Ich starte hier einmal einen neuen Faden und gliedere die Beiträge ein, die den Faden "Rohloff Nabe ok?" zu einem "Magura-Faden" gemacht haben.

Kleiner Zwischbenbericht:
Die Bremse wurde beim Onlinehändler (Rose) als undicht nach Bad Urach zu Magura geschickt.

Bin mal gespannt was dabei raus kommt.

Eben beim Händler nachgefragt:
Magura lehnt die Garantie ab, weil keine original Bremsleitungen verbaut sind. Das der Bremszylinder undicht ist, spielt für Magura jetzt keine Rolle mehr. Sie haben einen Grund gefunden sich aus der Garantie zu reden.
Magura ist auch im Recht. Garantiebestimmungen kann der Hersteller gestalten wie er will.
Jedoch hätte ich da etwas Kulanz erwartet. Wäre die Undichtheit an den Leitungsverbindungen hätte ich vollste Verständnis für deren jetzigen Reaktion. So jedoch nicht.
Der Händler will nochmal genau nachfragen, was undicht ist. Denn dazu hat Magura noch geschwiegen. Bin mal auf weitere Infos seitens des Händlers gespannt.

Passt ins Bild. Magura ist für mich seit den Debakeln mit den Julies, die bei Kälte plötzlich nicht mehr gebremst haben (Konstruktionsfehler, den Magura aber nie als solchen anerkannt hat und demzufolge auch keinen Support geleistet hat) und mit der ersten Generation der MT-Bremsen, die auch nur halbherzig und bei massivem Druck des einzelnen Kunden nachgebessert wurden, komplett aus dem Rennen.

Kauf dir eine vernünftige Bremse (ich empfehle momentan nach sehr guten Erfahrungen Shimano), dann bist Du den Ärger los, auch wenn es noch einmal kurz im Geldbeutel schmerzt.

Nun, da ist zunächst aber schon noch die Frage, wer die nicht-Originalleitungen eingebaut hat. Denn dass Magura fremde Trickserei nicht auf die eigene Kappe nimmt ist verständlich.

Wenn die Leitungen im Zusammenhang mit dem Problem gestanden wären, hätte ich das auch so gesehen. Ansonsten ist es tatsächlich nur eine Ausrede, um mögliche Garantie- oder Kulanzleistungen zu vermeiden. Rechtlich einwandfrei, aber nicht wirklich kundenfreundlich.

So ähnlich wird es jetzt bei mir auch sein. Ich warte erst mal das endgültige Ergebnis ab.
Auch werde ich mich als Letztes mal mit Magura selbst auseinander setzen, sprich dort anrufen und mal hören, was Sache ist.


Darauf wird es hinaus laufen. Mit etwas Glück bekomme ich vielleicht eine gebrauchte/neue Bremszange der MT4 Serie. Das wäre natürlich der kostengünstigste Weg ohne Magura erneut Geld in den Rachen zu werfen. Wenn das nicht klappt werde ich mich nach einem anderen Hydrauliköl-Bremse umsehen. DOT kommt für mich nicht in Frage.

Gruß

Das ist ganz einfach. Ich habe die schwarzen Bremsleitungen gegen rote ausgetauscht. Die Leitungsverbindungen sind alle trocken. Das habe ich vorher kontrolliert. Sonst wäre ich nie auf die Idee der Reklamation des Bremszylinders gekommen. Schau die Bilder oben im Thread an. Wie ich schrieb: rechtlich ist es OK und es reicht um sich aus der Leistung zu reden. Einen faden Beigeschmack hat es dennoch.

Gruß

Danke! Das sehe ich auch so.
Gruß

Und ausser der Farbe haben die Leitungen wirklich keinen Unterschied ?
(Im übrigen bin ich wieder einmal froh, mechanisch zu bremsen)

Wenn die Bremsleitung getauscht wird, muss auch die Olive und das Banjo erneuert werden. Alles ist Dicht. Bevor ich die Bremse eingeschickt habe, wurde das von mir mehrfach gecheckt um jeden Fehler meinerseits auszuschliessen. Daher auch der Post um die Rohloffals möglichen Verursacher auszuschliessen.
Da ich ja die Bremse unverändert zurück bekomme werde ich alles nochmals genau kontrollieren. Ich werde weiter darüber berichten.
Gruß

