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#1153162 - 08/26/15 05:42 PM
Programmierung und Software des Automatiklader
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tim3k
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Bin ich richtig informiert, dass die Programmierung der ICs, der Schaltplan und die Software (APP und Tourviewer) des Automatikladers proprietär/nicht-frei sind?
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Edited by tim3k (08/26/15 05:44 PM) |
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#1153165 - 08/26/15 05:46 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Ja, bist Du. Frag mal bei JensD nach. Er ist der Macher des Forumslader. Gruß
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Ralf Wer später bremst ist länger schnell.
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#1153175 - 08/26/15 05:59 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Sandbiker]
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tim3k
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Danke gut zu wissen. Dann muss/will ich damit auch nicht weiter beschäftigen. Eigentlich schade, aber nach dem mein Computer seid einer weile mit ausschliesslich freier Software läuft, hol ich mir sowas nun nicht ans Rad.
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Edited by tim3k (08/26/15 06:00 PM) |
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#1153218 - 08/26/15 07:35 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Danke gut zu wissen. Dann muss/will ich damit auch nicht weiter beschäftigen. Eigentlich schade, aber nach dem mein Computer seid einer weile mit ausschliesslich freier Software läuft, hol ich mir sowas nun nicht ans Rad. Viel Angst vor großen Tieren - keine Angst vor Jens! Nein nein, bei Jens aufem Server würde ich sogar die Zahlen von meinem Nummernkonto in der Schweiz ruhigen Gewissens ablegen. Wenn du Bedarf hättest für einen FL mit Bluetooth-Option hättest, bräuchtest du die App auch nicht mal im PlayStore-Spionageshop besorgen, sondern könntest sie direkt von Forumslader.de als apk-Datei downloaden. MERKE: Guggelleiden sollst du meiden - Forumsbuchen sollst du suchen!
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Still ruht der See, aber die Frösche quaken. |
Edited by Widukind (08/26/15 07:38 PM) |
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#1153219 - 08/26/15 07:37 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Dann machst Du einen Fehler aus meiner Sicht. Ich habe seit mehr als 15 Jahren nur noch Lnux auf meinem Rechner, aber dennoch ist der Forumslader in meiner Liege verbaut. Jens macht hier einen hervorragenden Job. Der Quellcode wird von Jens, sofern ich ihn richtig verstanden habe, nicht aus Geheimhaltungsgründen veröffentlich, sodern aus dem Grund, das nicht keinen Support für die Softwareentwickler leisten will. Das müsste er zwangsläufig, wenn der Code veröffentlich wird.
Nimm mal mit Jens kontakt auf. Und dann kannst Du dich immer noch gegen Closed Source beim Forumslader entscheiden.
Gruß
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Ralf Wer später bremst ist länger schnell.
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#1153223 - 08/26/15 07:47 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Radicio
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Danke gut zu wissen. Dann muss/will ich damit auch nicht weiter beschäftigen. Eigentlich schade, aber nach dem mein Computer seid einer weile mit ausschliesslich freier Software läuft, hol ich mir sowas nun nicht ans Rad. Eh...? Was ist denn das für eine Logik? - Weil du die Berechnungen des Statikers nicht bekommst weigerst du dich, in einem Haus zu wohnen? - Weil du den Schaltplan des PC-Motherboards nicht bekommst benutzt du keinen PC? In der FAZ war einmal eine Serie, sie hieß "Wie wir reich wurden". Darin ging es um Unternehmergeist, Wettbewerb, Fleiß und Marktwirtschaft. Dinge, für die freie Software eben grade nicht steht, denn mit freier Software verdient (fast) niemand wirklich Geld. In meiner Stadt waren zwei Linux-Buden, beide sind bakrott gegangen. Vor allem: Wer braucht schon freie Software außer einem Entwickler? Meine persönliche Erfahrung zu freier Software: Sie hat eine große Schwäche: Sie unterliegt keiner Qualitätskontrolle. Was ich mit Linuxmint erlebt habe war so haarsträubend, daß ich heute noch den Kopf schütteln könnte.
