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#1187067 - 01/30/16 11:12 AM Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28"
Jareika
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Hallo Radreisende,

kennt sich jemand im Rahmengeschäfft aus und kann mir ein paar Rahmen empfehlen?

Ich möchte schon etwas Spezielles, nämlich ein Rahmen mit Gabel(ohne Feder), für Trekking in 28" ich möchte Scheibenbremsen verbauen, einen normalen Dynamo anbringen können, einen Zweibeinfahrradständer, hinten Gepäckträger und vorne Lowrider.

Gibt es sowas?

Mfg Johannes
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#1187073 - 01/30/16 11:51 AM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
kleinerblaumann
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Also so speziell klingen deine Wünsche jetzt nicht. Viele 26" Rahmen passen auch für größere Laufräder mit schmalen Reifen. "Normaler Dynamo": Meiner Meinung nach ist heute normal, was vor 15 Jahren besonderes Zeug war, nämlich ein Nabendynamo. Wenn du einen Seitenläufer meinst: Muss der nur montiert werden können oder soll der Rahmen bzw. die Gabel eine vorgesehene Halterung haben? Mit diversen Schellen bekommt man den so ziemlich überall dran. Aber warum willst du solch einen Dynamo?
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#1187102 - 01/30/16 02:20 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: kleinerblaumann]
Jareika
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Ja ich dachte an einen Seitenläuferdynamo, den brauche ich für das BM Elewerk. Ich weiß mit Nabendynamo geht es auch, aber mein letzter Nabendynamo hatte selbst im Nichtbetrieb 95% mehr widerstand als mein Hinterrad.

Man kann also Seitenläuferdynamos mit Schellen anbringen, klingt schon mal halbwegs okay, schön wäre es aber eine Anbringung dafür zu haben.

Und besser wären 28", es könnte schließlich sein, dass ich mal im Winter Reisen möchte und mir schöne große finnische Winterreifen drauf machen möchte.

Mfg
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#1187106 - 01/30/16 02:26 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
macbookmatthes
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Lieber Kollege,

Kandidaten hat es genug dafür: Patria, Norwid, Intec, Velotraum, Mitech.....und die ganzen die ich gerade vergesse.
Was du nicht schreibst: brauchst du einen Rahmen "von der Stange" und in welcher Größe oder sowieso einen Maßrahmen.

Beste Grüße
M
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1187112 - 01/30/16 02:38 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
velodo
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Hallo,

ohne zu wissen, welche Rahmengröße du brauchst, gäbe es hier aber schon mal einen Rahmen mit Disc und Seitenläuferdynamohalter. Eine passende Gabel gibt es ebenfalls hier.

Schönen Gruß
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#1187113 - 01/30/16 02:48 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
kleinerblaumann
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Man muss nicht viel investieren, um einen Nabendynamo zu bekommen, der sehr leicht läuft. Es wäre zu klären, ob Seitenläuferdynamos auf spezielle Reifen angewiesen sind, auf denen sie gut laufen. Diese Laufspur für den Dynamo haben nämlich längst nicht mehr alle Reifen.
Was meinst du denn mit den großen finnischen Winterreifen? Reifen können nur so breit sein, wie der Rahmen es zulässt.
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#1187115 - 01/30/16 02:49 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Chris-Nbg
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In Antwort auf: Jareika
Ich weiß mit Nabendynamo geht es auch, aber mein letzter Nabendynamo hatte selbst im Nichtbetrieb 95% mehr widerstand als mein Hinterrad.

Dann war dieser Nabendynamo entweder kaputt oder ein extrem schlechtes Modell. Aktuelle Nabendynamos, auch die günstigen Modelle, haben einen vernachlässigbaren Leerlaufwiderstand. Zur Stromversorgung am Reiserad gibt es keinen Grund, warum man noch diese ineffizienten und anfälligen Seitenläufer verwenden sollte. Ein Nabendynamo ist in praktisch allen Aspekten besser und sinnvoller.
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#1187119 - 01/30/16 02:58 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: kleinerblaumann]
Jareika
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Link zu den Reifen

Danke euch allen, ich werde mir mal Rahmen von den Herstellern anschauen.

