Hallo,

Ich habe mich gestern einmal wieder meinem CX-Rad mit Scheibenbremse zugewandt, mit dem ich einige Probleme hatte.


1.

Der bewegliche Kolben drückt den Bremsbelag nicht parallel, sondern etwas schief auf die Scheibe.

Ist das normal?

Es führt zu einen ungleichmäßigen Verschleiß (Unterschied 0,3-0,4 mm). An der äußersten Kante/Ecke, die zuerst auf die Scheibe trifft, bröckelt sogar das Belagsmaterial minimalst weg.

2.

Der beweglich Kolben geht nicht ganz zurück, nachdem der Hebel ihn gegen die Scheibenbremse gedrückt hat. Man kann den Kolben ein Mü mit den Schraubendreher wieder zurückdrücken. Dabei enstseht ein leichtes Klickgeräusch

Ist das so gewollt?


(Dreckig und dadurch schwergängig ist die Geschichte nicht).


3.

Ich hatte den IS - Postmountadapter so herum montiert, dass es eine maximale Überdeckung zwischen Scheibe und Bremsbelag gibt. (In der Installationsanleitung der BB7 fand sich kein Hinweis in welcher Richtung der Adapter montiert werden muss.)

Heute bei Inspektion der Bremsbeläge musse ich aber sehen, dass der Bremsbelag nur zu 2/3 auf der Scheibe sitzt. Dadurch ist auf wenigen 100 km eine Stufe auf der Belagsfläche von bereits über 0,5 mm entstanden, diese Kante erschwert durch einen leichten Höhenschlag der Scheibe die schleiffreie Einstellung zusätzlich. (Neben den leichten Seitenschlag, den die Scheibe nach einer hitzigen Abfahrt bekommen hat.)

Nun habe ich mich noch mal im Internet schlau gemacht und den Hinweis erlesen, dass der Pfeil des IS-PM Adpaters nach oben zeigen muss.

Drum habe ich den Adapter an meiner Gabel so herum montiert (Pfeil gen Himmel) und die Überdeckung - Bremsbelag scheint mir noch um einiges geringer.

Kann es sein, dass ich einen falschen Adapter für meine BB7 im Paket mit 160 mm Scheibe mitgeliefert bekommen habe?
Er nennt sich "20 mm IS".

Der Adapter soll meine Kinesis Crosslight mit einer IS 2000 Aufnahme für eine 160 mm Scheibe fit machen.

Warum passt es nicht?

Viele Grüße,
Andreas

Ich nehme an, du hast eine übliche PM Zange, die du an IS Ösen befestigen willst. Weder PM noch Internationaler Standard sind aber überall gleich, leider, die meisten Adapter unterscheiden sich seltsamerweise doch irgendwie. Probiers mit einem anderen Adapter oder bastele dir was selber, hält bei mir seit langem. Mir auch kaum verständlich, warum bei zunehmender Scheibengröße das Ding immer weniger fluchtende Schraubverbindungen ermöglicht. Man kann die Zangen deutlich weniger schräg befestigen, wenn man selber Abstandslösungen findet.

1. wenn der Kolben die Scheibe gegen den festen Belag drückt wird die Scheibe aus ihrer Ebene heraus gebogen, wie wenn nicht schief soll sie denn stehen ? Unter ein Mikroskop habe ich die Beläge aber nie gelegt.

2. keine Ahnung, ich habe nie eine Notwendigkeit gesehen da mit dem Schraubenziehe ran zu gehen.

3. So ziemlich jeder Adapter, den ich habe, hat einen Pfeil, der markiert wo oben ist.

p.s.: Adapter sind iirc vorne und hinten verschieden. Vorne 160 ist hinten 140.

Jupp, die Avid BB7 ist eine Postmountbremszange.

Kleine Nebeninfo - die nicht mit den Problemen zu tun hat.