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Edited by Radicio (08/26/15 07:49 PM) Edit Reason: Tipfel... |
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#1153226 - 08/26/15 07:57 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
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Vor allem: Wer braucht schon freie Software außer einem Entwickler? So isses! Alle anderen vertrauen JensSvenD...
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Still ruht der See, aber die Frösche quaken. | |
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#1153237 - 08/26/15 08:21 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Meine persönliche Erfahrung zu freier Software: Sie hat eine große Schwäche: Sie unterliegt keiner Qualitätskontrolle. Was ich mit Linuxmint erlebt habe war so haarsträubend, daß ich heute noch den Kopf schütteln könnte. Kann ich nicht bestätigen. Faule Eier fallen da deutlich eher auf als beim Gegenteil aus Redmond. Die Macken, die da jeden Monat für Ladeorgien sorgen, wird ein gewöhnlicher Nutzer niemals entdecken. Außerdem weiß man bei Windows und MacOs ganz sicher, dass einem jemand über die Schulter guckt. Was ich am Rechner anstelle, geht US-Stellen jedenfalls nichts an. (Selbst, wenn LinuxMint mal danebenhauen sollte, mit einem ordentlich aufgesetzten Rechner lassen sich die Linuxe gegeneinander austauschen und die Benutzeroberfläche ändert sich dabei nicht oder nur in kleinen Details)
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#1153244 - 08/26/15 08:40 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Sandbiker]
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Jeder sieht das was er sehen will (oder kann). Im PC (oder Telefon) sind auch dutzenden Komponenten mit irgendeiner Firmware verbaut, die alles andere als Opensource ist.
Wenn ich die Firmware vom FL hätte, könnte ich mir einen Gebirgsmodus basteln (Bergauf im Leerlauf und oben etwas Platz am Ladeende für Abfahrten lassen). Am Ende würde mir das aber auch nicht nützen weil ich mit der Miniaturhardware überfordert bin. Der Vorteil wäre nur theoretisch vorhanden.
Der Lader funktioniert besser als alle kommerziellen Produkte die ich kenne, er quetscht aus dem Dynamo alles aus was geht: Ich erhalte 200Wh/1000km. Am Ende ist es das was zählt.
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#1153251 - 08/26/15 09:16 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
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Meine persönliche Erfahrung zu freier Software: Sie hat eine große Schwäche: Sie unterliegt keiner Qualitätskontrolle.
Sorry, aber das ist völliger Blödsinn.
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#1153252 - 08/26/15 09:18 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Suchmaschine]
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Wie meinen? Ich habe einen Lader! Warum antwortest Du mir?
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Ralf Wer später bremst ist länger schnell.
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#1153253 - 08/26/15 09:18 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
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Dann muss/will ich damit auch nicht weiter beschäftigen. Eigentlich schade, aber nach dem mein Computer seid einer weile mit ausschliesslich freier Software läuft, hol ich mir sowas nun nicht ans Rad. Sag mal, wo lebst du denn? Ist dir entgangen, dass in jedem KfZ mittlerweile unzählig viele Micro-Chips stecken, dass die Logistik im nächsten Supermarkt über nicht gemeinfreie Software läuft, dass sowohl dein Kühlschrank, als auch deine Waschmaschine mit ICs die nicht gemeinfrei programmiert wurden, laufen usw. usf.? Und wie gesagt selbst in deinem PC werkeln Chips mit nicht-freier Software, ob nun die Steuereinheiten im Netzteil, Datenträger oder CD-Laufwerk. Ich kann Jens Entscheidung den Quellcode nicht zu veröffentlichen nachvollziehen. Der Forumslader ist nicht patentrechtlich geschützt - wahrscheinlich würde der direkt von einem kommerziellen Anbieter nachgebaut und vertrieben werden - für Umme. Falls du dennoch deinen asketischen Prinzipien treu bleiben willst, dann musst du das Thema dennoch nicht ad acta legen. Zum älteren 2fach-12V-Forumslader ist der Schaltplan auch öffentlich und der kommt ganz ohne IC aus. Und für den gibt es von Jens sogar eine empfehlenswerte Platine zur Selbstbestückung. Ist außerdem deutlich billiger als die SMD-Version für das Steuerrohr. In manchen Bereichen muss man mit gewissen Leistungseinbußen leben, trotzdem noch deutlich besser als so ziemlich alle sonstigen marktüblichen Produkte.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1153257 - 08/26/15 09:44 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
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Meine persönliche Erfahrung zu freier Software: Sie hat eine große Schwäche: Sie unterliegt keiner Qualitätskontrolle. Das ist ja nun Unsinn. Ob und welche Qualitätskontrollen durchgeführt werden ist eine Frage der Projektorganisation und hat rein gar nichts damit zu tun, ob die Software unter einer freien Lizenz veröffentlicht wird oder nicht.