... bin etwas ratlos und werde aus Deinen Beschreibungen nicht ganz schlau. Fahre selbst übrigens die MT8-alt und die MT4-neu, kenne somit Magura. Die MT8-alt-Probleme sind
kulant gelöst worden, die MT4-neu hat bis jetzt keine Probleme. Kann also zu Magura da nichts Negatives sagen.
Wenn Du die Bremsleitungen komplett gewechselt hast, dann müsstest Du doch auch Montage und Entlüftung komplett selbst gemacht haben. Und wenn Du das problemlos drauf hast, dann sollte doch die Diagnose der Ölundichtigkeit einfach sein? Ist wirklich an der Kolbendichtung Öl herausdrückt worden?
Ein weiterer Punkt: beim Leitungswechsel und Entlüften ist wahrscheinlich jede Menge Öl herumgelaufen. Das ist erstmal nicht weiter schlimm und kaum zu vermeiden. Muss man halt entfernen. Es gibt allerdings eine kleine Falle dabei, in die ich anfangs auch getappt bin: es setzt sich Öl in den Sicken der Kolben ab. Die sind nicht glatt, wahrscheinlich um den Wärmeübergang von den Belägen zu minimieren. Das bekommt man nur heraus, wenn man mit stark saugfähigem Material in der Zange alles sorgfältig aufsammelt, was von der Ölpanscherei so herumgelaufen ist. Wenn man das übersieht, wandert dieses Öl nach Einsetzen der Beläge von der Belagrückseite durch das Belagmaterial vor bis zur Reibfläche und dann ist Mayday. Übrigens gäbe es dann keinerlei Schaden an der Bremse, man muss die Öl-Ferkelei einfach nur vollständig entfernen. Also wie gesagt: ist für mich etwas rätselhaft.

Nun, das Vorgehen von M in diesem Falle ist extrem normal. Niemand kann auch nur im Entferntesten etwas anderes erwarten. Was jede Firma in so einem Fall macht, ist das sofortige und penible Absuchen des Produkts auf Veränderungen. Und wenn die nur ein fremdes Unterlegscheibchen finden, reicht das schon.

Und ich muß sagen, ich mache zwar um alles aus diesem Hause einen großen Bogen, aber das finde ich nicht zu beanstanden. Ich würde im Traum nie dran denken, eine Magura mir roten Leitungen zur Reklamation einzusenden.

Ob darüberhinaus Kulanz angebracht wäre, ist eine ganz andere Frage. Aber M ist für mich....ich glaube, das erwähnte ich schon.

Ok. Verlauf in Kurzform. Erstbeläge abgefahren, getauscht gegen neue Swisstop rot. Alles trocken in der Zange, Kolben auch. Nach 150 km immer noch keine richtige Bremsleistung wie vorher, nachgeschaut und Beläge wie auf Bilder oben vorgefunden.
Gruß

Nun ja, hätte ich nur die Bremszange eingeschickt, wäre das selbe passiert, weil die Bremse unvollständig ist.
Gruß

Sicher. Das ist eben das Risiko dessen (ich gehöre auch zu diesem Personenkreis), der Produkte verändern möchte.

.... sehe das ähnlich wie iassu und würde da nicht weiter Porto, Zeit und Nerven in eine Gewährleistungsabwicklung stecken, sondern die Teile möglichst unverändert zurückfordern und dann alles komplett selbst machen.
Aber ein freundliches Telefonat mit Magura bringt vielleicht ein paar Tipps oder Hinweise von dem zuständigen Techniker, was er an dem Teil schon herausgefunden hat. Könnte bei der Eigenarbeit helfen.
Das Risiko ist maximal eine komplett neue MT4 (100€ incl. Scheibe bei bc) oder eine Zange als Ersatzteil für vielleicht auch weniger.

So werde ich das auch handhaben.
Es ist nur schade, das mit deutscher Gründlichkeit zuerst nach einer Möglichkeit gesucht wird aus der Verantwortung zu kommen, statt den eigentlichen Fehler zu suchen und danach zu entscheiden ob man sich raus redet.

... auch auf die Gefahr, Dir alte Kamellen zu erzählen. Optimal wäre, wenn die Bremse ausgebaut, aber noch komplett ist und auch Druck aufbauen kann. Also Griff, Leitungen, Zange und ohne Luft.
Dann das gesamte Ding mit Seifenwasser gründlich reinigen und vor allem in den Sicken der Kolben. Man wurschtelt da ziemlich lange herum. Die Zange muss danach trocken sein, d.h. weder Öl noch Wasser.
Dann zwischen die Kolben ohne Beläge einen genügend dicken Kunststoff- oder Stahlblock klemmen und die Bremse unter Druck setzen und auch mal länger so liegen lassen.

