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#118137 - 09/28/04 05:45 PM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Wolfrad]
Jörg OS
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Hallo Wolfrad,

In Antwort auf: Wolfrad

Zitat:
Es muß ja nicht dierekt über dem Oberrohr enden.

Das möcht' ich seh'n!


Habe ich tatsächlich schon mal gesehen, nur beweisen kann ich es dir nicht. Bei unserem Tandem ragt das Steuerrohr zumindest knapp 2 cm über das Oberrohr hinaus.

Gruß
Jörg
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#118161 - 09/28/04 07:00 PM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Jörg OS]
Ivo
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Mal was ganz anderes. Ich suche z. Z.t. einen neuen Rahmen für mein Reiserad, sollte ein kleinen Tick rennradähnlicher werden als ich jetzt schon habe (ein altes Stahl-MTB wird zum Extrem-Expeditionsrad umgebaut). Meine erste Wahl ist ein Bob Jackson Massrahmen. Es ist mir aber im Moment unklar wie da die Zollbestimmungen sind, so wie ich die Website des Niederländischen Steuramtes verstehe soll ich für Fahrräder 15% EInführgebühren zahlen (wird per Post geschickt). Dan wird die Sache etwas teuerer, einen Rahmenbauer auf dem Festland wäre dan interesanter. Wie liegt Norwid preislich wenn man nur einen Rahmen braucht? Hierzulande kostet Duell weit über 1000 Euro, Avaghon fängt bei 900 an, aber die gefallen mir nicht so. Bob Jackson ist schön billig, 700 Euro inklusive Postgebühren. Wenn da nocht 15% dazukommt wäre das doch schon über 800 Euro.
traurig
Ivo
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#118165 - 09/28/04 07:45 PM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Ivo]
BIOGON
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Hi IVO,

die Rahmenpreise liegen für das Quattro Stagioni bei etwa € 1.050,00, für das Esbjerg bei etwa € 950,00, für das Limfjord bei etwa € 1.300,00 und für das New Line bei etwa € 1.140,00, jeweils zuzüglich 16 % Märchensteuer. Extras kosten extra Geld.

Gruß BIOGON
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#118174 - 09/28/04 08:08 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Jörg OS]
Andreas K.
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NITTO! Da kann man mit ansteigendem Oberrohr eine noch etwas komfortablere Sitzposition erreichen.

http://rivendellbicycles.com/webalog/handlebars_stems_tape/16044.html

grüße Andreas
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#118178 - 09/28/04 08:19 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Jörg OS]
Thomas B
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In Antwort auf: Jörg OS

Und mit dem Zugeständniss an die Optik: Da würde ich eher ein schräges Oberrohr mit längerem Steuerrohr und in der optischen Verlängerung des Oberrohres verlaufenden Vorbau nehmen bevor ich mir da so ein Spacertürmchen mit herrausragendem Storchenbein ans Rad schrauben würde. :-)

Gruß
Jörg


Je älter ich werde, umso nachsichtiger werde ich mit der Optik:

Rad Nr.1 hat a) ein abfallendes Oberrohr, b) ein 3,5 cm-Türmchen und c) einen 30°-Vorbau, so komme ich auf etwa 3 cm unter Sattelniveau.

Rad Nr. 2 hat a) ein nicht abfallendes Oberrohr, b) ein 5 cm Türmchen, c) einen 25°-Vorbau und d) einen Syntace-Vector-Lenker, damit lande ich etwa 7 cm unter Sattelniveau.

Beides mit Ahead-Steuersatz, Rad-Nr. 2 ist ein 13-Jahre altes Giant Cadex MTB zum Reiserad umgebaut, aus der Zeit, als der Lenker noch mehr als 20 cm unter dem Sattel positioniert wurde und der Serienvorbau 135 mm lang mit einer Steigung von 5° war - Marterkonditionen! grins grins

Grüsse Thomas
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#118188 - 09/28/04 08:49 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Jörg OS]
Falk
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Ich habe am Gelenkrahmenbock auch 2 Buchsen zwischen Steuersatz und Kontermutter, einfach weil ich die Gabel nicht absaegen wollte, konnte doch niemand wissen, wie lange der Gelenkrahmen haelt. Jetzt, wo er haelt, bin ich zu faul, das nochmal zu aendern.

Falk, SchwLAbt i.E.
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#118200 - 09/28/04 09:17 PM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: BIOGON]
Ivo
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In Antwort auf: BIOGON

die Rahmenpreise liegen für das Quattro Stagioni bei etwa € 1.050,00, für das Esbjerg bei etwa € 950,00, für das Limfjord bei etwa € 1.300,00 und für das New Line bei etwa € 1.140,00,


Dan nehme ich doch lieber einen Traditionsrahmen von Englischer Manufaktur zwinker

Ivo
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#118222 - 09/29/04 05:40 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Wolfrad]
Joerg OS
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Moin Wolfrad,

In Antwort auf: Wolfrad

Zitat:
Es muß ja nicht dierekt über dem Oberrohr enden.