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#1153261 - 08/26/15 10:23 PM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Die Diskussion hatte ich vor kurzem auch. Habe sie dann recht schnell für mich entschieden, als ich auf die Begründung der NASA hinwies, warum sie Code auch unter Open Source-Lizenzen veröffentlichen: The motivations for NASA to distribute software codes Open Source are: - To increase NASA software quality via community peer review
( Quelle) Ich glaube, Du begehst den Fehler, aus einer persönlichen Erfahrung erstens falsche Schlüsse zu ziehen und zweitens diese dann noch zu generalisieren.
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Edited by farnotfast (08/26/15 10:24 PM) |
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#1153295 - 08/27/15 07:46 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: derSammy]
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tim3k
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Sag mal, wo lebst du denn? Ist dir entgangen, dass in jedem KfZ mittlerweile unzählig viele Micro-Chips stecken, dass die Logistik im nächsten Supermarkt über nicht gemeinfreie Software läuft, dass sowohl dein Kühlschrank, als auch deine Waschmaschine mit ICs die nicht gemeinfrei programmiert wurden, laufen usw. usf.?
Also Auto habe ich nicht aber wenn ich mals eins brauche dann mit sowenig elektronik wie möglich. Das diese Nicht-Freiheit echte Auswirkungen auf uns hat, sieht man zum Beispiel bei Traktoren. Da kann dann nur noch der Hersteller das Gerät reparieren, der aber natürlich möglichst viel verdienen will, also wird Nahrung für uns alle teuer. Das der Supermarkt nicht-freie Software benutzten muss/tut ist für diesen eine Ungerechtigkeit und verdient deshalb unser Mitgefühl, aber deswegen boykottier ich ihn doch nicht. Bei der Waschmaschine und jeder anderen Elektronik gilt wenn niemand es ändern kann(auf den Chip gebrannt) dann ist das vielleicht noch ok. Auf jeden fall für mich gilt bei solchen geräten so wenig Elektrotechnik wie möglich, LCD oder Wlan niemals. Weiter will ich auch mit den Daten die meine Waschmaschine produziert nichts anfangen mit dem Forumslader schon Und wie gesagt selbst in deinem PC werkeln Chips mit nicht-freier Software, ob nun die Steuereinheiten im Netzteil, Datenträger oder CD-Laufwerk.
Ja und dies muss mittelfristig geändert werden, seid Snowden sollte jedes demokratische Land dies forcieren. Ich kann Jens Entscheidung den Quellcode nicht zu veröffentlichen nachvollziehen. Der Forumslader ist nicht patentrechtlich geschützt - wahrscheinlich würde der direkt von einem kommerziellen Anbieter nachgebaut und vertrieben werden - für Umme.
