Gerade in Finnland (Tervo) und in Norwegen (Nesbyen gleich auf 2 Plätzen) wollte man nur Wohnwagen - und keine Zelte. Gegen 23.00 ist es jedenfalls keine Meckerei. Was soll ich da besser machen? Im Wald zelten (ich wollte nach 170km auch mal duschen) oder den Betreiber erschießen? Vielleicht einen Konkurrenzplatz in Sichtweite eröffnen?
Wenn ein Schild mit Zeltsymbol drauf davor steht, möchte ich auch drauf dürfen.

Falk

also wenn man ich mir den Tenor der Beiträge so durchs Hirn wehen lasse, dann kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren das allgemeines Jammern und Klagen eine Art Volkssport ist. Natürlich gibt es auch besonders teure, unfreundliche und dreckige Campingplätze, aber das ist doch nicht die Regel..
Wenn man das so lesen würde als jemand der sich über Radreisen mit Zelt informiert, dann würde ich wohl die Finger davon lassen, so abschreckend ist das.
Das gleiche trifft man auch immer bei Diskussionen über die Bundesbahn, ein einziges Klagen und Jammern...ich find das einfach grauslig
Ich glaub manchmal uns gehts einfach immer noch zu gut ( Klagen auf hohem Niveau nenn ich das immer..)
So, nun ist es raus!
jammervolle Grüße
Wolf

<<<Das schreibt ein Schweizer!!!!!!

Bei schweizer Hotel- und Gaststättenkosten kann ich diese Frage verstehen. Kein Schweizer wird für die Löhne, die im deutschen Gastgewerbe gezahlt werden, arbeiten!>>>

Hallo Tourist,

ich kann da ehrlich gesagt nicht mitreden, weil ich keine Ahnung habe, was hierzulande oder anderswo im Gastgewerbe verdient wird.

Mir ging es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass sich die Übernachtungskosten, die man als Gast präsentiert bekommt, auch aus einer Reihe von Fixkosten zusammensetzen. Das vergisst man manchmal leicht, wenn man die Hotelrechnung präsentiert bekommt. Und Fixkosten gibt's überall.

Gruss von
Martin

Hallo Wolf!


Ne, da sei Dir doch entschieden widersprochen.
Es sind doch hier keine allgemeine Jammerarien abgelassen worden sondern konkrete Klagen, denen widersprochen werden kann, die ggf widerlegt werden können und denen man zustimmen kann, oder auch nicht.
Klagen über die Verdoppelung von Preisen in weniger als einem Jahrzehnt, ohne erkennbaren Leistungszuwachs.
Klagen über mangelhaftes Entgegenkommen, Nullservice, Hynenie u.ä.

Besonders was die Preisentwicklung betrifft, wäre ich doch mal an Deinen konkreten Einwänden gegen meine und andere Beiträge interessiert.

So gebe ich Dir den Vorwurf des Jammers erst mal zurück.
Du "jammerst" über eine Reihe von Beiträgen, die eine Entwicklung benennen, die sie als radfahrenden und -tourende "Interessengruppe" kritisch betrachten. Du verzichtest aber darauf, zu selbst zu bennen, was den an diesen Beiträgen - aus Deiner Sicht - fehlerhaft sei sondern kanzelst sie als "Jammerei" ab.
Dies vermag zumindest mich nicht zu überzeugen.



Gruß



Uwe

Hm...Wolf...

Es gibt auch noch andere Beispiele (von wegen Klagen und so:)

Ich verreise inzwischen seit zehn Jahren mit dem Rad, hab für die An- bzw. Rückreise immer die Bahn benutzt und bin gut die Hälfte der Reisen mit dem Zelt unterwegs gewesen - in CH, D und F.

Bisher hatte ich lediglich EINEN!!! total versifften Campingplatz erlebt (und zwar auf der diesjährigen Reise in der Nähe von Bollène in Süd-F), bin generell von den Campingplatzbetreibern höflich und zuvorkommend behandelt worden - lediglich die Sparte Dauercamper guckt skeptisch und fühlt sich halt immer irgendwie bedroht oder beunruhigt, wenn man als "Vagabund" neben ihnen zeltet. Aber das gibt sich meistens nach einem freundlichen Grüssen.