So ziemlich genau das habe ich gemacht, nur ich habe statt Seifenwasser Bremsenreiniger verwendet. Und auch so komplett inkl. der neuen verölten Swissstop Bremsbeläge ist sie auch bei Magura gelandet. Hätte ich eine Spur von Undichtigkeit an einem der beiden Anschlüsse gehabt, wäre die Bremse nie zu Magura gegangen. Ich bin mir ziemlich sicher, das alle Anschlüsse dicht sind und die Bremse keine Luft drin hat.
Möglicherweise habe die Bremse nicht lange genug oder zu wenig unter Druck gesetzt ob die Quelle zu finden. Beim nächsten Mal bin ich schlauer. :-)

und da könnte schon ein Fehler sein. Bremsreiniger kann Kunststoffe und Gummi angreifen.

Den Bremsenreiniger habe ich verwendet um das Öl aus den Sicken zu bekommen, d.h. die Undichtheit war schon vorher.

Neues vom Händler:
Rosebikes informiert mich gerade darüber, das die Reklamation wg. der Swisstop Beläge abgelehnt wird.
Das ist ein absolutes Armutszeugnis für Kundenkulanz von Magura.
Das Bremse habe ich jetzt zurück gefordert. Ein Lösung ist auch schon gefunden bzw. unterwegs. Habe für kleines Geld 2 gebrauchte MT4 Bremszangen bekommen.

Das Geld für die nächste Bremsanlage landet garantiert nicht mehr in Bad Urach!

Hallo,

auch ich hatte vor ca. 2 Jahren extremen Ärger mit Magura (damals MT6 ) und damals ein Ende mit Schrecken dem Schrecken ohne Ende vorgezogen. Der kompromißlose Wechsel von Magura auf Shimano (785er XT-Bremsen) tat zwar im Augenblick finanziell etwas weh, aber ich habe ihn zu keiner Zeit bereut und kann ihn bis heute ohne Einschränkung weiterempfehlen.

Magura steht auch bei mir auf der roten Liste. Das beschriebene "Kulanz"verhalten mag rechtlich nicht zu beanstanden sein, geht aber für mich nach dem Debakel mit den MT-Bremsen nicht in Ordnung, zumal die Bremsleitungen nichts mit einem undichten Kolben zu tun haben. Aber wenn Magura denkt, daß es ihrem Ruf förderlich ist - jeder ist seines Umsatzes Schmied.

Grüße, Klaus

Ist ja ein Witz. Wegen Belägen von Swisstop nicht zu reparieren. Bei den Felgenbremsen verkaufen sie doch sogar swisstop Beläge unter ihrem eigenen Namen! *tzzzz*

Hallo Sandbiker,

fahre zwar die Magura-Beläge, wäre trotzdem interessiert, welche Swissstop-Beläge Du einsetzt. Ich konnte die roten nicht auf der HP von Swissstop finden.

Habe ich da was überlesen oder war der Grund für die Garantieverweigerung nicht doch der Einsatz von Fremdleitungen? Davon abgesehen, bei einer freiwilligen Garantie kann der Hersteller die Bedingungen ziemlich frei festlegen. Der Kunde muss darüber nur informiert werden (und was ich von farblich passenden Leitungen und dem Zwang zu ihrem Einsatz halte, schreibe ich besser nicht. Der Eröffner wird selber wissen, dass es zu Muskelkater in den Armen wegen ununterbrochenem an-den-Kopf-fassen führen würde).

Die erste Aussage von Rosebikes war das es die Leitung sein sollte. Als ich auf eine genaue Ablehnung bestanden habe, war der gute Mann so freundlich und frug nochmals per Mail an. Diese Antwort war nun die offizielle von Magura. Nicht originale Bremsbeläge
Wenn denn falsche, d.h. nicht für die Bremse ausgelegt Beläge gewesen wäre, hätte ich ja auch wieder verständnis dafür. Aber so. .....

Ich habe an den Händler eine Mail geschrieben mit der Bitte um Weiterleitung an Magura.

Bitte keine fremden Texte posten. Zur Erläuterung siehe hier.