Das kann sein, ändert aber für meine persönliche Freiheit nichts. Das Hardware mit freiem Hardware-design für die Erschaffer trotzdem lohnenswert sein kann sieht man z.B. am Arduino. Das Hardwaredesign muss aber auch nicht frei sein, dessen Software aber schon. Und weiter Ja und ich glaube die Rechtebesitzer (u.a. Jens) wollen auch niemanden etwas böses. Aber wenn ich das Gerät nun benutze, und die beiden z.b. in 30 Jahren ums Leben kommen , dann kann ich die Software vielleicht nicht mehr benutzen, da sie evtl. auf meinen nächsten Gerät sie nicht mehr läuft. Ich würde aber z.B. für die freie Software bezahlen. Dies tun auch viele z.B. bei OSMand. Man glaubt gar nicht wieviel alte Hardware noch läuft weil für die Software kein Quellcode mehr auffindbar ist, bzw. die Rechteinhaber unangemessene Föderungen für dessen übergabe stellen oder die Portierung stellen. Also ich kann nur jedem abraten nicht freie Software zu verwenden, so übt der Rechtebesitzer dieser sehr viel Macht über einen aus. Und dies ist ungerecht. Mehr zum Thema freier Software und freies Hardwaredesign siehe FreeSoftwareFoundation und Richard Stallman.
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#1153296 - 08/27/15 07:56 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Suchmaschine]
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tim3k
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Jeder sieht das was er sehen will (oder kann). Im PC (oder Telefon) sind auch dutzenden Komponenten mit irgendeiner Firmware verbaut, die alles andere als Opensource ist.
Ja und diese kann nicht im interesse eines demokratischen Landes liegen. Weiter ist vielleicht auch in 10 Jahren sowas nicht mehr nötig. Ein Handy ist Gerät von Orwellscher Dimension, auch wenn es ausgeschaltet ist kann man damit abhören selbst wenn die grosse Batterie raus ist, da ist meist noch ne kleine drin, es gibt deinen Standort weiter, vertraut jeder Funkstation und es kann wahrscheinlich jede beliebige Software ferngesteuert installiert werden. ... Lader funktioniert besser als alle kommerziellen Produkte die ich kenne, er quetscht aus dem Dynamo alles aus was geht: Ich erhalte 200Wh/1000km. Am Ende ist es das was zählt.
Eben nicht, oder vielleicht wenn du ihn nur als Lader nutzt. Sobald du mit dessen Daten etwas anfangen willst zählen viele weitere Dinge
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#1153298 - 08/27/15 08:07 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Widukind]
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tim3k
Unregistered
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Viel Angst vor großen Tieren - keine Angst vor Jens! Nein nein, bei Jens aufem Server würde ich sogar die Zahlen von meinem Nummernkonto in der Schweiz ruhigen Gewissens ablegen. Das es ist natürlich besser, aber nach dessen ableben kann ich keine änderungen mehr vornehmen lassen.
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#1153299 - 08/27/15 08:11 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Schreib dir selber eine. Jens hat sicherlich kein Interesse sein Knowhow an kommerzielle Nachahmer zu verschenken.
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#1153300 - 08/27/15 08:11 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: nom]
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Radicio
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Unsinn? Blödsinn? Nenne mir unter den Zillionen Projekten bei Github auch nur ein einziges Projekt das einer Qualitätskontrolle unterliegt. 99% der Coder dort weiß noch nicht einmal was der Misra-C Standard ist. Und wer hochgefährliche und uralte Sytem-V Funktionen wie itoa() oder atoi() in Linux-Code verwendet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Es ist kein Wunder, daß so viele LAMP-Server gehackt werden die nunmal unter unixoiden Systemen laufen. Das sage übrigens nicht ich, sondern ein Freund von mir der an einem Simulations-Rechennetz mit 13.000 Linux-Servern arbeitet.
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#1153302 - 08/27/15 08:13 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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tim3k
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Eh...? Was ist denn das für eine Logik? - Weil du die Berechnungen des Statikers nicht bekommst weigerst du dich, in einem Haus zu wohnen? - Weil du den Schaltplan des PC-Motherboards nicht bekommst benutzt du keinen PC?