Das möcht' ich seh'n!


Wie wäre es hiermit?

Gruß
Jörg
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Off-topic #118261 - 09/29/04 08:39 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Anonymous]
Wolfrad
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Tach Jörg,

da staun' ich aber! Das sieht aber gut aus, was da aus den USA kommt. Der "Kaminaufsatz" fällt gar nicht negativ auf. Hätt' ich nicht gedacht...

Besten Gruß
von der Ruhr an die Hase

Wolfrad
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#118262 - 09/29/04 08:42 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Ivo]
TiVo
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Die aktuellen Preise für Norwid kannst Du auf deren Seite runterladen.
http://www.norwid.de/Trekking_2004.pdf
http://www.norwid.de/Rennrad_2004.pdf

Limfjord (Rennradrahmen mit Gabel)
Rohrsatz: Columbus LIFE; Nobium-Stahl
Kettenstrebe Edelstahl
Tretlager gemufft, Rest fillet brazed
Gewicht: Rahmen (RH 56) ca. 1750 g; Gabel ca. 500 g
1299,- inkl MWST

Esbjerg
Rohrsatz: Columbus THRON oversize (solange Vorrat reicht)
Verbindungen: mit Mikrofusionsmuffen gelötet
Gewicht: Rahmen (RH 56) ca. 2200 g; Gabel ca. 900 g
Rahmenpreis: Grundmodell inkl. Gabel $ 849,-inkl. MWST

Innerhalb der Schengenstaaten gibt es doch keine Zollprobleme, oder irre ich mich da?

Gruss
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#118322 - 09/29/04 01:00 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
Krakonos
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In Antwort auf: schorsch-adel


Aber hier
Zitat:
nimmt man die Spacer raus und gut ist.
kann ich Dir nicht zustimmen; ohne Rohrabsägen läuft das nicht.

Kannst doch den Spacer vorerst auf den Vorbau setzen, dann mußt Du das Rohr nicht absägen. Optik? Ich hab sowas noch nicht in Natura gesehen, denke aber, daß so 0,5cm nicht so auffallen. Bei mehr wäre es sicher nur als Provisorium zu tolerieren.

Gruß Georg
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#118344 - 09/29/04 03:22 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Krakonos]
Thomas S
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In Antwort auf: Krakonos

In Antwort auf: schorsch-adel


Aber hier
Zitat:
nimmt man die Spacer raus und gut ist.
kann ich Dir nicht zustimmen; ohne Rohrabsägen läuft das nicht.

Kannst doch den Spacer vorerst auf den Vorbau setzen, dann mußt Du das Rohr nicht absägen. Optik? Ich hab sowas noch nicht in Natura gesehen, denke aber, daß so 0,5cm nicht so auffallen. Bei mehr wäre es sicher nur als Provisorium zu tolerieren.

Gruß Georg


Hallo Georg,

da es sich hier nicht um einen "Ahead"-Set handelt sondern um einen herkömmlichen Schraub-Steuersatz, muß man doch sägen und kann es nicht mehr rückgängig machen. Schau es Dir auf den Bildern nochmal an, dann dürfte es klarer sein.

servus
Gruß
Thomas
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#118360 - 09/29/04 04:20 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Thomas S]
schorsch-adel
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Danke Thomas, endlich ein Lichtblick. Fast schon wär' ich - bei aller Nebensächglichkeit dieses Themas - an dieser Welt verzweifelt.

Also: beim abgebildeten Stronglight Delta (Biogon möge mich korrigieren, wenn's ein anderer ist) handelt es sich nicht um ein Ahead-Set, sondern um einen richtigen Steuersatz. Dessen Abschlußmutter hat ein Innengewinde und braucht irgendein Gegenstück zm Abstützen, um mit der mit gleichem (jedoch Außen-)Gewinde versehenen Gabel eine belastbare Verbindung einzugehen. Im von Biogon gezeigten Fall sind dies die Spacer, deren zierende Funktion nur ein willkommenes Nebenprodukt ist.

Diese Spacer (besser: Raumteiler) kann man nicht einfach straflos entfernen und irgendwie
Zitat:
vorerst auf den Vorbau setzen
, weil dann der Steuersatz nicht mehr klemmt. Wer sie unbedingt weghaben will, muß die Gabel absägen oder sich ergänzend eine kürzere dazukaufen (was durchaus Sinn machen kann).