Das ist wirklich Verarschung. Nicht originale Bremssohlen und Undichtigkeiten haben miteinander echt nichts zu tun. Sowas nennt man wohl »an den Haaren herbeigezogen«. Gab es vielleicht in den letzten Jahren einen Führungswechsel bei Magura? Dafür wären solche Reaktionen eigentlich typisch.

Tja, ein weiterer Beweis für die harte Arbeit, mit der die Firma Magura an ihrem Ruf arbeitet. Ich nehme dies zur Kenntnis. Auf daß es viele Alt- und Neukunden im Rahmen ihrer nächsten Kaufentscheidung zu würdigen wissen mögen...

wünscht sich

Klaus

Die falscheste aller denkbaren Reaktionen ist jetzt aber, funktionierende Bremsen rauszuwerfen und durch Konkurrenzprodukte zu ersetzen. Das würde der danebenhauende Leiter bei Magura überhaupt nicht mitkriegen und vor allem wäre es echte Materialverschwendung. Irgendwie habe ich aber den Eindruck, dass mal wieder die Meinung durchbricht, Rache wäre Blutwurst. Wer sich dann aber besser fühlt, nur zu. Es ist schließlich nicht mein Geld, dass da zum Fenster rausgeworfen wird.

Hallo Falk,
da hast Du vollkommen recht. Eben sind meine Ersatzbremszangen angekommen. Gebrauchte MT4 für 20 Euren das Paar. Daran verdient Magura nicht erneut. Das Geld haben sie ja schon vom Erstkäufer.
Ich lasse alle Bremsen so wie sie sind, sollte jedoch ein Neukauf anstehen, steht Magura jetzt an letzter Stelle in meiner Kette. Noch hinter Shimano.
Die Bremse ist auch wieder zurück und der Magura Zettel liegt auch bei. Hierauf steht:
"Es wurden Bauteile anderer Hersteller für Magura Bremsen verwendet"
"Keine Originale Bremsbeläge verwendet"

Jetzt ist alles dazu gesagt. Nachher werde ich meine neue gebrauchte Bremszange einbauen und die Bremse entlüften und hoffen, das diese länger dicht ist.

Gruß

Das hatte mit Rache nichts zu tun, ich war den Ärger einfach leid, denn der Knackpunkt ist eben der Begriff "funktionierend". In meinem Fall wanderten die (seinerzeit noch seitens Magura getauschten) Bremsen sofort nach Rückerhalt zum Verkauf ins Internet; mit dem Erlös konnte ich beinahe kostenneutral die Japanbremsen erwerben.
Seit deren Montage vor ca. 7000 km benötigten diese bis heute noch keine weitere Zuwendung; sie tun einfach, was Bremsen eben tun sollen.
Ich habe diese Entscheidung nicht bereut, da ich nach den selber gemachten Erfahrungen nicht davon ausgehe, daß die Magura-Bremsen anschließend ähnlich unauffällig gewesen wären.

Und Magura bekommt dies indirekt insofern mit, als daß aufgrund meiner als gebraucht abgestoßenen eben zwei neue Bremsen weniger verkauft wurden. Bis dies in Bad Urach aber so richtig registriert wird, dürften einige Jahre vergehen, bis bei den seinerzeit verprellten Kunden ein Neukauf ansteht, der dann möglicherweise nicht mehr zugunsten von Magura ausfallen wird. Aus diesem Grund halte ich auch das hier geschilderte kleinliche Verhalten bezüglich der Garantie von Magura für kurzsichtig. Ärgerlich ist es sowieso.

Grüße, Klaus

Der Punkt ist genau das "funktionierend". Bist Du schon mal eine MT4 gefahren? Ich ja, und ich halte das nicht für eine "funktionierende" Bremse, von den Problemen, die die Geber bei Kälte haben, mal ganz abgesehen.

Warum hast Du eigentlich nicht in neue Magura-Geber investiert und fährst stattdessen diese -Teile?