In der FAZ war einmal eine Serie, sie hieß "Wie wir reich wurden". Darin ging es um Unternehmergeist, Wettbewerb, Fleiß und Marktwirtschaft. Dinge, für die freie Software eben grade nicht steht, denn mit freier Software verdient (fast) niemand wirklich Geld. In meiner Stadt waren zwei Linux-Buden, beide sind bakrott gegangen.
Das ist totaler Quatsch fast alle lukrativen IT-unternehmen nutzen freie Software, sogar Microsoft. Weiter lassen sich Dinge wie persönliche Freiheit nur bedingt oder gar nicht mit wirtschaftlichen Erfolg ausgleichen.
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Edited by tim3k (08/27/15 08:16 AM) |
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#1153303 - 08/27/15 08:16 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Posts: 8,881
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Ohne Wirtschaftlichen Erfolg meines Unternehmens wäre ich Arbeitslos. Ich find es daher Gut, dass es den Source unserer Software nicht mehr frei gibt.
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1153305 - 08/27/15 08:20 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Deul]
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tim3k
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Ohne Wirtschaftlichen Erfolg meines Unternehmens wäre ich Arbeitslos. Ich find es daher Gut, dass es den Source unserer Software nicht mehr frei gibt. Du sagst ungefähr: Ohne die Ausbeutung anderer wäre mein Unternehmen nicht wirtschaftlich und müsste mich entlassen. Deshalb finde ich gut dass sie andere ausbäuten.
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Edited by tim3k (08/27/15 08:21 AM) |
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#1153306 - 08/27/15 08:22 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Deul]
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Radicio
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Ohne Wirtschaftlichen Erfolg meines Unternehmens wäre ich Arbeitslos. Ich find es daher Gut, dass es den Source unserer Software nicht mehr frei gibt. Endlich mal jemand der es ausspricht.
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#1153307 - 08/27/15 08:24 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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tim3k
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Ohne Wirtschaftlichen Erfolg meines Unternehmens wäre ich Arbeitslos. Ich find es daher Gut, dass es den Source unserer Software nicht mehr frei gibt. Endlich mal jemand der es ausspricht. Für dich nochmal mein Unternehmen muss böse sein damit ich meinen Arbeitsplatz behalte. Deshalb finde ich es gut das mein Unternehmen böse ist.
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Edited by tim3k (08/27/15 08:24 AM) |
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#1153308 - 08/27/15 08:24 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Radicio
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Lieber tim3k, sorry wenn ich dir das so schreibe - aber werde erstmal erwachsen.
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#1153309 - 08/27/15 08:25 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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tim3k
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Lieber tim3k, sorry wenn ich dir das so schreibe - aber werde erstmal erwachsen. Typische Reaktion wenn einem die Argumente ausgehen.
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#1153312 - 08/27/15 08:37 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Weil mein Unternehmen sein Eigentum nicht Verschenkt ist es also Böse. Bevor Du nicht als Bettelmönch lebst, steht Dir so ein urteil nicht Zu. Ich geh mal davon aus, dass Du z.B. dein Fahrrad nicht verschenkst.
Die Software die ich im Rahmen meines Arbeitsvertrages schreibe gehört meinem Unternehmen. von dem Ertrag aus dem Verkauf lebe ich.
Erklär mir mal wieso es Ausbeutung ist, wenn man sein Eigentum nicht verschenkt.
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#1153313 - 08/27/15 08:40 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Radicio
Unregistered
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Lieber Tim3000, ich bin seit über 20 Jahren freiberuflicher Entwickler (und weiß was es bedeutet, wenn einem der kalte Wind der Marktwirtschaft ins Gesicht bläst). Ich habe dieses Jahr unter anderem Software für tribologische Messmethoden und eine State-Machine für einen Mikroskop-Hersteller geschrieben. Es wird dir nicht gelingen, mich auf dein Linux-Hobby-Bastler-Niveau herunterzuziehen. Ich werde deswegen die unsinnige Diskussion hinsichtlich freier Software mit dir beenden.
