International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
11 registered (veloträumer, rolf7977, iassu, kuhbe, mühsam, Radaholic, 4 invisible), 532 Guests and 662 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98424 Topics
1547809 Posts

During the last 12 months 2199 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
veloträumer 32
indomex 31
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#119020 - 10/02/04 10:16 PM Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar?
herbai
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 196
Ich habe im Frühjahr Schwalbe unplattbar aufgezogen. Schon nach wenigen Wochen und kaum 2.000 km war der vordere Reifen völlig rissig und man konnte beinahe rundum die blaue Karkasse sehen. Bei jedem Kettenwechsel große Augen und die Aufforderung: "Den Reifen müsstest Du aber dringend wechseln." Ich wollte den Reifen zur Reklamation wieder heim bringen, er hat auch wirklich über 10.000 km durchgehalten und ist jetzt auf dem Weg zu Schwalbe. Sind solche Probleme bekannt? Der hintere Reifen hatte keinerlei Risse, ist jetzt natürlich ein Slick.

Im übrigen sind diese Reifen bei Nässe recht glitschig. Eure Erfahrung dazu?

Gruß Herbert
Top   Email Print
#119043 - 10/03/04 08:25 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Uli
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,866
Zitat:
Sind solche Probleme bekannt?

Ja. Über die Suchfunktion ("Risse", "Marathon") ist eine umfangreiche Diskussion dazu leicht zu finden.
Gruss
Uli (HdS)
Top   Email Print
#119057 - 10/03/04 09:32 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Uli]
herbai
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 196
Hallo Uli,

hatte ich natürlich vorher gelesen. Ist "Smartguard" synonym mit "unplattbar" oder vielleicht doch ein anderer Reifen?

Gruß
Herbert
Top   Email Print
#119062 - 10/03/04 09:57 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
JoMo
Member
Offline Offline
Posts: 5,538
Zitat:
Ich habe im Frühjahr Schwalbe unplattbar aufgezogen


Servus Herbert,

vergiß den Ausdruck unplattbar. Das gibt es nämlich nur, wenn die Nägel, Steine, Scherben usw. immer genau da eindringen, wo man es auf den schönen Werbefotos von Schwalbe und Co. sieht. Tun sie aber beim Platten nicht. Leider. Ich bin dieses Jahr mit dem Marathon-Slick gefahren. Superleise, superleicht und nach 2300 km ein Platten. War ein riesen Scherbenhaufen, den ich leider nicht umfahren konnte. Ein Scherbchen hat es von tausenden dann halt geschafft. Auf den MTB fahre ich schon seit Jahren nur noch Halbglatzen (Semislicks). Null Platten.

Grüße
Josef
when life gives you lemons make lemonade
Top   Email Print
#119069 - 10/03/04 10:45 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Minkel
Member
Offline Offline
Posts: 95
In Antwort auf: herbai

Hallo Uli,

hatte ich natürlich vorher gelesen. Ist "Smartguard" synonym mit "unplattbar" oder vielleicht doch ein anderer Reifen?

Gruß
Herbert

Eigentlich heisst der Reifen "Marathon Plus", Smartguard ist die von Schwalbe genannte blaue Gummi(?) Schicht unterm Profil des Marathon Plus, die ihn "unplattbar" machen soll... Also wir sprechen alle vom gleichen Reifen zwinker
Vom Minkellismus lernen heisst Siegen lernen! Ich bin kein Reiseradler, sondern Freizeitradler... Also seid nicht so arrogant zu mir wie zu manch anderem wink
Top   Email Print
#119086 - 10/03/04 01:30 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Flachfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 4,455
Reifenprobleme habe (hatte?) ich auch, und zwar weil ich mit 20 Zoll unterwegs bin, wo die Auswahl bescheiden ist (Liegerad). Momentan fahre ich einen Continental "Contact". Conti gibt auf diesen Reifen ein Jahr Pannengarantie (in Verbindung mit einem Conti-Schlauch). Ich habe diesen Reifen erst seit 2 Monaten, aber wenn der Pannenschutz nicht doch gut wäre, dann hätte ich längst einen Platten gehabt (hier in der Stadt glitzern die Wege immer so schön ... böse ).