Ein schönes Wochenende noch.
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#1187120 - 01/30/16 02:59 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Falk
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Das mit dem Laufwiderstand eines Nabengenerators sehe ich wie Chris. Wie kommst Du auf die 95%? Der Reibradgenerator wird immer dann patzen, wenn Du ihn am dringendsten brauchst. Wenn Du außerdem noch Geräte laden willst, dann wird er auch tagsüber laufen müssen. Keine besonders angenehme Vorstellung. Wenn Du irgendwie kannst, dann vergleiche mal direkt. Aber nicht durch Aufbocken und frei drehen lassen, das sagt kaum was aus. Die Achse eines ausgebauten Laufrades drehen ist noch viel weniger aussagekräftig.
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#1187136 - 01/30/16 03:51 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Jareika
Ja ich dachte an einen Seitenläuferdynamo, den brauche ich für das BM Elewerk. Ich weiß mit Nabendynamo geht es auch, aber mein letzter Nabendynamo hatte selbst im Nichtbetrieb 95% mehr widerstand als mein Hinterrad.
Ein solch schlechter NaDy ist mir noch nicht untergekommen.

Wenn du dauerhaft Strom mit einem Seitenläufer erzeugen möchtest, so solltest du ausreichend Ersatzreifen und Reibräder bei einer größerern Tour einplanen und nicht bei Regen fahren. Der Widerstand von Seitenläufern ist nämlich austreichend groß um die Reifenflanke mit der Zeit zu pulverisieren, ausserdem verschleisst das Reibrad des Generators. Die Größe des mechanischen Widerstands im System ist aussserdem gut hörbar beim Fahren.

Deine Idee eines Seitenläufers im Permanentbetrieb ist schlicht unsinnig. Den Widerstand eines Nabendynamos kann man nur beim Fahren messen. Beim Fahren hat ein Seitenläufer einen wesentlich höheren Verlust; der Wirkungsgrad ist wesentlich schlechter.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1187162 - 01/30/16 04:51 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Falk]
Jareika
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Also ich bin auf die 95% so gekommen: Ich habe das Fahrrad umgedreht, dass es auf dem Sattel und Lenker steht, dann habe ich beide Räder mit gleichem Schwung angetrieben. Ja und wenn das Vorderrad mit Nabendynamo nach 1 Umdrehung stehen bleibt läuft das Hinterrad bei gleichem Schwung 18 mal.
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#1187167 - 01/30/16 04:56 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
StephanBehrendt
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Dieser deine Versuch ist untauglich, das Phänomen wurde hier schon mehrmals durcchgekaut. Hast du im Übrigen zum Vergleich deinen Versuch mit einem Seitenläufer gemacht?

Wenn ich früher einen Seitenläufer nutzte, musste ich immer einen Gang runterschalten.
Wenn ich heute den NaDy anschalte merke ich es nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1187170 - 01/30/16 05:10 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: StephanBehrendt]
Axurit
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Hast du im Übrigen zum Vergleich deinen Versuch mit einem Seitenläufer gemacht?
Klar hat er das. Der war am Hinterrad montiert und bei dem Versuch weggeklappt.
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#1187175 - 01/30/16 05:24 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Stylist Robert
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In Antwort auf: Jareika
Ja ich dachte an einen Seitenläuferdynamo, den brauche ich für das BM Elewerk. Ich weiß mit Nabendynamo geht es auch, aber mein letzter Nabendynamo hatte selbst im Nichtbetrieb 95% mehr widerstand als mein Hinterrad.
...Und besser wären 28", es könnte schließlich sein, dass ich mal im Winter Reisen möchte und mir schöne große finnische Winterreifen drauf machen möchte.
Dafür liefert der Seitenläufer einen umso höheren Widerstand als eine Nabenlichtmaschine. Als guten Kompromiß zwischen Leichtlauf und Leistungsfähigkeit kann ich dir den Renak Enparlite II noch nennen. Der ist im Nichtbetrieb komplett entkoppelt und setzt auch auf Winterreisen nicht komplett aus, wie ein Seitenläufer.
Zitat:
einen Zweibeinfahrradständer
Wenn es unbeding ein Zweibeinfahrradständer sein soll ( habe ich auch ), dann kommt eigentlich nur der URSUS Jumbo 80 in Frage. Kein anderer ist so stabil und hat eine solch große Spreizung. Dazu muß ich allerdings auch sagen, daß ich meinen noch etwas modifiziert habe um die Spreizung und Aufstandsfläche noch zu erhöhen. Auch das Gewicht ist höher als bei den meisten Hinterbauständern. Ein zusätzlicher Lenkungsdämpfer, wie zum Beispiel der bei mir verbaute sehr gute Hebie 696 ohne rostende und ständig knarzende Feder, ist unbedingt zu empfehlen!
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1187176 - 01/30/16 05:29 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Stylist Robert
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Das klingt nach einem Shimano DH-3N20, der ohne Last und nicht kurzgeschlossen war...