Ich hatte vor der Entdeckung mit Adaptergeschichte - den Bremsbelag getauscht (weil der alte der nervige Kante hatte).
Bei der Testrunde fiel mir auf, wie leise man eine AVID BB7 doch fahren kann.

leiser Bremsbelag:

Kool-Stop, High Performance Compound, für Avid Juicy 3,5,7 und BB7
KS-D270

Vielleicht hilft die Info ja einigen, denen das Gequietsche der Originalbeläge auf den Geist geht.
Allerdings müsst ihr dann wieder eine Klingel montieren.

Der Adapter scheint fuer 180mm Scheiben zu sein! Auf meinem fuer diese Groesse steht auch '+20mm', auf einem fuer 160er Scheiben '+0mm'. Standardgroesse ist also offenbar 160.

Da die Gabel wohl IS2000 hat, sind die Aufnahmen plangefräst? Lack darf in keinem Fall auf den Kontaktflächen zum Adapter sein, sonst wird das nie was mit der exakten Einstellung. Eventuell vorhandene Kugelscheiben an der Postmountaufnahme ändern daran nichts, auch wenn das gerne immer wieder behauptet wird.

Danke für den Hinweis!

Nur warum steht davon nichts in der Bedienungsanleitung?

Hallo Falk,

danke für den Hinweis!

Jedoch, auch ohne Montage an der Gabel kommt der Kolben etwas schräg heraus und drückt demzufolge genauso schräg den Bremsbelag gegen die Scheibe.

Auch ändert das Planfräsen nichts daran, dass der Kolben sich nicht vollständig zurückzieht.

Planfräsen werden ich an einer Nachfolgergabel aus Carbon machen.
Die jetzige Alugabel ist mir eh zu steif und es gibt Zweifel an der Dauerhaltbarkeit unter hohen Belastungen (andere Gabeln des Modells von Kinesis brachen am Gabelholm auf Höhe, wo die IS Aufnahme verschweißt ist).

Zudem wird perspektivisch eine TRP Spyre verbaut, die beide Kolben gen Scheibe bewegt.
Das Modell wird ohne Kugelscheiben verbaut, planfräsen ist also unbedingt nötig.

Viele Grüße
Andreas

Hinweis:

Der Test hat bisher nur bei überwiegend trockenen Bedingungen stattgefunden.


Zusatz:

Mit dem leise bremsenden Belag von Kool-Stop war auch das strake Bremsrubbeln weg.
Das Bremsgefühl war ein deutlich angenehmeres.

Ich kann mir vorstellen, dass mit dem Wegfall oder zumindest starken Eindämmung dieser pulsiernenden Belastung die Gabel geschont wird, was schlussendlich der Dauerhaltbarkeit zuträglich ist.

javascript:%20void(0)
Dann sehe ich aber einen Fall von gesetzlicher Gewährleistungspflicht. Solche Macken sind doch keine Produkteigenschaft – oder wurden die Bremsen von Microsoft geliefert?

Hoffe ich finde die Rechnung noch und es ist noch nicht mehr als 24 Monate her.

Hallo,

in der BB7 ist der bewegliche Belag in der Tat in Ruhestellung minimal schief. Im ersten Moment der Bewegung stellen sie sich gerade. Die weitere Bewegung zur Scheibe hin ist dann linear.

Schiefe Aufnahmen an Rahmen und Gabel sind bei der BB7 kein Problem, da die Bremszange mit den sogenannten CPS-Schrauben montiert sind, welche eine Verstellung erlauben. Das Prinzip kommt von Canti-Bremsbelägen und arbeitet mit denselben speziell geformten Unterlegscheiben.

Die BB7 montiert man nach meiner Erfahrung so, dass bei entspannten Bremshebel der Betätigungsarm der Bremse bereits minimal gezogen ist. Dadurch ist die allererste Bewegung des Belags (das Kippen) bereits erledigt und man hat nur die lineare Bewegung, sodass man die Beläge schön eng an die Scheibe stellen kann.

Ansonsten sollte man die Montage-Anleitung lesen. Die dort beschriebene 1/3-2/3-Ausrichtung garantiert stressfreies Bremsen und geräuscharmes Fahren.

Es ist möglich, dass Du die Bremse ganz ohne Adapter montieren musst. Bei Gabeln mit PN-Aufnahme und der kleinstmöglichen Scheibengröße ist das so.