Vorher hatte ich mir damit beholfen, in den eigentlichen Reifen noch die Lauffläche eines alten Schwalbe Marathon zu legen, was dann ca. 1 cm Gummi und Mehrgewicht sowie hartes Abrollen bedeutete. Damit hatte ich dann 1 1/2 Jahr keinen Platten. Diese Marathon hatte ich vorher drauf und auch mit denen hatte ich mehrere Pannen. Da ist ein Kevlar-Gürtel drin. Beim Aufschneiden sah ich dann, daß dieser Kevlar-Gürtel wirklich nur den einen Zentimeter, der normalerweise die Straße berührt, abdeckt. Und immer wenn ich eine Panne hatte, dann waren das Scherben die sich nicht an das Abkommen hielten, dort zu liegen wo der zu schmale Schutzgürtel langrollt. Aber naja, das war schon mal besser als gar kein Pannenschutz.

Ich bin von Schwalbe aus noch einem anderen Grund abgekommen: kein Schwalbe-Reifen den ich jemals besaß lief wirklich rund. Die bauen geile Profile mit guten Gummimischungen und das alles in einer riesen Auswahl, nur eine der wichtigsten Grundlagen kriegen die nicht gebacken und wollen dann auch noch Geld dafür haben ... verwirrt
Top   Email Print
#143647 - 01/17/05 08:38 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Lucas
Member
Offline Offline
Posts: 953
Underway in Denmark

Gestern habe ich meinen ersten Platten am Plus bekommen (nach etwa 5000 km).
Ein langes, dünnes 5 mm Steinchen war eingedrungen.
Der Reifen hat immer noch ein bischen Profil aber die Gummimischung scheint wahnsinnig weich zu sein. Überall gibt es kleine Risse und Verzerrungen und der Reifen hat irgendwie die Eigenschaft wesentlich mehr Glas- und Steinsplitter aufzusammeln (im Vergleich zu einem normalem Marathon); Aber wegen dem Smartguard kommen sie nicht rein.

der lucas
Top   Email Print
#143742 - 01/17/05 02:45 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Flachfahrer]
soundZ
Member
Offline Offline
Posts: 282
In Antwort auf: Flachfahrer
[...]
Ich bin von Schwalbe aus noch einem anderen Grund abgekommen: kein Schwalbe-Reifen den ich jemals besaß lief wirklich rund.[...]

Jupp, da kann ich leider nur zustimmen! Und ich bin auch bei Conti gelandet - fahre einen TravelContact seit einem Jahr ohne Pannen (in HH!!!). Scheint also ein ganz ordentliches Produkt zu sein:-)
Top   Email Print
#143757 - 01/17/05 03:30 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: soundZ]
pedrito
Member
Offline Offline
Posts: 793
Ich werde in den nächsten Wochen meinen (hoffentlich) 10.000 km mit Marathon Plus ohne Platten fahren, bin also sehr zufrieden damit. Das blöde an dem Reifen ist nur, dass man ihn so schwer aufziehen kann, musste vor ein paar Tagen eine Speiche austauschen und hab mir fast das Handgelenk ausgerenkt um den Reifen wieder auf die Felge zu bekommen.

Peter
Top   Email Print
#143777 - 01/17/05 04:35 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: pedrito]
rolf d.
Member
Offline Offline
Posts: 548
Zitat:
.... dass man ihn so schwer aufziehen kann ....


Das ist von Reifen zu Reifen verschieden, wie ich selbst feststellen mußte:
2x28" gingen fast gar nicht auf die Felge,
2x20" ganz leicht
2x26" leicht

Wobei mir klar ist, wie schon früher hier erwähnt, daß die Montage von der Größenabweichung Felge und Reifen abhängt.
Gruß Rolf
Top   Email Print
#143950 - 01/18/05 07:24 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
swenson
Member
Offline Offline
Posts: 50
-----------Im übrigen sind diese Reifen bei Nässe recht glitschig.------------

Das stimmt. Ich musste es leider heute morgen wieder feststellen, als ich in ein rechts abbiegendes Auto reingerutsch bin. Zum Glück ist weiter nichts passiert, mir nicht, meinem Rad nich und am Auto war auch nichts. Dieser Reifen hat echt kein Grip (sagt man doch, oder?). Ansonsten bin ich mit ihm auch sehr zufrieden. Ich bin schon durch mehrere Scherbenhaufen gefahren und es ist nichts passiert.

Bis denn Swen
Bis denn Swen
Top   Email Print
#144080 - 01/18/05 02:56 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
irg
Member
Offline Offline
Posts: 6,773
Hallo!