Bei der Frage zum Rahmen solltest du besser auch noch ergänzen mit welcher Schaltung du das Rad aufbauen möchtest. unsicher Das kann bereits sehr abweichende Empfehlungen ausmachen!
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Edited by Stylist Robert (01/30/16 05:38 PM)
Edit Reason: ergänzt um Schaltungshinweis
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#1187216 - 01/30/16 07:15 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
trecka.de
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Als Rahmenkit für 699€ - Das mit dem Seitenläuferdynamo kannst du ja nochmal überlegen zwinker
Rahmen für 99€ - Mit dem Zweibeinständer wird's vielleicht schwierig.
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#1187277 - 01/30/16 09:52 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: trecka.de]
Jareika
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Hi, ich finde das tout terrain Amber Road nicht als Rahmen Kit und auf der Seite geht bei mir der Konfigurator nicht! Ansonsten sieht es ganz gut aus.

Eventuell hole ich mir so nen Nabendynamo den man komplett ausschalten kann.

Insgesamt viele gute Tipps von euch, vielen dank dafür.
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#1187280 - 01/30/16 09:57 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Stylist Robert]
Jareika
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In Antwort auf: Stylist Robert
Das klingt nach einem Shimano DH-3N20, der ohne Last und nicht kurzgeschlossen war...

Bei der Frage zum Rahmen solltest du besser auch noch ergänzen mit welcher Schaltung du das Rad aufbauen möchtest. unsicher Das kann bereits sehr abweichende Empfehlungen ausmachen!


So´n Shimano in der Art, ja. Ich dachte an eine normale Kettenschaltung.

Was mich aber interessiert ist, ob so ein Speedhub insgesamt für das Fahrrad weniger Verschleiß bedeutet und so gesamt haltbarer ist, jedenfalls ob es einen wirklich gravierenden Unterschied macht?

Die sind ja nicht billig die Speedhubs und ich habe da so ein bisschen Scheu davor, wenn ich in Berlin unterwegs bin und insgesamt in Deutschland gibt es viele Langfinger. Im Norden in Skandinavien hätte ich damit keine Probleme.
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#1187282 - 01/30/16 09:58 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
kleinerblaumann
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Hier ist die Preisliste von ToutTerrain. Rechts ist aufgeführt, welches Rahmenset es für welche Schaltung einzeln gibt. Findet man auf deren Homepage unter Service, Kataloge&Preislisten.

Edited by kleinerblaumann (01/30/16 09:58 PM)
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#1187287 - 01/30/16 10:02 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
kleinerblaumann
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Eine Rohloff macht ein Rad verschleißärmer gegenüber einer Kettenschaltung. Das kann man wohl bei allem Für und Wider sagen. Ich fahre in München eine Rohloff auch in der Stadt spazieren. Ich würde sagen, dass es auch darauf ankommt, wo man es abstellt. Mir wurde noch nie ein Rad entwendet.
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#1187288 - 01/30/16 10:03 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Falk
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So richtig komme ich mit Deinen Generatorwünschen nicht mit. Willst Du nun während der Fahrt auch tagsüber Spannung abgreifen, um Geräte zu betreiben oder Batterien zu laden oder nicht? De Renakgenerator hat eben wegen des Getriebes, wenn er mitläuft, keinen guten Wirkungsgrad. Vergleiche das mal wirklich im Betrieb. Bisher haben nur diejenigen behauptet, den Unterschied zwischen einem getriebelosen Generator und einer Nabe ohne Generator zu bemerken, die im Frühjahr und Sommer mit Gehörschutz fahren, weil das Gras so laut wächst.
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#1187290 - 01/30/16 10:11 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Stylist Robert
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Vom Fahrradhaus Berger wird ein 28" Alurahmen von Hawk angeboten:
Material Alu 6061 T6 (poliert), Rh 52cm, Steuerlager 1 1/8" semi-integriert, Länge Oberrohr 57cm, Länge Kettenstrebe 46,5cm, Steuerrohr 150mm, BSA68 Innenlager, wechselbares Schaltwerkauge, Sattelstützmaß 27,2mm, IS-Adapter Scheibenbremse + Cantisockel (gut als Reserve für den Notfall), Ausfallenden nach unten offen, Mittelständer-Aufnahme, Schaltzüge und Bremszug durch den Rahmen verlegt, Gewicht 1,98kg, Befestigungsösen für Gepäckträger, Schutzblech und Flaschenhalter
Der Rahmen macht auf mich einen sehr robusten Eindruck und kostet gerade inkl. Versand unter 90 EUR.
Verlinken kann ich hier nicht, weil Berger online nur über ebay verkauft (gerne per PN).
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1187295 - 01/30/16 10:17 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Falk]
Stylist Robert
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Deswegen der Renak von mir auch nur als Kompromiß genannt. Er "zwitschert" deutlich hörbar und kann mit einem SON wirklich nicht mithalten! Eben als Vorteil nur die Entkopplung und wintertauglich gegenüber einem Seitenläufer.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1187300 - 01/30/16 10:22 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Stylist Robert]
Falk
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Ich hoffe ja, dass sich Jareika nochmal dazu äußert. Ich war Ende der Neunziger kurz davor, einen Renakgenerator zu beschaffen, doch dann kamen die getriebelosen Generatoren dazwischen und sie haben die Getriebebauart im direkten Vergleich um Längen geschlagen.
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Off-topic #1187305 - 01/30/16 10:29 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Falk]
Stylist Robert
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Mit dem Kauf hättest du Ende der neunziger auch einen Fehler gemacht... Die erste Generation war ziemlicher Schrott durch die ausgelagerte Billigproduktion!
Der neue selber produzierte ist bis auf diesen unverständlichen "Telefonstecker" zum Kabel schon ganz brauchbar, wenn die SON-Power nicht benötigt wird.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1187316 - 01/30/16 10:53 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Stylist Robert]
Falk
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Einen Fehler habe ich damals schon gemacht. Das lag aber daran, dass ich der Stiftung Warentest geglaubt hatte – und das ist mir beim Thema Fahrrad nicht nochmal passiert. Der Testsieger HB-NX10 von Shimano war letzten Endes ein Griff ins Klo.
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#1187342 - 01/31/16 03:08 AM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: StephanBehrendt]
iassu
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Dieser deine Versuch ist untauglich, das Phänomen wurde hier schon mehrmals durcchgekaut.