Sorry, ich muss mich korrigieren. Es sind CoolStop Beläge
Die Roten von Kool Sop
Die aus Aluminuim habe ich als Reserve
Gruß

...danke, jetzt passt es zusammen.
Magura und wahrscheinlich auch die anderen reagieren auf Fremdbeläge in der Gewährleistung ziemlich gleich und abweisend. Das wurde/wird auch in den Bike-Zeitschriften erwähnt - ist z.Zt. halt so.
Bei Magura gibt es noch folgenden "Klassiker": Einsatz von Metall-/Semi-Metall-Sinterbelägen insbesondere mit Alu-Platte. Grund/Behauptung: Gegenüber den hauseigenen Belägen zu hoher Wärmeeintrag in die Kolben durch zu gute Wärmeleitfähigkeit. Deine Koolstop sind zwar auch organische Beläge, aber nun ja.
Speziell bei Alu-Trägerplatte stellt sich noch folgende Frage: wie funktioniert dann die Magnethaltung der Beläge bei den MT-Bremsen? Die haben ja keine Federn

Ist aber von Seiten Magura trotzdem ziemlich daneben, weil es um eine Undichtigkeit am Kolben geht. Aber Magura scheint wild entschlossen, sich nicht nur durch besch...eidene Produkte, sondern auch durch ebensolchen Service aus dem Markt zu kegeln. Schade drum, früher war Magura die Bremse.

.... ich kann nicht beantworten, wie häufig die technische Begründung auch in der Realität wirklich zuschlägt. Man müsste das bei der Diagnose sehen (deshalb wäre das ja so interessant). Z.B.: Ist die Dichtung oder Kolben oder irgendwas durch Wärme geschädigt?

Das mit der Wärme wäre aber - mit Verlaub gesagt - Bullsh*t. Magura verkauft selbst verschiedene Typen von Bremsbelägen für die MT-Serie, nämlich Typ 7.1, das sind organische Beläge, und 7.2, das sind - oh Wunder! - Sinterbeläge. Und das sind genau die, von denen Magura behauptet, dass sie den erhöhten Wärmeeintrag verursachen? Hallo?! Warum verkaufen die die dann selber?!

Naja, wenn bei einer Bremse allein die Auswahl etwas "wärmeintensiverer" Beläge eines seriösen Fremdherstellers ausreichen würde, um erstere irreparabel zu schädigen, so wäre allein dieser Umstand für mich ein KO-Kriterium für eine solche Bremse (da nicht alltagstauglich).

Grüße, Klaus

Das ist auf jeden Fall richtig. Wobei ich mich frage, was da wo wärmeintensiver sein soll. Es gibt organische Beläge, die belasten die Bremszange weniger mit Abwärme, und es gibt Sinterbeläge. Die führen mehr Wärme in die Bremszange ab. Magura verkauft beide dieser Belagstypen. Also kann der Grund nur vorgeschoben sein, da Magura sicherlich keine geheime Wärmedämmformel für Sinterbeläge erfunden hat. Ich konnte jedenfalls an den Belägen unserer Ex-Magurabremsen keinerlei prinzipielle Unterschiede zu anderen Belägen feststellen, die ich schon in den Fingern hatte (Shimano, Avid, Formula, Swissstop).

... da dürfte ein Irrtum vorliegen: alle Magura-Beläge (also Endurance und Performance) sind organische Beläge. Es gibt beim Compound und den Prozessparametern beim Backen genügend Freiheit, um solche Unterschiede zu erzeugen. Magura schließt einfach komplett die Verwendung von Metall-Sinter-Belägen aus, baut selbst keine - und sagt und schreibt das auch überall in die Kundendokumentation und Foren rein. Ist einfach nur eine Feststellung.
Wobei die Koolstop von Sandbiker wohl auch organische Beläge sind.
Der dazu noch öffentlich genannte Grund von Magura ist die bessere Wärmeleitung von der Scheibe über den Belag in die Zange, die man vermeiden will. Für mehr Details müssten die Magura-Entwickler selbst antworten, was sie aber leider nicht tun werden.
Ansonsten: wenn es zu einer juristischen Auseinandersetzung bzgl. Gewährleistung käme, dann wird geprüft, ob die Fremdteile irgendetwas mit dem Versagen zu tun haben können. Wenn sicher nicht, dann bleibt die Gewährleistungspflicht des Herstellers. Wenn aber ja, dann sieht es schlecht mit Gewährleistung aus. Nur muss man durch den Aufwand erst gehen - für ein 100€-Teil?
Noch eine Anekdote: Fa. Trickstuff baut eigene Bremsen (Cleg, ...) und Bremsbeläge/Bremsscheiben für viele, andere Bremsen. Lebt also davon, dass die Kunden von Magura, Shimano, SRAM, ...... nicht die "Originale" dieser Hersteller, sondern eben Trickstuff nehmen. In ihre eigenen Garantiebedingungen schreiben sie aber hinein, dass sie nur gilt, wenn von Trickstuff freigegebene Teile verwendet werden.