Mit der Bahn (in all den genannten Ländern) gab's bisher auch NOCH NIE!!! Probleme. Zwar gab's nicht immer die gewünschten Zugverbindungen und es wurde teilweise ganz schön improvisiert, aber es lief letztendlich dann doch immer alles rund.

Zu den Preisen...es ist halt so, dass ich kein Student mehr bin, auch keine Familie ernähren muss oder ein Haus zu finanzieren hätte, etc. Zudem fallen auch die Kosten für ein Auto weg. Deswegen ist es für mich nicht so wichtig, ob ich auf einem Campingplatz nun für zwei Personen 10 oder 15 Euro zahle. Es ist immer noch konkurrenzlos billig im Gegensatz zu einem Hotelzimmer.

Ich will jetzt hier nicht als reicher Schnösel erscheinen (denn auf Rosen gebettet bin ich wirklich nicht!). Bei mir ist es einfach so, dass "Ferien" immer auch was mit "jetzt gönn ich mir was Feines" zu tun hat und mir deswegen das Geld locker in der Tasche sitzt. Ich bin inzwischen an dem Punkt, wo ich für das vorhandene Budget weniger lang, aber dafür mit Stil verreise, als dass ich möglichst sparsam bin und dafür länger weg. Naja...ist wahrscheinlich eine Altersfrage...

Gruss von
Martin

aber irgendwie bin ich morgens nicht ausreichend konzentriert.

Also noch mal Gruß mit eigener Kennung



Uwe Radholz

Ich seh das genau so wie Martin. Versiffte Campingplätze sind inzwischen wirklich die absolute Ausnahme. Das hat vor 10, 15 Jahren noch anders ausgesehen.
Es ist mir bisher noch nicht passiert, daß ich mich als Camper vom Betreiber nicht willkommen fühlte.
Und daß der Dauercamper nicht immer zu hundert Prozent mit dem Tourenbiker harmoniert liegt nun wirklich nicht in der Schuld des Campingplatzbetreibers.

Die Preise sind wie überall ein Ergebnis von Angebot und Nachfrage. Wenn mir der Preis nicht passt, schlafe ich halte woanders. Heisst konkret: Wenn der Campingplatz zu teuer ist, gehe ich als Alternative halt in eine billige Pension. Manchmal ist das im besten Sinn preiswerter.

Gruss

John

P.S.: Mit der Bahn bin ich fahrradtechnisch sehr zufrieden (vor allem mit dem Preis der fürs Rad verlangt wird)

Hallo Wolf,



Ja und? Ich rate schon seit Jahren in Deutschland ganz klar vom Radreisen mit dem Zelt ab. Ebenso wie ich von Jugendherbergen abrate. Abgesehen davon, dass beide Übernachtugnsformen den Nachteil einer nicht gerade gleichmäßigen Verteilung über das Land haben und es häufig da wo wir übernachten wollen schlicht weder das eine noch das andere gibt, habe ich außerdem den Eindruck gewonnen, dass beide die Tatsache, dass sie meistens eine Monopolstellung am Ort haben und absolut gesehen die billigsten sind dazu ausnutzen, einen wie einen Bittsteller statt wie einen Gast zu behandeln. Und genau *das* kann ich nicht leiden. Das hat mit jammern nichts zu tun, ich für mich habe lediglich die Entscheidungs getroffen, dass ich in Hotels übernachte. Dort zahle ich zwar absolut gesehen mehr, bin aber deutlich zufriedener mit dem Preis-Leistungsverhältnis.