Jupp. War der Wert, den ein "ausgeschalteter" SON wegfrisst, nicht äquivalent zu einer 0,3%igen Steigung? Oder war das sogar beim Betrieb mit Licht?
Also bevor ich mir den unsäglichen Eiertanz mit irgendeinem Seitenläufer antäte, würde ich eher über die Anschaffung einer leibhaftigen Akkubeleuchtung nachdenken.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/31/16 03:12 AM)
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#1187438 - 01/31/16 02:29 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Jareika
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Also ich war letztes Jahr im Sommer 3 Monate in Skandinavien unterwegs, ich hatte ein Garmin Montana 650T Navigationsgerät, ein Nokia C5 Handy, ein Cowon X9 MP4 Player und eine Nitecore MH1A Taschenlampe dabei. Alles USB Ladbar und wurde alles Regelmäßig genutzt. Jedenfalls bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es genug Zeit gibt wo man nichts Laden muss und wenn man Sparsam ist Tagelang nichts laden muss und da sieht man dann schon einen Nutzen etwas Leichtläufigeres zu haben als diesen Shimano.

Der Renark Enparlite 2, ist der wirklich zu Laut oder ist es nicht mehr als ein Seitenläuferdynamo? Tja hat alles seine Vor- und Nachteile.

Bis jetzt eine tolle Diskussion, viele tolle Anregungen, ohne euch geht´s nicht.
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#1187440 - 01/31/16 02:36 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Jareika]
Falk
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Dann denk mal etwas weiter zu Shutter Precision oder SON. Mit der eher rustikalen Bauweise von Shimano freundet sich nicht jeder an. Bei SP ist auch immermal die Rede von mechanisch abkuppelbaren und trotzdem getriebelosen Generatoren. Ich habe aber noch keinen in der Hand gehabt und es ist auch wieder ein höherer mechanischer Aufwand. Was nicht da ist, fällt auch nicht aus.
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#1187456 - 01/31/16 03:18 PM Re: Suche einen speziellen Trekking Rahmen 28" [Re: Falk]
Gio
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In Antwort auf: Falk
Bei SP ist auch immermal die Rede von mechanisch abkuppelbaren und trotzdem getriebelosen Generatoren.


Die werden wohl nicht mehr hergestellt. Zumindest sind sie auf der Website nicht mehr zu finden. Da deren Nadys (und die von SON) inzwischen im Leerlauf kaum noch Widerstand leisten, (die Rede ist von einem halben Watt bei 20 km/h) hat sich das Thema für die wohl erledigt.
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