gestellt hättet. Weil dann wahrscheinlich anstelle von scharf formulierten Antworten erst Nachfragen kämen, wie denn etwas gemeint ist. Diese Stufe fehlt in der Social-Media-Kommunikation sehr, sehr häufig. Im übrigen natürlich in beiden Richtungen, denn "asoziale Antworten" ist nun auch keine Formulierung, die auf den Wunsch nach Verständnis schließen lässt. Aber ich nehme an, dass die Frage rhetorisch gemeint ist - und ich halte sie für berechtigt. Ich finde die beschrieben Social-Media-Kommunikation auch nicht toll. Bis auf dass sie dem Satz direkt vorher natürlich widerspricht, denn Du schreibst ja, dass Du Dich nicht zu den "asozialen Antworten" äußern willst. An wen, wenn nicht an die, die "asoziale Antworten" geben, ist denn die Frage gerichtet? Viele Grüße, Holger Holger
|
|
Top
|
Print
|
|
#1232477 - 08/31/16 12:26 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Holger]
|
Moderator
Offline
Posts: 13,164
|
@Alle:
Ich denke, dass es in Ordnung war, darauf hinzuweisen, dass man "Visum" und "Visa" korrekt verwenden sollte, da das auch tatsächlich bei der Suche nach Informationen hilfreich sein wird. Es war auch in Ordnung, darauf hinzuweisen, dass eigene Recherchen und darauf basierende spezifischere Fragen weiter führen würden. Es muss sich aber nicht der gesamte Faden an diesen Punkten festbeißen. Daher wäre es jetzt schön, wenn der Themenstarter einfach ein paar konkrete Fragen stellen könnte, die dann sachlich beantwortet werden!
|
Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
Top
|
Print
|
|
#1232486 - 08/31/16 02:07 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 49
|
Jedenfalls danke an alle für die Beteiligung. Ich hab meine Antwort schon von Mistah Peetah bekommen. Sein Link Wozu das Visum? ist im wesentlichen genau die kompakte Zusammenfassung auf die ich gehofft habe. Danke Peter! Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232493 - 08/31/16 02:35 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Offline
Posts: 8,864
|
Warum, sollte man jemand für seine Gutmütigkeit zurechtweisen.
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232494 - 08/31/16 02:38 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Member
Offline
Posts: 106
Underway in Germany
|
[...] Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards. Andy, das ist doch Quatsch. Niemand hat Dir vorgeworfen, dass Du Fragen zum Visum gestellt hast.
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1232495 - 08/31/16 02:39 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: Keine Ahnung]
|
Member
Offline
Posts: 2,068
|
@Alle:
[mod]Ich denke, dass es in Ordnung war, darauf hinzuweisen, dass man "Visum" und "Visa" korrekt verwenden sollte,[/mod] Also bitte, Visa, Visum, hier zeigt sich wiedermal der unheilvolle Einfluß des Englischen, bzw. Latein. Stattdessen bediene man sich doch des schönen, alten, deutschen Wortes Sichtvermerk. Man bekommt durch die Botschaft einen Vermerk in den Pass, zwecks Sichten durch den Grenzer. Wenn der dann noch gut gelaunt ist, darf man rein. Das gilt fast überall auf der Welt, nur in Europa ist das anders, da schmeißt man besser seinen Paß weg, wenn man rein will. Kein Wunder, wenn die Jugend dadurch heute verwirrt ist und das System nicht mehr versteht. Aber lassen wir das, es führt zu weit...
|
Top
|
Print
|
|
#1232504 - 08/31/16 02:59 PM
Re: Wie funktioniert Visa allgemein
[Re: witzfigur_01]
|
Moderator
Offline
Posts: 13,164
|
Jedenfalls danke an alle für die Beteiligung. Ich hab meine Antwort schon von Mistah Peetah bekommen. Sein Link Wozu das Visum? ist im wesentlichen genau die kompakte Zusammenfassung auf die ich gehofft habe. Danke Peter! Mich wunderts, dass ihn niemand zurechtweist weil er über etwas soooo selbstverständliches schreibt. Double-Standards. Da Du ja offensichtlich die Information, die Du haben wolltest, erhalten hast, schließe ich den Faden, bevor hier noch Flüchtlingsdiskussionen oder andere Themen eingeflochten werden. Du kannst gerne einen neuen Faden mit neuen Fragen öffnen.
|
Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
Top
|
Print
|
|
|