Ich wünsche dir einen schönen und sonnigen Tag zum Radfahren.
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Edited by Radicio (08/27/15 08:42 AM) |
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#1153314 - 08/27/15 08:42 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: ]
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Ohne Wirtschaftlichen Erfolg meines Unternehmens wäre ich Arbeitslos. Ich find es daher Gut, dass es den Source unserer Software nicht mehr frei gibt. Du sagst ungefähr: Ohne die Ausbeutung anderer wäre mein Unternehmen nicht wirtschaftlich und müsste mich entlassen. Deshalb finde ich gut dass sie andere ausbäuten. Oha, ein Rechtschaffder, der alles am liebsten umsonst haben möchte. So funktioniert unsere Wirtschaft nun mal nicht. Und ja auch du bist Teil des Systems, auch wenn du es nicht wahr haben willst. Ich werde dafür bezahlt, dass ich Dinge entwickle und ja, dafür müssen andere bezahlen, wenn sie es haben wollen. So ist das nunmal, das hat nichts mit ausbeuten zu tun. Ich arbeite dafür und für meine Arbeit bekomme ich ein Tauschgut, nämlich Geld. Mit diesem Geld kaufe ich Essen, wofür andere arbeiten müssen. Selbst ohne Geld muss irgendjemand arbeiten. Klar ich könnte mein Essen selbst anbauen, dann hätte ich aber keine Zeit für was anderes und könnte z.B. kein Tauschmittel für ein Auto, Rad oder sonstwas bekommen. Unser Wohlstand beruht auf Geld und der Marktwirtschaft. Wem das nicht passt, soll bitte alles selbst machen. Ach ja, dann hättest du auch kein Geld den Forumslader zu kaufen und auch kein Geld für einen PC und auch kein Geld für ein Rad. Also: werd erwachsen oder nerv uns zumindest nicht. Es steht dir übrigens frei selbst einen Lader zu bauen, die Schaltpläne sind öffentlich bzw. kein Hexenwerk. Das kannst du dann selbst programmieren mit was immer du willst. Aber wahrscheinlich reicht dein Wissen über Schaltungstechnik/ Elektronik nicht aus bzw. kannst das nicht alles selbst herstellen. Dafür brauchst du wieder jemanden, der dafür gern bezahlt werden möchte. Was für ein Dilemma *SARKASMUS*
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#1153315 - 08/27/15 08:43 AM
Re: Programmierung und Software des Automatiklader
[Re: Deul]
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tim3k
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Weil mein Unternehmen sein Eigentum nicht Verschenkt ist es also Böse. Bevor Du nicht als Bettelmönch lebst, steht Dir so ein urteil nicht Zu. Ich geh mal davon aus, dass Du z.B. dein Fahrrad nicht verschenkst.
Die Software die ich im Rahmen meines Arbeitsvertrages schreibe gehört meinem Unternehmen. von dem Ertrag aus dem Verkauf lebe ich.
Erklär mir mal wieso es Ausbeutung ist, wenn man sein Eigentum nicht verschenkt. Software ist kein Eigentum, sondere wird über das Urheberrecht geregelt. Weiter kann auch freie software verkauft werden. Warum der Verkauf nicht freier software böse ist: Die Annahme ist das jeder Person jede Menge Freiheiten zustehen: zum Beispiel seinen Arbeitsplatz frei zuwählen etc. Oder sein Auto beim Mechaniker seiner wahl reparien zu lassen. Wenn man diese Freiheiten auf Software überträgt, dann kann man sich z.B. den Softwareingeneur frei wählen der seine Software wartet. Dies geht aber nur wenn die Software frei/libre ist. Wer also nicht freie software vertreibt enthält dieses Recht dem Nutzer vor. Und dies ist böse.
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Edited by tim3k (08/27/15 08:50 AM) |
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