Abgesehen davon erschließt sich mir nicht der Sinn von IS-Aufnahmen. Durchgehend Postmount ist doch einfacher. Da brauche ich bei den meisten Bremszangen entweder gar keinen Adapter oder einen, der nur verlängert, wie den m.E. sehr eleganten Avid 20S. Der funktoniert allerdings nur, wenn die Schrauben schräg durch die Bremszange gehen können, was bei den meisten Bremszangen der Fall ist. Ansonsten benötigt man so einen PM-PM-Adapter.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

wenn das eine Bremse in Aftermarket Verpackung war, werden 2 Adapter mitgeliefert, eben 0 und +20mm. Vorne wird der 0 montiert, wenn es eine 160er Scheibe werden soll. Der Pfeil muß in Drehrichtung der Scheiben zeigen (meist nach oben oder vorne), aber das hast Du ja schon herausgefunden.
Wenn sich da irgendwas nicht richtig zurückstellt, muß auch was faul sein.
Aber erstmal den passenden Adapter montieren, dann sieht die Welt wahrscheinlich schon anders aus.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Andreas,

der IS Standard ist je nach Rad schon sinnvoll. Er ist entstanden, als es vor allem Rahmen mit flachen Ausfallenden gab. Dafür ist er nach wie vor sinnvoll, vor allem bei Stahlgabeln und Rahmen. Da schlagen Materialanhäufungen, wie sie für PM nötig sind, gleich ziemlich ins Gewicht.
Für Carbon- und manche Alurahmen ist der PM Standard sinnvoller, da dort Materialanhäufungen durch die geringe Dichte problemlos sind. Auch auf das Magnesium von Federgabeln trifft das zu.
Generell problematisch können bei PM die Gewinde sein, wenn da nicht sehr sorgfältig vorgegangen wird. IS ist da robuster, an den Durchgangslöchern kann wenig kaputtgehen...

Viele Grüße,
Georg

IS2000 war aber eher da und vor allem, richtig gemacht kann sich nichts verstellen.
Nur heißt das eben, sauber und parallel plangefräst. Bei Postmount stört mich schonmal die unsinnige Vermischung von Montagetrennstelle und Einstellmöglichkeit. Sowas vermeidet man doch, wenn nur irgendwie möglich, damit die einmal erreichte Einstellung so lang wie möglich erhalten bleibt.
Das Kugelscheiben-Plädoyer war ein Schuss in den Ofen. Zuviele Freiheitsgrade und wenn es dumm kommt, doch einer zu wenig.
(Hier wandte sich der Mechaniker mit Grausen ab)

Ich nehme an, dass eine PM-Aufnahme höhere Ansprüche an die Genauigkeit bei der Herstellung der Gabel stellt. Bei IS lässt sich doch einiges hinterher durchs Fräsen korrigieren - aber was tun, wenn die Gewinde bei PM windschief herumstehen ?

Vielen Dank, dir und den anderen für diese Infos.

In der Verpackung der BB7 habe ich den 0 mm Adapter nicht gefunden.
Falls einer dabei war, müsste er aber in meinem Teileschrank sein.
Wenn nicht, muss ich halt einen neuen kaufen.

Frage mich bloß, warum die mitgelieferte Bedienungsanleitung sich zu den Adaptern ausschweigt (außer die Drehmomentangabe)? Normalerweise sind die Amerikaner diesbezüglich noch penibler, weil Haftungsfragen in den USA extrem teuer werden können.

Glaube deswegen kosten Gabeln mit PM auch mehr - wird wohl mehr Ausschuss geben.

Ihr habt schon seltsame Vorstellungen von zeitgenössischen Fertigungsmethoden!
Postmount-Gewinde verlangen in der Fertigung eine eigene Aufspannung und einen Werkzeugwechsel mehr als IS 2000. Völlig wurscht, ob's dabei um eine Telegabel oder um Ausfaller/Ausfallenden für Starrgabel oder Rahmen geht. In keinem Fall stehen dabei aber Gewinde hinterher windschief in der Gegend rum oder weichen von der Sollposition um Beträge ab, die ein Heimwerker so ohne weiteres überhaupt messen könnte.

