ach, patria hat schon immer gute rahmen gebaut. zuverlässig und robust schön. wuppertal-solingen und bielefeld eben. nicht hamburg oder münchen. bier, brot und butter, nicht wein und baguette und schon gar nicht prosecco und panini.

ich find meins schön. ist jetzt 35 jahre alt und nie gefahren ;-) ist ein randonneur, mit ösen für schutzbleche vorn und hinten.

die komponenten sind qualitativ unterirdisch und passen nicht zum rahmen. aber das ist mir egal, solange das rad auf dem regal stehen bleibt. der sattel reißt alles wieder raus. ruhrgebiet-alcantara.

dann müßte Patria den Sattelrohrinnendurchmesser geändert haben. Das Ranger von mir - Bj. 2006 - hat definitiv einen Durchmesser von 26.6 mm. Das Falcon meines Sohnesn - Bj. 2014 - ebenso .

Schau' dir bitte mal die Webseite (speziell den Abschnitt Manufaktur) oder den Katalog an. Da wimmelt es von Begriffen wie "höchste Qualität", "Manufaktur", "Maßanfertigung" usw. Von "Brot und Butter" steht da nichts. An diesem Anspruch muss sich Patria messen lassen.

Gibt es eine DIN für diese Begriffe?

Habe ich gelesen - kenne ich, aber....
.....diese Worthülsen, und damit der / die sich daraus ergebende Anspruch / Erwartungshaltung, werden ja lediglich durch den Kunden interpretiert. Der Begriff "Höchste Qualität" ist ja keine juristisch einklagbare / eindeutig spezifizierbare Produkteigenschaft, sondern dient eher als "Supermarkthintergrundmusik" zur Erhöhung der Kauflust beim Kunden / Interessenten.
"Manufaktur" sagt lediglich, dass der Produktionsprozess einen hohen Handarbeitsanteil enthält. Dass Handarbeit keine Garantie für "höchste Qualität" ist, kann man ja hier im Forum auch immer wieder nachlesen: Montage- oder Reparaturarbeit am Fahrrad ist auch reine Handarbeit, die Jubelarien über die Qualität dieser Arbeit durch Fahrradwerkstätten ("Fahrradreparatur-Manufakturen") halten sich aber doch in überschaubaren Grenzen.
"Maßrahmen" in klassischem Sinne: Nein, das habe ich oben schon ausgeführt.

Was die Legierung (25CrMo4) mit dem Sattelstützendurchmesser zu tun hat, ist mir schleierhaft. Aus 25CrMo4 kann man jeden erdenklichen Durchmesser mit jeder technisch machbaren Wandstärke herstellen. Also können in solche Rohre (25CrMo4) auch unterschiedliche Sattelstützen gehören, wie hier ja schon angeklungen (26,2; 26,6; 26,8 mm).
Dass in dem Meral-Rahmen nur 'ne 26,2-er Stütze passt, ist also kein Problem der verwendeten Rohrlegierung, sondern eher des daraus hergestellten Rohres. Eine im Vorfeld des Kaufs gestellte Frage an den Rahmenbauer / Anbieter, welches Sattelstützenmaß der Rahmen hat, hätte hier den Überraschungseffekt deutlich verringert.

Kurzfassung deines Beitrages:

Leute, kauft gleich den billigen Schund. Die Qualität ist die gleiche wie bei den sogenannten Premiummarken, und ihr werdet nicht über den Löffel barbiert.

Kann man oder tut man? Aus Gründen einer auch nur sehr einfachen Ökonomie gibt es eben gerade nicht Rohre in jedem beliebigen Durchmesser und belibiger Wandstärke käuflich zu erwerben. Jeder Rahmenbauer ist Kunde seines/seiner Lieferanten. Und damit fetgelegt. Daß Sitzrohre über fast biblisch lange Zeiten hinweg außen 28,6 mm aufwiesen und innen je nach Materialfestigkeit 26,8. 27,0 oder eben meistens 27,2, das ist doch wohl kein Zufall. Kannst du dir vorstellen, Rahmenbauer Müllermeierschmitt ruft bei Mannesman an, wird gleich mit dem Hochofen verbunden und bestellt Rohre für einen Rahmen mit außen 32,9 und Wandstärke 1,02345 ?