Soweit ich Schwalbe (Marathon und Marathon XR) fahre (und das ist schon sehr lange), gibt es da riesige Qualitätsunterschiede:
Montieren lassen sie sich je nach Reifen leicht bis sehr schlecht, der Abrieb ist auch ganz unterschiedlich. Die XR am Tandem halten noch am meisten km aus und schauen nach 3 Jahren oder mehr immer noch recht gut aus (dagegen sind andere Tandemfahrer wie Martina, soweit ich mich erinnere, vom XR völlig abgegangen, weil sie zueinfach schlechte Erfahrungen gemacht haben), die Bodenhaftung ist ziemlich mittelmäßig. Aber unplattbar war noch keiner. Am Tandem hatte ich pro Jahr einen Platten.
Ich fürchte, Schwalbe hat einfach eine große Streuung in der Qualität.

lg irg
Top   Email Print
#150432 - 02/13/05 02:17 PM Wie sieht's eigentlich aus an der 'Akazienfront' ? [Re: herbai]
wolfi
Unregistered
Hat jemand den Marathon Plus mit SmartGuard Einlage schon mal gegen Akaziendorne eingesetzt? Wuerde mich auch mal interessieren ob es da Erkenntnisse gibt zwinker
Durch die XR gehen die Dinger durch wie durch Butter ... traurig Jan und ich haben einen Tag fast nur geflickt (wobei Jan ein bisschen mehr Glueck hatte, er hatte ca. fuenf Dornen drin, die man alle bis zum Abend stecken lassen konnte und dann auf einen 'Schlag' reparieren ..)
Top   Email Print
#150451 - 02/13/05 03:46 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: soundZ]
Flachfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 4,455
In Antwort auf: soundZ

In Antwort auf: Flachfahrer
[...]
Ich bin von Schwalbe aus noch einem anderen Grund abgekommen: kein Schwalbe-Reifen den ich jemals besaß lief wirklich rund.[...]

Jupp, da kann ich leider nur zustimmen! Und ich bin auch bei Conti gelandet - fahre einen TravelContact seit einem Jahr ohne Pannen (in HH!!!). Scheint also ein ganz ordentliches Produkt zu sein:-)


Nun, ich hatte unvorsichtigerweise meinen Eltern mal was über die eingeschränkte Auswahl an 20-Zoll-Reifen erzählt und dann kam irgendwann mal ein Packet mit zwei Schwalbe Big Aplle 2,35". Naja: schwer, bisher noch keinen Platten, mit 2,5 bar aufgepumpt gute Dämpfung bei akzeptablem Rollwiderstand, generell aber höherer Rollwiderstand als Conti Contact, weichere (und damit auf der Straße griffigere) Gummimischung als der Conti, aber leider kein "Compound-Reifen" mit härterer Gummimischung in der Mitte, also wird dieser Reifen auf einem Lieger-Hinterrad schnell verschleißen.
ABER: immerhin läuft der rund, das scheint Schwalbe nun nach Jaaaaahren also doch schon in den Griff bekommen zu haben. zwinker

MfG
Top   Email Print
#150531 - 02/13/05 06:21 PM Re: Wie sieht's eigentlich aus an der 'Akazienfront' ? [Re: ]
thory
Member
Offline Offline
Posts: 975
Hei Wolfi,

ich habe in Utah nachdem ich mir einen Platten an den Kakteen gefahren hatte so fette, spezial schläuche gekauft. Angeblich sind die gegen Kakteen-stachel der Utah / Nevada Wüste gefeit. Allerdings habe ich die nur als ersatzteile mit mir geschleppt und nie montiert. Wenn die dich interessieren, dann kann ich dir die zukommen lassen, liegen hier eh nur 'rum.
Gruss
Thomas

p.s.
natürlich will ich dafür nix haben, wie gesagt, die gammeln hier rum.
Top   Email Print
#150601 - 02/13/05 09:19 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Gerhard
Member
Offline Offline
Posts: 701
1. Keine Risse, aber nach 5.000 km am Neujahrstag first flat, Glasscherbe seitlich.
2. Ja glitschig sind se, hat man jetzt im Schneematsch ganz gut gemerkt.
3. Im Nachhinein: zu schwer und zu teuer.

Ergo: War mal einen Versuch wert, aber eben nur einen.