Sag ja, höhere Ansprüche.
Und was, wenn einer hinterher das Gewinde ruiniert ? Bei IS geht ein Adapter in die Altmetallverwertung.

Da hast Du leicht Reden, weil IS2000 genau die Einstellmöglichkeit fehlt. Das elende Gefummel mit den Unterlegscheiben ist jedenfalls keine, die man als praktikabel und erstrebenswert bezeichnen könnte. Ich brauche das jedenfalls in diesem Leben nicht mehr.


Genau. Bis zum nächsten Laufradwechsel. Da fängt das Gefummel mit den Unterlegscheiben von vorne an. Mit PM eine Sache von 5 (in Worten: fünf) Sekunden pro Laufrad.

Hallo Falk,


Wenn alles korrekt gefertigt ist, benötigt man keine Einstellmöglichkeit. BTDT.

Grüße
Andreas

Die Einstellmöglichkeit bietet heute doch jeder Bremssattel durch seine Langlöcher. Ob er nun bei PM direkt an Rahmen oder Gabel geschraubt wird oder via Adapter an IS.

Die direkte Montage von Bremssätteln an IS ist doch ein historisches Problem, das wirklich nervig war.

Viele Grüße,
Georg

Richtig. Es gibt halt Leute, die Bremsen wie dieser hier nachtrauern, weil sie behaupten, mit denen sei das Einstellen so viel einfacher gewesen. Darauf hatte ich mich bezogen.

Son Teil mit den unsäglichen Distanzscheiben? Igittiitt.

Wie war das doch gleich, wenn der Kutscher nicht fahren kann, beklagt er sich über das Pferd?

Du kannst gerne deine Zeit weiter damit verbringen, mit Unterlegscheibchen rumzufummeln. Ich mag halt technisch elegante Lösungen, die mir das Leben einfacher machen. So unterscheiden sich die Geschmäcker.

Auch ein Kutscher, der fahren kann, dürfte nach all den Jahrzehnten auf ein Auto umgestiegen sein...

Die Diskussion ist ja eh schon obsolet, oder gibt es irgendwo Bremsen mit IS Sattel noch neu zu kaufen?

Die sind wahrscheinlich nicht ganz grundlos vom Markt verschwunden.

Jupp, denke auch, die Diskussion dazu kann beendet werden.
Falls trotzdem weiter Redebedarf zu IS Sätteln besteht, bitte ich die Interessierten dies in einen anderen Thread auszulagern.

So, ich jage nun meinen Crosser mit der BB7 durch den Wald.

Bis dann

Ich krieg noch einen zu viel mit der BB7 Bremse.

Die ersten Kilometer durch den Wald haben so verheißungsvoll angefangen.
Auf dem Rückweg habe ich dann die neuen Beläge einbremsen wollen und wollte auch die maximale Power testen.

Die ersten vier Vollbremsungen aus 35 bis 45 km/h waren ok.

Bei der fünften dann, fängt die Gabel an übel zu ruckeln und vibrieren.
Zudem gab es ein Geräusch als wäre der Steuersatz lose.

Den Steuersatz habe ich überprüft, er hat null Spiel.
Die Is-PM Adapterschrauben waren fest, die Bremse war fest am Adapter und die beiden Bremshälften waren auch fest verschraubt.
Die Scheibe ist fest am Spider.
Der Schnellspanner ist fest.
Risse sind nicht an der Gabel zu sehen nahe der Schweißnaht der IS Aufnahme.


Was kann das schon wieder sein?

Hallo,

auch wenn der Steuersatz im Stand kein Spiel hat, würde ich ihn (in homöopathischen Dosen) fester stellen. War bei mir schon oft, dass ich den Steuersatz nach der ersten Fahrt noch mal nachstellen musste. Die Scheibenbremse zerrt schon ganz schön an der Gabel.

Gruß Ekki

Die Kraft, die in den Gabelschaft eingeleitet wird (und das ist die maßgebliche, weil der Steuersatz den Gabelschaft aufnimmt), ist aber die gleiche wie bei einer Felgenbremse. Wenn der Steuersatz wackelt, dann wackelt er bei beiden Bremsarten.