Martina

Gebe Dir im Prinzip recht, möchte es aber anders ausdrücken: Bei der vielen "Meckerei" kann man leicht den falschen Eindruck erlangen, dass negative Erlebnisse die Mehrheit darstellen. Das passiert leider sehr schnell, wenn es in einer Diskussion um Kritik gibt.
Gruss
Uli

Wikipedia scheint auch nicht der Weisheit letzter Schluß zu sein

Hallo,



Das ist meiner Ansicht nach sogar ganz normal. Die Unzufriedenen melden sich immer häufier und lauter zu Wort als die Zufriedenen. Das muss m.E. insbesondere bei Diskussionen im Internet wo das Nachhaken deutlich schwieriger ist immer mit berücksichtigt werden.

Martina

Hallo!

In Antwort auf:

In .de ist doch der Wohnmobilwahn ausgebrochen, und da die Dinger Schweineteuer sind, machen die paar Kröten, die der Platz denn so kostet, auch nix aus.

Das habe ich mir auch einmal gedacht. Als alter Camper (nur zu Weihnachten mieten wir eine billige Ferienwohnung) und mit der Familie Wohnwagenbenützer (bei unseren Kindern die einzig sinnvolle Lösung) musste ich aber erkennen, dass gerade unter den Wohnmobil-Freaks die jämmerlichsten Raunzer zu finden sind. Zuerst kaufen sie eine Kiste um einen Preis, um den andere sich eine riesige Wohnung kaufen (ist je nach Wohnmobil keine Übertreibung!), um dann schrecklich unter dem Verbot des Wild Campens, der Autobahnmaut für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen, ..etc. zu leiden. Diese Spezialisten (die Mehrheit benimmt sich ja normal) glauben, nach dem horrenden Kaufpreis nie wieder für irgendeine Leistung bezahlen zu müssen.
Diese Leute haben nur (im Gegensatz zu den meisten Radreisenden) die Möglichkeit, weiterzufahren. Wenn ein Platzbetreiber seine Preise zu sehr in die Höhe schraubt, nütze ich meine Freiheit allerdings auch und campe einfach wild. So kann ers auch haben, wenn er will. (und ich spare mir den Ärger über geraubtes Geld.)

lg irg

Hallo Falk,



Vielleicht solltest du nicht aufgrund einzelner schlechter Erfahrungen gleich alle Campingplätze eine Kontinents verfluchen.

Wieviel schlechte Plätze hattest du den bis jetzt prozentual? Ich komme auf unter 1% in 10 Jahren.

Gruß
Jörg

Hallo Martina,



Aha, also weil die beiden Übernachtungsformen nicht zu deinem Anspruch passen räts du generell allen davon ab.

Es soll ja auch Leute mit anderen Ansprüchen geben. Letztendlich geht es doch um den persöhnlichen Wohlfühlfaktor. Wir fühlen uns z.B. deutlich wohler in der JH als im Hotel.



Und andere haben halt für sich entschlossen nicht in Hotels sondern lieber in JHs oder im eigenen Zelt zu übernachten. Dabei geht es nicht darum was billiger ist. Sonder was einem mehr Spass macht.

Ach ja, in D. hatte ich bis jetzt weder eine mieserabele JH noch einen miserabelen Campingplatz. Bei allen Übernachtungen habe ich mich sehr wohl gefühlt.

Gruß
Jörg

Mit den Jugendherbergen bin ich immer recht zufrieden gewesen, nicht nur in Deutschland, sondern auch in der Schweiz. Ich war letztes Wochende z.B. in der Jugendherberge in Engelberg / Obwalden / Schweiz.

Ausserdem gibt es auch noch Naturfreundehäuser mit Übernachtungsmöglichkeit, ist in Bayern für Leute über 27 eine Alternative zu den "verschlossenen" Jugendherbergen.

Nein, Martina rät unter der primären Berücksichtigung von pekuniären Gründen davon ab. Das Preis-Leistungs-Verhälntnis ist bei Hotels etc. in Deutschland so gut, dass JH und Zelt nicht in Frage kommen.



Ganz provokant gefragt: Wenn Zelten und JH immer min. doppelt soviel kosten würden, wie die Übernachtung in einem ****-Hotel, würdest dann immer noch diese Übernachtungsform wählen?