Gerhard
Italia in bici

Edited by Gerhard (02/13/05 09:21 PM)
Top   Email Print
#150685 - 02/14/05 10:11 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Gerhard]
2blattfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 3,054
Auch nach meiner Erfahrung sind Marathon Plus (26") nicht unplattbar. Nach ca. 4000km wars ein scharfer Kieselstein, der sich auch durch das 'Smartguard' Band hindurcharbeitete. Ich fuhr die Mäntel dann noch bis Dezember (weitere 5000km ohne Platten), machte aber am ersten Schneetag schlechte Erfahrungen mit der Bodenhaftung. Meiner Meinung nach für Winter und Matsch nur bedingt geeignet und da der Mantel nicht wirklich pannensicher ist, ist er für das Gebotene eigentlich zu schwer (fast 1kg). Zum Aufziehen auf die Felge breche ich mir auch immer fast das Handgelenk und fürchte, dass ich mir einen Achter ins Rad wurstle bei dem Kraftaufwand, der nötig ist.

Andi
Top   Email Print
#150702 - 02/14/05 10:58 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: 2blattfahrer]
JB_Linnich
Member
Offline Offline
Posts: 1,343
Bei mir hat sich der Marathon Plus auf dem Arbeitsrad bisher auf ca. 5000km (seit Sommer 2003) als absolut problemlos erwiesen. schmunzel
Und da ich nie einen Plattfuß hatte, kann ich über die Demontage zum Glück noch keine Aussage machen. grins

Das aktuelle Restprofil - sofern man bei diesem Reifen von Profil sprechen kann - läßt auf weitere 5000km hoffen.
Top   Email Print
#151720 - 02/18/05 04:11 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: JB_Linnich]
pedrito
Member
Offline Offline
Posts: 793
Zu früh gefreut....war wohl nichts mit dem 10.000 km ohne Platten!!!

Hatte heute morgen, auf dem Weg zur Arbeit, einen Platten, den ersten, den ich mit Schwalbe habe....und das 200 km bevor ich die 10.000 plattenfreie km voll hatte traurig

Zum Glück passierte es relativ nahe von meiner Arbeitsstelle, so dass ich den Rest schieben konnte. Hatte wirklich keine Lust um 4 Uhr morgens, bei 3 Grad, mich mit dem Aufziehen des Reifens rumzuärgern!!

Ich trinke jetzt erstmal einen Tee und dann schaun wir weiter....

Das musste ich jetzt loswerden!!

Peter
Top   Email Print
#155520 - 03/04/05 08:34 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Flachfahrer]
fghpw
Member
Offline Offline
Posts: 1,646
In Antwort auf: Flachfahrer
Vorher hatte ich mir damit beholfen, in den eigentlichen Reifen noch die Lauffläche eines alten Schwalbe Marathon zu legen, was dann ca. 1 cm Gummi und Mehrgewicht sowie hartes Abrollen bedeutete. Damit hatte ich dann 1 1/2 Jahr keinen Platten.
Danke für den Tipp ich werde ihn bei meinen 16" mal ausprobieren! Was vernünftiges scheint es für diese Radgrößen noch nicht zu geben.
Tschüs Guido!
Top   Email Print
#155538 - 03/04/05 10:06 AM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: irg]
snorre
Member
Offline Offline
Posts: 505
In Antwort auf: irg

Ich fürchte, Schwalbe hat einfach eine große Streuung in der Qualität.


Das scheint mir auch so zu sein. Meine Partnerin und ich haben seit etwa 1 Jahr unsere Räder auch mit den Marathon XR ausgerüstet und sind damit etwa 1500 km gefahren, ohne auch nur die geringsten probleme. Wir fahren etwa 3/4tel Schotter oder sonstige unbefestigte Wege.
Bei Regen sind sie allerdings unangenehm zu fahren.
Die Montage war auch ziemlich einfach.

Gruss aus Wien
Georg
Top   Email Print
#155563 - 03/04/05 12:01 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: snorre]
Ula
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,066
Mit Marathon XR habe ich auch nur gute Erfahrungen gemacht: hinten 1 Platter nach knapp 13000 km (davon die Hälfte mit Gepäck). Der Mantel war einfach durch. Vorne 2 Platte (1x Schraube, 1x Reißzwecke), der Mantel ist aber immer noch gut.
Habe jetzt hinten mal einen Marathon Plus aufgezogen, mal sehen wie lange der durchhält.