Da ruckelt wahrscheinlich nicht die Gabel, sondern die Beläge auf der Scheibe.

Welche Art von Belägen sind denn in der Bremse drin? Wenn es organische oder semi-organische sind, kann es sein, dass sie noch ein, zwei Bremsvorgänge mehr brauchen, bis sie eingefahren (entgast) sind. Dann sollte sich das mit dem Ruckeln wieder geben.

Wenn es sich nicht gibt, dann kann es auch sein, dass die Kombi Scheibe/Belag nicht passt (das soll es ja auch bei Felgenbremsen geben... ). Dann könntest Du noch andere Beläge versuchen, oder auf Sinterbeläge umstellen, wenn letztere für die Nutzung mit deinen vorhandenen Scheiben zugelassen sind.

Vor größeren Umbau- und Tauscharbeiten könntest Du noch folgendes testen und dann halt berichten:
- Bewegt sich bei dem Rubbeln die Radachse vor und zurück, d.h. die Gabel wird elastisch vor- und zurück gebogen? Das ist von oben beim Blick auf den Steuerkopf leicht zu sehen.
- Tritt das Rubbeln bei einer eng definierten Geschwindigkeit auf, d.h. wenn aus z.B. 30km/h mit leichter bis mittlere Kraft heruntergebremst wird, dann fängt das Rubbeln z.B. bei 23km/h an und hört bei 21km/h wieder auf?
- Läßt sich bei dieser Geschwindigkeit beim Treten gegen die gezogene Bremse (da hilft natürlich etwas bergab) das Rubbeln dauernd erzeugen?
- Wie ist der Unterschied bei starkem und schwachem Bremsen?
Mit den Antworten müßte sich der Effekt erklären lassen, dann wird sich auch eine Lösung finden.

Danke vorerst an alle für die Ratschläge!

Bevor ich aber weitere Testfahrten unternehme, möchte ich euch bitten das folgende Video und die folgenden Bilder anzuschauen und mir sagen, ob ihr etwas Ungewöhnliches entdeckt.
Wenn ja, was?

Video

http://videos.rennrad-news.de/sets/view/264


Photos (Das aus weiterer Entfernung geschossene Photo dient nur der Übersicht. )

http://fotos.rennrad-news.de/s/17672


EDIT

Das Video wurde nicht sauber hochgeladen, ich probiere es jetzt noch einmal. Hoffe dann geht es.

Nun sollte das Video laufen.

In dem Video bewegst du doch den Hebelarm der BB7 in einer Art und Weise, wie er sich eigentlich nicht bewegen können sollte, oder?

Das Ruppeln habe ich übrigens bei meiner Hayes auch. Ich vermute dahinter die etwas zackige Bremsscheibe und einen vielleicht nicht gänzlich perfekt ausgerichteten Bremssattel. Hab den bisher noch nicht angerührt und den Werkszustand belassen.

Also ich hab grade die gleiche Bewegung bei meiner BB7 Road gemacht.
Auch bei mir konnte ich ein wenig wackeln (~1mm), bei dir sieht es aber eher nach 2mm aus.

Schau mal hier:
https://www.sram.com/de/avid/products/bb7-road-mechanische-scheibenbremse
Da kannst du das Service-Manual in deutsch runterladen.

Was mir bei den Fotos auffällt: die Gabelholme sehen recht dünn aus. Evtl. entsteht dadurch der gleiche Effekt, den ich mal mit einer weichen Stahlgabel mit HS33s hatte. Die Gabel war so weich, dass sie sich bei praktisch blockierender Bremse immer bis zu dem Punkt nach hinten durchgebogen hat, ab dem dann der Widerstand der Gabel so hoch war, dass sich das Laufrad wieder ein Stück weiterdrehen konnte. Dadurch ist die Gabel natürlich wieder nach vorne geschnellt, wodurch sich der ganze Vorgang wiederholt hat, was sich dann in massivem Bremsrubbeln geäussert hat.