Gruss
Uli

Hi

allgemein zu den Preisen, sind für Radfahrer zu hoch, weil wenn sie nicht mal 1 Tag bleiben, also abends kommen und morgens schon wieder gehen. Da muß es ein Radfahrertarif her. Es gibt doch schon Campingverbände die könnten das an den Mann bringen. Alles extra abzurechnen ist Quatsch. Einige rechnen 3 Euro fürs Fahrrad, jetzt soll mir mal jemand erklären was so ein Rad für Unkosten bzw. Fixkosten verursacht wenns 1 Nacht neben dem Zelt steht. (Sorry aber über sowas kann ich nur meckern.) Oder der Hit ist Abfallgebühr, und ich muß mein Müll dann auch noch selber wegbringen, und trennen.

Vor allem die Duschmarkensysteme sind ein totaler Unsinn, das aber nur daher kommen kann das Leute einfach stunden lang geduscht haben. Für Radfahrer die nach einer langen harten Tour länger duschen, manchmal ein richtiger Wachmacher.

Was noch zu bemängeln wäre ist der Strassen-, Autolärm. Ich habe selten das Glück ohne Ohropax schlafen zu können, Campingplatz in Horb, Bad Dürrheim und Nierstein direkt am Rhein, da ist es ruhig . Die meisten Campingplätze liegen an viel befahreren Strassen oder sogar an Autobahnen. Der HIt ist Frankfurt/Walldorf, liegt direkt an der A5 und 20 km weiter der Flughfn. Frankfurt. Da wackeln einem die Zeltwände. Da hilft nur noch ein guter Nachttrunk.

Nun gut, es gibt auch sehr viel gute Seiten. Über die Zustände der Campingplätzte darf man wirklich nix sagen, wenn man schon welche in Osteuropa gesehn hat. Und mir hat man noch nichts geklaut. Die manchmal netten Grillfeste und Bierfeste sind auch nett.
Billige Campingplätzte gibts auch noch, Zeltwiese in Oberndorf 4 Euro Dusche und Wasser frei! Campingplatzt Nierstein 4,50 Euro. Bad Dürrheim 7 Euro Dusche und Wasser frei, massig Platz, Top Rasen . An einigen Radwegen bieten auch Privatleute ihre Wiesen, Gärten und Scheunen zum Zelten etc. an, an Schilder zu erkennen.

Mit Wohnmobilen habe ich eigentlich keine Probleme in Erinnerung. Die meisten sind Rentner und Ältere die verziehen sich nach Dunkelheit in ihre vier Wände, und das wors dann auch. Verstehe nicht ganz wieso man sein komplettes Wohnzimmer auf Rädern auf ne Wiese stellen muß, und dafür Unmengen Geld ausgibt. Ich würde jetzt in dieser verkehrsreichen Zeit mit keinem Wohnmobil, vor allem nicht mit einem 15m langen Anhängergespann, tauschen, und vorallem nicht um damit zu reisen. Mit so einem Gefährt täglich aufbrechen, das ist Urlaub? Vor allem was so ein Tonnengefährt an Sprit verbraucht.

greets Frett

Servus,
Camping ist mittlerweile eine beinahe Lebensart für einige Leute geworden. Damit campen diese Leute heute nicht, weil sie Hotelkosten sparen wollen, sondern weil es irgendwie "in" ist. So ein bischen "Pseudooutdooring" halt, mit allem Komfort, wie zu Hause. Andrerseits hat sich aber auch der Personenkreis der Radreisenden zu früher etwas verändert. Da sieht man schon ´mal Pärchen, deren Zelt, Schlafsack, Rad usw. den Preis eines Kleinwagens erreichen. Muß mich da auch etwas dazurechnen, da ich inzwischen auch nicht mehr mit meinem 10-Gang Hercules, 49,-- Mark-Zelt und Tchiboradtaschen rumfahre. Hat sich aber bei mir über 25 Jahre so entwickelt. Heute kommt ´mal so ein Mitfünfziger auf die Idee, sich seinen Jugendtraum zu erfüllen und von Passau nach Budapest zu fahren und kauft sich dazu eine komplette Weltumrundungsausrüstung. Die Motive sind da ganz anders, als hier bei den meisten im Forum. Gibt aber Schlimmeres.
Übrigens ist es auch ganz witzig, daß mein Rückflug von Malaga nach Nürnberg vor zwei Monaten letztlich billiger war, als mit dem Rad da runter zu fahren.