Katja
Top   Email Print
#158380 - 03/15/05 07:13 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Franco
Member
Offline Offline
Posts: 388
der Marathon Plus ist zweifellos unplattbar - insgesamt 7.000 km am Hinterrad ohne Plattfuesse - aber der zweite Reifen hat nach 2.000 km aufgegeben: Riss auf der Seitwande. Fuer € 27 etwas zu frueh...
Top   Email Print
#158383 - 03/15/05 07:17 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: fghpw]
Flachfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 4,455
In Antwort auf: fghpw

In Antwort auf: Flachfahrer
Vorher hatte ich mir damit beholfen, in den eigentlichen Reifen noch die Lauffläche eines alten Schwalbe Marathon zu legen, was dann ca. 1 cm Gummi und Mehrgewicht sowie hartes Abrollen bedeutete. Damit hatte ich dann 1 1/2 Jahr keinen Platten.
Danke für den Tipp ich werde ihn bei meinen 16" mal ausprobieren! Was vernünftiges scheint es für diese Radgrößen noch nicht zu geben.
Tschüs Guido!


Schau mal hier:
http://www.pedalkraft.de/bereifung.htm

MfG
Top   Email Print
#158422 - 03/15/05 09:01 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Flachfahrer]
fghpw
Member
Offline Offline
Posts: 1,646
Vielen Dank noch mal, die Auswahl bei Reifen 5 bar oder größer ist leider sehr begrenzt. traurig Hohe Reifendrücke sind beim Hinterrad leider wegen Rollwiderdstand und Reifenverschleiß unbedingt notwendig. Im Augenblick habe ich einen Schwalbe Marathon + eingelegter Lauffläche des Schwalbe Big Apple aufgezogen. Billigkram läuft nur auf dem Vorderrad. Ich habe mal deine Idee noch mal beim Anhänger durchgezogen und der Rollwiderstand scheint spürbar zu sinken. Wenns warm genug wird, will ich dies auf der Langstrecke testen. mal sehen was es bringt.
Tschüs Guido!
Top   Email Print
#954070 - 07/05/13 12:23 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
Radreise24
Member
Offline Offline
Posts: 4
Ich habe sehr viele unplattbar gefahren wie den Marathon Supreme und Marathon + aber immer viele Platten bekommen, meistens durch Nägel.

Wie man auf dem Bild sehen kann, ist der unplattbar ein Werbefake, denn die Nägel gehen in 90% aller Fälle an der Seite rein.



http://i.imagebanana.com/img/98ula9gv/schwalbefahrradreifenmarathonplushs3.jpg

Edited by Radreise24 (07/05/13 12:26 PM)
Top   Email Print
#954083 - 07/05/13 01:30 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: herbai]
luckyloser
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 708
meine Marathon Plus Tour Erfahrungen am Reiserad im letzten Jahr;
1ter Reifen massiv Unwuchtig - Umtausch
2ter Reifen HA nach 900km Tour riesen Beule auf der Lauffläche - Neukauf
3ter Reifen VA nach 5000km Tour Risse und Ablöseerscheinungen der Stollen - Umtausch
4ter Reifen HA nach 15000km Tour und Alltag, Rissbildung, Ablösung, Fahren auf blauem Gewebe - Tonne!
Platten: Null
Hab in Norwegen sogar einen Angelharken samt Köder in die Lauffläche gefahren, mehrfach Glasscherben und ein größere Stück Metall aus der Lauffläche gezogen, nach meinen Erfahrungen ist der Reifen sehr wohl unplattbar, aber leider nicht haltbar.
Ich werde nun mal die Plusreifen von Conti testen.

OT:
Allein die Tatsache das Conti in Deutschland fertigt ist eigentlich schon einen Kauf wert.
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger

Edited by luckyloser (07/05/13 01:31 PM)
Top   Email Print
Off-topic #954102 - 07/05/13 03:25 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: luckyloser]
Toxxi
Moderator Accommodation network
Offline Offline
Posts: 22,197
Oh, ein Kandidat für den Goldenen Spaten... party
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
Off-topic #954115 - 07/05/13 04:48 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Toxxi]
jovo
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,248
Ja was denn? Die 15000 km mussten doch erstmal gefahren werden um eine brauchbare Antwort geben zu können. zwinker
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
Top   Email Print
Off-topic #954363 - 07/06/13 04:15 PM Re: Erfahrungen mit Schwalbe unplattbar? [Re: Toxxi]
Felgenquäler
Member
Offline Offline
Posts: 385
In Antwort auf: Toxxi
Oh, ein Kandidat für den Goldenen Spaten... party

Bitte erleuchte mich! Ich will auch dekoriert werden. Ab welchem Alter gibt es den Spaten? Und in welchen Stufen kriegt man den: in Bronze, Silber, Gold, am Bande, mit Eichenlaub auf Selbstfahrlafette? Und, ist es wirklich hier erwünscht, dass man -zig Fäden zum gleichen Thema aufmacht?
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de