Im Prinzip hast Du Recht, wenn man von den heutigen modernen Rorsätzen ausgeht - aber, wie man dieser Stützenmaß-Übersicht entnehmen kann, variieren die Durchmesser zw. 23,8/24 mm und bis zu 31,6 / 31,8 mm, und da sind viele Rahmen dabei, deren Grundlegierung der Rohre aus 25CrMo4 besteht, und nicht aus Baustahl der 1950-er Jahre.
Je nach dem, welcher Rahmenbauer / Hersteller den hier angesprochenen Meral-Rahmen baut, könnte ja für das Sitzrohr noch aus alten (Falck-)Rohrbeständen was "übrig" geblieben sein. Deren 25CrMo4-Rohre gab es beim Sitzrohr mit 28,6 mm Außenmaß in 0,9 / 1,0 / 1,2 und 1,5 mm Wandstärke (nach verlässlich erscheinender Internetquelle). Die 1,2 mm Wandstärke würde hier zumindest zum bemängelten Stützendurchmesser 26,2 mm passen.
Die Information, dass ein Rahmen aus 25CrMo4-Rohren besteht, sagt ja noch nichts darüber aus, ob hier Mannesmann-, P & P-, Falck- oder andere Rohre verwendet werden. Bei allen drei Herstellern wurde ja mit "25CrMo4-Präzisionsrohr" geworben.
Und wenn man zu einem Rahmenbauer der alten Schule geht, finden sich bei diesem im Rohrlager oftmals noch alle erdenklichen Rohre früherer Jahrzehnte, die dann bei dem einen oder anderen Rahmenbau noch Verwendung finden.

Ich finde es logisch, dass man bei einem Méral-Rahmen, der konstruktiv bedingt weniger steif ist, einen Rohrrahmen mit dickeren Wandstärken verwendet. Die Konsequenzen sind dann ein höheres Gewicht und kleinere Sattelstützen Durchmesser.

Lieber Kollege,

habe einen 26" Randonneur von denen als Maßrahmen. Wenn du so etwas willst, ein paar Anmerkungen dazu...

-Du bekommst den Rahmen NUR im Laden, am besten wenn dort ein sog. "Velochecker" steht und jemand im Laden schon einmal mit Randonneuren gearbeitet hat

-Gewicht: Mein Rahmen hat in RH 62 mit Gabel ca. 3,6 kg Gewicht mit Columbus Zona Rohren bei einem max. Systemgewicht von 140 kg

-Hohlraumkonservierung: Soweit ich weiß, machen sie das nicht, kann man aber mittels Autobedarf (Sprühdose) selber machen.

-Durchmesser: Durch die Muffen ist der Rahmenbau nicht "völlig frei", man kann aber einen "dickeren" und einen "dünneren" Rohrsatz wählen. Ich habe mich für den dünneren entschieden, da ist dann ein Durchmesser für die Sattelstütze von 27,2 mm möglich, beim dickeren Rohrsatz sind es 30,2 mm (fand ich für mich nicht optimal)

-Bei den Winkel gibt es aber einen gewissen Spielraum, 73° Steuerrohr waren für meine Anfertigung kein Hindernis, 70° Sitzrohr ebenfalls nicht.

-Ausfaller: Bei mir sind die variablen Ausfaller dran. Es gibt hier und dort Berichte, dass die Adapterplatte für die Parkstütze sich unter beladenen Rädern verbiegen kann. Ist bei mir bisher aber nicht passiert. Kommt halt auf Material und Dimensionierung an, habe ähnliches auch schon bei anderen Herstellern gesehen.
Die variablen Ausfaller sind ansonsten schon nett fürs Feintuning machen aber nur richtig Sinn mit Scheibenbremsen. Der Gepäckträger ist übrigens NICHT auf diesen Ausfallern montiert, die Länge der ettenstrebe sollte also schon so gesetzt sein, dass du Fussfreiheit zu den Taschen hast.

-Das gesamte Bike findest du im Vorstellungsthread oder hier: https://bikephreak.wordpress.com/2015/02/19/reiserad-2/

-Abwicklung: Der Laden kümmert sich, je besser der Laden, desto besser "der Rest". Im Frühjahr/Sommer ist die Lieferzeit natürlich höher, da die Rahmen handeglötet werden können die nix herbeizaubern. Meist ist die Lieferzeit zwischen 4 und 10 Wochen.

-Firma: Patria an sich macht Räder die lange Zeit viel Freude machen und machen das nicht erst seit gestern. Die Räder sind zumeist kein absoluter Leichtbau, aber selbst jenseits von 200 cm Körpergrösse geht noch was, das war mein Hauptkriterium

-Preise: "Normaler" Rahmen in Maßfertigung um 800, der Zona-Rahmen in Maßfertigung ca. 1500

Für mich persönlich wurde es das perfekte Reiserad, das ich teilweise auch im Alltag nutze. Für ein Brevet, je nach Größe und Rohrsatz, könnte es noch etwas zu schwer sein. Ausrechnen und überlegen, ggf. mit Händler. Mein Händler war übrigens Velo in Aachen.

Beste Grüsse
m