Grüße
Josef

Das hält sich in Grenzen, wenn man kein Riesenungetüm kauft. Und es zwingt Dich niemand dazu, das zu tun. Für andere Leute kann es sehr wohl Urlaub sein. Z. B. für mich, wir hatten dieses und letztes Jahr ein Wohnmobil ausgeliehn und sind nach Frankreich zur Tour de France und in die Alpen (Rad dabei). War für mich richtig schöner Urlaub.

Meine Eltern fahren seit 30 Jahren mit dem Wohnwagen in den Urlaub, meist in die Alpen zum Wandern. Sie haben alles dabei, was sie brauchen und zahlen deutlich weniger als in Hotels (das zum Thema Unmengen von Geld). Warum soll das kein Urlaub sein? Und ich bin sehr froh darum, dass ich nicht jedes Jahr im Sommer an die Riviera oder die Costa Brava gefahren bin, sondern mal in Schottland, mal in Norwegen, oft in Frankreich etc. war. Es ist Urlaub! (Man muss ja nicht jeden Tag woanders hinfahren, aber man kann weiterfahren, wenn es einem nicht gefällt)

Gruß
Holger

Moin Uli,


Das Preis-Leistungs-Verhältniss ist für jeden anders. Ich bekomme im Hotel vieles was ich weder nutze noch habe möchte. Muß dafür aber bezahlen. Etwas weiteres bekomme ich hingegen dort gar nicht, den Wohlfühlfaktor.



Gehen wir erstmal davon aus das beides das gleiche kosten würde. Dann würde ich nicht im Hotel übernachten. Irgendwo ist natürlich beim Preis eine Grenze. Dann müßte ich mir eine andere Übernachtungsart aussuchen. Das Hotel, auch wenn billig, steht da ganz weit hinten auf der Liste.

Also nochmal: Ich schleppe das Zelt nicht drei Wochen durch die Gegend damit der Urlaub billig wird, sondern weil mir das Zelten spass macht.

Ich suche mir keine JH in der Nähe der Reiseroute damit es billiger wird, sondern weil ich mich dort wohler fühler als in einem Hotel oder einer Pension.

Gruß
Jörg

"Meine Eltern fahren seit 30 Jahren mit dem Wohnwagen in den Urlaub, meist in die Alpen zum Wandern. Sie haben alles dabei, was sie brauchen und zahlen deutlich weniger als in Hotels (das zum Thema Unmengen von Geld). Warum soll das kein Urlaub sein?"


das "haben alles dabei" ist einer der Gründe, warum Wohnmobilisten inzwischen in vielen Gegenden eher ungern gesehen werden. Für die Wohnmobile wird eine aufwendige Infrastruktur benötigt, welche kleine Gemeinden belastet und auch verschandelt. Viele Wohnmobilisten haben zwar ein 100000 Euro Gefährt, geben aber am Ort weniger aus als ein Radtourist. Die klassische touristische Infrastruktur mit kleinen Gasthöfen / Pensionen und Privatzimmern wird dadurch gefährdet. Übrigbleiben große Hotels, die überwiegend von Spesenrittern ,Tagungen ,Kongressen und Pauschalreisenden
existieren. Der individuell Einzelreisende kriegt kein Zimmer mehr oder nur zum schwindelerregenden Preis.