Nochmal: die Raumteiler sind kein erquicklicher Zierrat, sondern haben eine Funktion, die dem Prinzip gespannter Röhren (wie etwa bei Spannbeton) folgt. Sie geben dem eingesteckten Vorbau eine Stabilität, die sich von der eines längeren Steuerrohres nur unwesentlich unterscheiden dürfte. Diese Konstruktion wage ich erneut als genial zu bezeichnen.
Markus
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#118362 - 09/29/04 04:29 PM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: ]
Ivo
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In Antwort auf: TiVo

Innerhalb der Schengenstaaten gibt es doch keine Zollprobleme, oder irre ich mich da?


Du irrst dich nicht, Gros-Britannien ist aber kein Schengen-Land.

Ivo
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#118413 - 09/29/04 08:50 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
JoMo
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Zitat:
Diese Konstruktion wage ich erneut als genial zu bezeichnen.


Servus,
und ich hätte schon fast an Pallesens Kompetenz zu zweifeln begonnen. Jetzt, wo ich mir auch einen Norwid bestellt habe.
Aber manches, das technisch gut gelöst ist, entspricht halt optisch nicht so ganz der aktuellen Bike-Optik. Mir persönlich gefallen inzwischen die A-Heads auch, obwohl man sich speziell beim früher eher grazilen Italorenner schon erst daran gewöhnen mußte. In Italien hat es übrigens auch einige Zeit gedauert, bis man vom dünnen SLX-Rohr zu Aluminiumrohren wie bei Cannondale übergegangen ist. Jetzt ist man den Anblick dort auch gewöhnt. Schöner zu fahren ist aber trotzdem ein SLX. (CroMo)

Gruß
Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#118467 - 09/30/04 07:28 AM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
mgabri
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Zitat:
Nochmal: die Raumteiler sind kein erquicklicher Zierrat, sondern haben eine Funktion, die dem Prinzip gespannter Röhren (wie etwa bei Spannbeton) folgt. Sie geben dem eingesteckten Vorbau eine Stabilität, die sich von der eines längeren Steuerrohres nur unwesentlich unterscheiden dürfte.
Nur bedingt. Der Gabelschaft flext ja zwischen den Lagerschalen, und je weiter das Gewinde geschnitten ist, desto ...
Gut, das ist ein eher theoreisches Problem. Übel wirds nur, wenn man im Gewinde den Vorbau klemmt. Ich hab schon so eine Gabel geliefert.
Ein gerissenes Steuerrohr aus Stahl fühlt sich anfangs an wie ein platter Reifen...
So nach 3km Fahrt kann man dann den Lenker nach oben abziehen.
Mfg,
Michael
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#118476 - 09/30/04 08:35 AM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Thomas S]
Krakonos
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Oh, alles klar. Bin schon ganz verwirrt von der Diskussion.

Gruß Georg
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#118477 - 09/30/04 08:41 AM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
Krakonos
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In Antwort auf: schorsch-adel

Diese Spacer (besser: Raumteiler)

Wie wäre es mit Distanzring oder Distanzhülse?

Gruß Georg
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Off-topic #118481 - 09/30/04 09:11 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: ]
jan13
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Und nicht zu vergessen: einfacherer Ausbau- der Gabel, wenns mal angeschlossen steht....
Oh- ist ja nicht unbedingt ein Vorteil.
Gruß Jan13

Edited by jan13 (09/30/04 09:16 AM)
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#118494 - 09/30/04 10:48 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: Ivo]
TiVo
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Das weiss ich, aber sowohl die Niederlande als auch Deutschland.
Oder bist Du heimlich umgezogen und hast deinen Wohnort nicht geändert?! zwinker

Gruss
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#118499 - 09/30/04 11:24 AM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
Jörg OS
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Hallo Markus,

In Antwort auf: schorsch-adel

Nochmal: die Raumteiler sind kein erquicklicher Zierrat, sondern haben eine Funktion, die dem Prinzip gespannter Röhren (wie etwa bei Spannbeton) folgt. Sie geben dem eingesteckten Vorbau eine Stabilität, die sich von der eines längeren Steuerrohres nur unwesentlich unterscheiden dürfte. Diese Konstruktion wage ich erneut als genial zu bezeichnen.
Markus


Du hast das Problem irgendwie nicht verstanden. (Nichts für ungut, aber ich weis jetzt nicht wie ich das freundlicher formulieren soll.) Das Problem ist nicht ein brechender Vorbauschaft sondern ein, im Bereich des Gewindes, brechender Gabelschaft.

Wenn der Konus des Vorbauschaftes im Bereich des Gewindes des Gabelschaftes liegt ist das nicht gut. Wenn die Klemmung nun auch noch im Bereich der Spacer liegt ist dies doppelt schlecht.