Hm. Sonderbar. Die Beläge, die ich da in der Hand hatte, sahen sehr nach Sinterbelägen aus. Vielleicht waren das semi-organische Beläge, also organische mit einem gewissen Metall-Anteil.

Es gibt keine Gewährleistung, denn dann würde ich mich auf eine gerichtliche Auseinandersetzung einlassen. Es ist ein Garantiefall, denn die Bremse hat ja einen Zeitraum einwandfrei funktioniert. Eine Gewährleistung setzt einen defekt, der schon bei Auslieferung vorhanden war, voraus. Das ist bei mir nicht der Fall. So habe ich keine rechtliche Handhabe. Es bleibt halt nur es publik zu machen, wie Magura mit Ihren Kunden umgeht.

Die Koolstop sind Organische. Die roten habe eine Stahlplatte als Träger.
Gruß

Wie alt ist die Bremse? In den ersten sechs Monaten ist Magura verpflichtet, nachzuweisen, dass das kein Defekt war, der z.B. wegen Konstruktionsmängeln aufgetreten ist. Erst danach gilt die Beweislastumkehr.

Ich hab da auch keine präzise Antwort, ob und wie so ein fließender Übergang zwischen organischen Belägen und Metall-Sinterbelägen aussieht.
Klar sind die beiden Grenzfälle: Sintern von Metallpulver unter Druck, Hitze und Luftanschluss zu einem Block (kennt man aus der Industrie für viele Teile) und Verkoken unter Druck, Hitze und Luftabschluss von Harz und Zuschlagstoffen bei den organischen Beläge. Der Übergang beginnt wohl, wenn in den Zuschlagstoffen auch Metallanteile enthalten sind.

Die Bremse ist über 2 Jahre alt. Modelljahr 2012.
In den ersten 6 Monaten gilt die umkehrende Beweislast, so wie Du es beschrieben hast. Danach gilt die normale Beweislast. Der der Fordert muss beweisen.
Gruß

Hallo,,

wenn die Bremse älter als zwei Jahre ist bleibt nur noch Kulanz. Kulanz bei einer Bremse, die andere Bremsschläuche und andere Bremsbeläge hat, ist viel verlangt. Dazu ist der Wert der Bremse wohl doch zu gering.

Gruß Steffen

Magura gibt 5 Jahre Garantie auf Dichtheit der Bremse. Sonst hätte ich niemals die Bremse an den Händler zur Weiterleitung nach Magura eingeschickt.

Wenn der Belag einen Aluminium- statt Stahlträger hat, ist der Wärmeübergang in den Kolben höher. Möglich Folge: undichte Kolben.

Das Magura-Bashing hier ist übrigens wirlich albern. Stellt euch vor, ihr würdet Bremsen, Pkws, was auch immer herstellen. Die Technik ist aufwändig und komplex. Ihr entwickelt, testet und zertifiziert bestimmte Teile, die sind dann abgesichert sind. Dafür wird eine Gewährleistung angeboten. Und aus nachvollziehbaren Gründen für nichts anderes (das dürfte bei allen Herstellern so sein). Wo soll der Hersteller die Grenze ziehen? Hat damit nichts zu tun? Wer sagt das, will das beurteilen? Ihr?
Nein ich arbeite weder bei Magura, noch bin ich deren größter Fan. Ich arbeite nur in der Entwicklung eines großen Pkw Herstellers und wenn jemand bei seinem VW bemängelt, dass die Bremse mit Opel-Belägen nicht richtig funktioniert, hat für mein Verständnis was grundsätzliches nicht verstanden. Schliesslich geht es hier auch noch um sicherheitsrelevante Bauteile. Und jetzt soll der Hersteller sich damit befassen, ob ein falscher Belag die Ursache für einen Defekt ist oder nicht? Warum?

Ich freu mich auch über Kulanz beim Hersteller, aber alles hat halt auch seine Grenzen.

Meine Meinung....

Dein Beispiel trifft den Sachverhalt aber nicht ganz. Dein Auto-Beispiel auf die Fahrradbremsen übertragen wäre, wie wenn man Avid-Bremsbeläge in eine Magura-Bremse hineinzwängen würde. Mal abgesehen davon, dass das mechanisch nicht passt, dürften auch die Spezifikationen andere sein.