Da bei einer Scheibenbremse der Hebelarm viel kürzer ist, kann ich nicht sagen, ob das oben geschilderte Problem so auch bei einer Scheibenbremse auftreten könnte. Deiner Beschreibung nach könnte es aber sowas sein.

Kannst Du mal irgendwen ein Video machen lassen, während Du mit dem Fahrrad fährst und dabei bremst? Evtl. kann man da mehr sehen.

Sonst ist nichts auf den Photos zu erkennen?
Dann wäre ich nämlich beruhigt.

Den von dir beschriebenen Effekt hatte ich mal bei einer viel zu weichen Alu-Starrgabel - mit V-Brakes! Die Achse bewegte sich beim Bremsen auch um geschaetzt > 3cm nach vorne und hinten, und nach wenigen Schwingungen fing die Bremse stark an zu stottern. Bei Wechsel auf eine stabilere Gabel hat sich das Problem in Luft aufgeloest.

Meine Vermutung ist auch, dass die Probleme mit der sehr leichten, schlanken Gabel zusammenhaengen.

Ich glaube, die neue Gabel wird wieder per Mini-V gebremst.

Habe so langsam die Nase gestrichen voll von der Scheibengeschichte.
Ich dachte ich komme mit der Disk auf Dauer günstiger (kein Felgenverschleiß, gesparte Zeit beim Einspeichen neuer Felgen) und sicherer (Nässe) bei weg und nun habe ich auf nicht einmal 1000 km nichts als teuren Ärger und das gepäcklos wohlgemerkt

10.000 km bei extrem felgenverschleißenden Bedingungen (Sand, mehr Gefälle, schwierigeres Gelände) haben micht so viel Zeit und Geld gekostet.

Leicht seitlich bewegen lässt sich der Arm auch an meiner BB7, ebenso an einer älteren Shimano. Imho muss auch eine gewisse Beweglichkeit da sein, es gibt ja eine gewisse Unsicherheit in welchem Winkel der Sattel montiert ist.

p.s.: In den Fotos scheint mir ein feiner Riss gleich über der Aufnahme zu sein.

Hallo Manfred,

es geht mir speziell um das Maß der Bewegung, ob das normal ist?

Am Vortag habe ich ja noch daran herumsgeschraubt und beim Vorspannen des Hebels ist mir dieses Spiel nicht aufgefallen.

Viele Grüße

Ich bin diese Gabel schon ein paar tausend Kilometer mit einer Mini-V-Brake gefahren, ohne Probleme.

Ich bin auch schon dünne Stahlgabeln mit viel Gepäck gefahren, ohne diese starken Probleme.


Dass gestrige Problem trat schlagartig nach der fünften Vollbremsung auf.
Die Bremse greift aber nicht kräftiger zu.
Auch weitere Bremsversuche nach der plötzlichen Gabelstotterei und leichten schlagenden Geräuschen haben die Problematik nicht geändert.

Das Mass der Bewegung ist bei dir schwer abzuschätzen, du wirbelst ja alles wild herum. Bei mir reicht ein kleiner Druck mit dem Daumen um den Arm zu bewegen. Alles zusammen scheint es mir auch bei dir nicht abnormal zu sein.

Allerdings sind die Holme deiner Gabel wirklich schlank, und die Schweissnaht sieht komisch aus - oben verschliffen, seitlich nicht ?

ad rubbeln: Die BB7 am MTB und die BB5 am Stadtrad haben bei mir bei Scheiben mit großen Löchern im Reibring auch manchmal gerubbelt. Die Gabeln sind beide bocksteif, da bewegt sich nix erkennbar. Sollte sich -Gott behüte- eine ca. 40 cm lange Gabelscheide jemals wirklich um 3cm bewegen gehört die Gabel in die Altmetallverwertung, und zwar umgehend.
Ich wüßte allerdings nicht, wie es hier zu einem stottern der Bremse kommen soll - der Zuggegenhalter ist an der Bremse.

Habe gerade die Reklamation der BB7 in die Wege geleitet.

Jade-Bikes wurde auch per Mail mit den Bildern konfrontiert.