In diesem Bereich wird der Gabelschaft belastet. Er wird auseinandergezogen. Gespannt (Zusammengedrückt) werden hier die Spacer.

Der Vorbau wird übrigens durch die Schraube der Schaftklemmung gespannt, weswegen man möglichst Vorbauten mit bis nach oben reichender Klemmschraube verwenden soltte.

Gruß
Jörg
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#118500 - 09/30/04 11:40 AM Re: Endlich, mein Norwid Randonneur ist da ! [Re: ]
Ivo
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In Antwort auf: TiVo

Das weiss ich, aber sowohl die Niederlande als auch Deutschland.
Oder bist Du heimlich umgezogen und hast deinen Wohnort nicht geändert?! zwinker


Ich will meinen Rahmen kaufen bei Bob Jackson in England. Heute mal mit dem Zollamt telefoniert. Auch aus England kan mann frei importieren. Also kein Problem. Und beim Rahmenpreis von 440 Pfund (Massrahmen), also ung. 700 Euro ist Bob Jackson preislich angenehmer als Norwid. Dan schweige ich noch von einige Niederländische Rahmenschmiede.
Dazu kommt das Britische Rahmenbauer mehr ERfahrung haben mit mein Benützungsspektrum.

Ivo
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#118569 - 09/30/04 03:59 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Jörg OS]
schorsch-adel
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Hallo Jörg,
ich habe Dein Problem schon verstanden, aber es ist - ähnlich wie mgabris Beitrag - wieder ein neuer Aspekt, den ich vorher noch nicht als Problem erkannt hatte. Daß Konen (Spreiz- oder Schräg-) in Rohren immer ein Problem sind, ist mir schon klar (und das spricht für Ahead traurig ).

Zitat:
Wenn die Klemmung nun auch noch im Bereich der Spacer liegt ist dies doppelt schlecht
Das verstehe ich aber nicht: das Problem träte doch in einem höheren Steuerrohr - wie auf dem von Dir gezeigten recht hübschen LeMond - auch auf. Es ist doch egal, ob die äußere "Hülle" ein komplettes Rohr oder übereinandergeschichtete Spacer sind, oder ?
Markus

Edited by schorsch-adel (09/30/04 04:03 PM)
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#118574 - 09/30/04 04:40 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
mgabri
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Zitat:
Das verstehe ich aber nicht: das Problem träte doch in einem höheren Steuerrohr - wie auf dem von Dir gezeigten recht hübschen LeMond - auch auf
Nein, da dort die Lagerschale und die Kopfmutter näher beinander sind. Stell dir einfach vor, unterhalb der Kopfmutter hört das Gewinde auf. Dann nimm einen Rennvorbau und halt das Ding daneben hin. Denke dir jetzt zwischen Kopfmutter und Lagerschale noch die Raumteiler dazu. Du mußt jetzt deinen Vorbau höher montieren, das Gewinde aber bleibt immer noch an der selben Stelle.
Bei einem verlängerten Steuerrohr "wandert" das Gewinde mit nach oben. Sofern der Rahmen nicht von Herkelmann ist grins grins grins
Mfg,
Michael
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#118576 - 09/30/04 04:46 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: schorsch-adel]
Jörg OS
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Hallo Markus,

In Antwort auf: schorsch-adel

Zitat:
Wenn die Klemmung nun auch noch im Bereich der Spacer liegt ist dies doppelt schlecht
Das verstehe ich aber nicht: das Problem träte doch in einem höheren Steuerrohr - wie auf dem von Dir gezeigten recht hübschen LeMond - auch auf. Es ist doch egal, ob die äußere "Hülle" ein komplettes Rohr oder übereinandergeschichtete Spacer sind, oder ?


Da wo die Spacer sind hat die Gabel auf jeden Fall Gewinde. Gleichzeitig wird sie durch die Konterung auseinander gezogen, ein Riss würde sich also entsprechend schnell weiterentwickeln.

Bei einem höheren Steuerrohr kann das Gewinde der Gabel entsprechend kürzer, also höher, aufhören. Man liegt dan nicht so schnell mit der Klemmung des Vorbaus in dem Bereich des Gewindes.

Das Problem ist wirklich nur die Klemmung im Bereich des Gewindes, das sollte man vermeiden.

Liegt die Klemmung des Vobaus unterhalb des Gewindes sind Spacer absolut kein Problem. Zumindest kein technisches :-)

Gruß
Jörg
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#118780 - 10/01/04 04:35 PM Re: getürmte Räumer & Spannbetong [Re: Jörg OS]
schorsch-adel
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Hm, leuchtet mir ein.
Markus
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