Das richtige auf das Auto übertragene Beispiel wäre gewesen, wenn ATU in einen Volkswagen die Bremsbeläge einbaut. Das ist heute Gang und Gäbe, und VW hat da im Defektfall auch keinerlei Einwendungen zu machen, wenn die Beläge fachgerecht eingebaut wurden. Und bei einer Fahrradbremse gehe ich von letzterem einfach mal aus, weil es nicht soooo schwierig ist.

Halo Ralf,

hast Du die Garantiebedingungen für die 5-Jahres-Garantie von Magura (siehe hier auf der Magura-Webseite) vor dem Einschicken nicht gelesen? Da steht doch eindeutig, dass die Verwendung der Bremse mit Teilen von Fremdherstellern zum Erlöschen der Garantie führt.

Ich kann im Grunde beide Seiten verstehen, also Dich und Magura. An Deiner Stelle hätte ich mir ebenfalls ein kulanteres Handeln gewünscht. Andererseits hat Magura die Garantie-Bedingungen klar und verständlich formuliert. Vielleicht wäre es aus Sicht von Magura aber schlauer, pro Kunde beim jeweils ersten Vorkommnis dieser Art einen Kulanzaustausch vorzunehmen - verbunden mit dem Hinweis und der Bitte, zukünftig Originalteile zu verwenden. Wenn ein "unbelehrbarer" Kunde später nochmal das gleiche Anliegen hat, könnte Magura mit Verweis auf den ersten Fall dann ja auch eine Kulanz ablehnen.

Mir ist aber klar, dass das aus betriebswirtschaftlicher Sicht immer ein Spagat ist. Bin ich als Hersteller zu kulant, habe ich zwar ein super Image, ob ich die anfallenden Mehrkosten durch gestiegene Verkaufszahlen wieder einspiele, ist fraglich. Bin ich nicht kulant genug, ist zwar die Marge pro verkaufter Einheit grundsätzlich höher, aber vielleicht laufen mir dann die Kunden weg und meine Umsätze brechen ein. Da die goldene Mitte zu treffen, ist schwierig.

Grüße, Bernd

Dein Vergleich humpelt nicht, er ist schon gestorben. Niemand wird auf die Schnapsidee kommen, konstruktiv und geometrisch abweichende Bremssohlen einzubauen. Hier geht es um formgleiche und ausdrücklich als Austauschteile vertriebene Sohlen, wenn ich es richtig verstanden habe, sogar vom Originalhersteller. Das einzige, was fehlt, ist der »Magura«-Stempel. Sowas gibt es auch bei Stinkern, nur nennen es die Kameraden dort »Tuning« und es gibt eine allgemeine Betriebserlaubnis mit. Das Verfahren kennt Magura von den Motorradbremsen bestens und das macht den Beigeschmack besonders sauer.

Erstens war das johos Vergleich, nicht meiner. Zweitens habe ich in anderen Worten genau das geschrieben, was Du dann geschrieben hast.

Ich verstehe also nicht ganz, warum Du mich mal wieder grundlos übelst beleidigst. Aber scheinbar kannst Du nicht anders. Schade eigentlich.

Dass ein ATU andere als Originalteile verbauen kann, liegt daran, dass es eine Typprüfung im Kfz-Bereich gibt, die die gleiche Spezifikation sicherstellt, bei Fahrrädern gibt es das aber nicht, hier kann jeder irgendwas auf den MArkt werfen und behaupten, das funktioniert.
Welche Teile ein Hersteller im Fahrradbereich (ohne gesetzliche Regelungen) prüft und freigibt, ist also sein Ermessen. Die Erwartung, dass dieser dies für alle am Markt erhältlichen Teile tut, kann man getrost als unrealistisch abhaken.

Ich sehe das genauso wie Jochen.

Magura bietet ein Produkt an und möchte mit den Ersatzteilen auch Geld verdienen. Das ist der verständliche Zweck unternehmerischen Handelns. Er geht über die zweijährige gesetzliche Gewährleistung hinaus, wenn seine eigenen Produkte verwendet werden. Das hat Magura klar und deutlich auf seiner Homepage mitgeteilt.

Wer Produkte von Dritter verwendet, weiß, dass er von der freiwilligen Garantie nicht mehr profitiert. Eine faire und transparente Vorgehensweise.

Ich hab' eben mal grob bei einem größeren Händler geschaut. Alle Beläge von Drittherstellern, sei es nun Swissstop, Kool Stop usw., die ich da gesehen habe, sind organisch oder semi-organisch, haben also die gleichen Spezifikationen wie das Zeug, das Magura auch verkauft. Auch ohne Typprüfung kann man also davon ausgehen, dass ein Dritthersteller-Bremsbelag keine Undichtigkeit im Kolben verursacht. Das Verhalten von Magura mag buchstabengetreu sein und auch de jure korrekt. Kundenfreundlich oder besonders schlau ist so ein Ablenkungsmanöver aber nicht.

Sei mir nicht bös, aber eine Spezifikation eines Bremsbelags geht über die Angaben organisch etc. weit darüber hinaus. Das ist der Punkt, den ich mit technisch komplex versucht habe anzudeuten. Eine Bremsanlage ist ein System und besteht nunmal nicht aus beliebig austauschbaren Komponenten. Das kann funktionieren, muss aber nicht. Aber für Experimente des Kunden muss doch der Hersteller nicht haften, ich versteh die Logik bzw. den Anspruch nicht. Was hat das mit kundenunfreundlich zu tun?
Angenommen deine mit xy-Belägen versehene Magura macht die Grätsche, du hast einen Unfall und wirst verletzt. Wer ist jetzt verantwortlich? Magura? Dann könnten die wie jeder andere Hersteller ihren Laden gleich zusperren, wenn das der common sense wäre.

Deine technischen Erläuterungen in allen Ehren, ich halte es trotzdem für vorgeschoben, das Problem auf die Bremsbeläge zu schieben. Meine HS33 hat nämlich auch ständig geleckt, trotz Magura-Bremsklötzen. Und zwar im Lauf der vier Jahre an allen Teilen, Griffen und Bremskolben. Das Problem hat jetzt ein Ende, ich hab sie rausgeschmissen und 'ne handelsübliche V-Brake verbauen lassen. Garantie und Gewährleistung hin und her, eine Bremse muss letztlich verlässlich funktionieren.

Viele Grüße,
Stefan

Natürlich ist das vorgeschoben, das sieht und weiß jeder und es ist eine juristisch allgemein anerkannte Rückzugs- und Bäh-Ätschgäbele-Ecke, die nunmal einfach Realität ist. Fertig.

Bin mal gespannt, wie lang es die Firma noch gibt. Man hört schon seit geraumer Zeit nur noch Schlechtes über deren Produkte und Kundenservice...

och die werden sich noch halten, gib genug die nicht immer für alles das Internet durchsuchen und da auch alles gleich für bare Münze nehmen. Die meisten werden keine Probleme mit deren Produkte usw haben.

Ich habe Magura-Felgen- und Scheibenbremsanlagen und bin mit Beidem sehr zufrieden. Warum es nun eine Krise bei Magura geben sollte, kann ich nicht wirklich nachvollziehen, ohne sagen zu wollen, dass es mit Magura-Systemen keine Probleme geben könne - das ist aber auch für andere Anbieter zu beobachten, wenn man Berichte im Internet liest. Internetbewertungen und -diskussionen sind aber auch mit Vorsicht zu genießen. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der ein Problem hat, darüber berichtet, ist deutlich größer, als die, dass jemand, dessen System funktioniert, eine Lobeshymne ins Netz stellt.

Kommt drauf an. Wenn sich z.B. der Belag elegant vom Träger löst, wie letztens bei einer Serie Shimano-Belägen, dann ist natürlich der Hersteller des Belags gefragt. Wenn aber die Bremse wegen einer Undichtigkeit des Kolbens nicht mehr bremst, dann ist der Hersteller des Kolbens gefragt, in dem Fall halt Magura.

Und das Argument, dass Fremd-Beläge mehr Hitze in die Bremszange einleiten würden, halte ich für fadenscheinig. Die Zange muss auch mit Magura-Belägen die Wärmeentwicklung einer Schleifbremsung über längere Zeit aushalten, ohne dass es gleich die Zange zerlegt. Wenn Magura das Argument wirklich ernst meinen sollte, dann kann ich nur davon ausgehen, dass die Zangen so grenzwertig konstruiert sind, dass ich in diesem Leben nichts mehr damit zu tun haben will, weil mir mein Leben wichtiger ist, als unbedingt eine bestimmte Bremsenmarke zu fahren. Das war übrigens auch der Grund, warum ich die Maguras von meinem und dem Rad meiner Frau geschmissen habe. Mir ist mein Leben lieber, als mit Magura um den Ersatz der fehlkonstruierten Geber zu streiten, die bei Kälte regelmäßig komplett ausfallen (Bremswirkung = 0; in Worten: Null).