Gruß

Theodor

P.S Viele "Rad"reisende haben allerdings überhaupt keinen Grund sich über Wohnmobile zu mokieren, massenhafte Billigfliegerei zerstört gewachsene Strukturen in viel größerem Maß und hat zusätzlich noch viel katastrophalere ökologische Folgen.

Hallo Jörg,



ich rate denen davon ab, die *mich* fragen wie man eine Radreise organisiert. Ich nenne dabei ganz klar meine Prämissen (z.B. dass ich nach einer anstrengenden Tour durchaus gerne im Bett schlafe und auf einem Stuhl sitze und zelten bei Dauerregen generell nicht so prickelnd finde bzw. dass ich gerne ein eigenes Zimmer hätte und dass mir kreischende Schulklassen auf die Nerven gehen) und garniere das Ganze immer ganz politisch korrekt mit 'meiner Meinung'. Den meisten Leuten, die mich fragen dürfte auch bekannt sein, dass ich nicht unter Geldmangel leide. Was aber sehr vielen Leuten nicht bekannt ist, ist wie teuer Jugendherbergen und Zeltplätze tatsächlich sind. D.h. ich bin der Meinung, dass das Geldpsarargument nicht mehr zieht, es sei denn man ist darauf angewiesen, den absolut niedrigsten Preis zu bekommen. Wenn einem zelten oder Jugendherbergen Spaß machen ist das natürlich etwas anderes (auch mir macht zelten in Skandinavien oder Canada bei schönem Wetter Spaß und ich kenne sehr angenehme skandinavische JHs). Es würde eventuell auch bei mir anders aussehen, wenn ich Kinder hätte, ich könnte mir vorstellen, dass die sich in einer Jugendherberge tatsächlich wohler fühlen.

Martina

Genau, in Forchheim hat mir z.B. ein nettes Ehepaar angeboten gratis auf dem gepfegten Rasen hinter dem Haus zu zelten. Allerdings hätte ich mir die Wiese mit einer deutschen Dogge teilen müssen. Da ich aber Einzelzimmer bevorzuge, mußte ich in einem Hotel 40 Teuro auf den Tisch legen.

Da hast Du natürlich recht, ich mag es auch nicht, wenn Wohnmobile mitten in der Landschaft auf den schönsten Aussichtsplätzen stehen und habe volles Verständnis dafür, dass das oft verboten wird.

Mit dem "alles dabei" meinte ich in dem speziellen Fall jedoch nicht, dass sie sich in Deutschland bei Aldi eindecken und dann losfahren. "Alles dabei" heißt, das wir früher immer alles Klamotten, die wir brauchen, dabei hatten, dass Platz für Fahrräder und Strandkram war, dass wir viele Spielsachen mitnehmen konnten. Alles das wäre bei einer Fahrt mit Hotelübernachtung nicht so leicht möglich gewesen.
Ansonsten nutzen meine Eltern mit dem Wohnwagen ja die örtliche Infrastruktur (Campingplätze), kaufen vor ort ein, weil sie halt auch gerne frische Sachen essen. Aber man hat halt größere Freiheiten und es ist billiger, insbesondere mit Familie.

Und ob die klassische touristische Infrastruktur, wie Du sie nennst, durch Wohnmobile gefährdet wird, das mag sein, ich glaube aber nicht, dass das der Hauptgrund ist. Kommt natürlich auf die Gegend an. In touristisch sehr interessanten Gebieten glaube ich da nicht dran, da ist es eher der Trend zur Pauschalreise, außerdem funktioniert es da noch besser. Und touristisch weniger interessante Gebiete leiden erst recht unter billigen Flug- und Pauschalreisepreisen, wenn nun mal der Urlaub auf Mallorca billiger ist als im Kellerwald...

Gruß
Holger, der aus deinem P.S.-Grund noch nie einen Fuß in einen Billigflieger gesetzt hat (aber dies möglicherweise das eine oder andere Mal tun wird, weil er ein 100-%-konsequent-handeln-Gegner ist)

Oh, Theodor! Da hast jetzt was gesagt! Schade, daß bald das Wochenende, auch noch mit schönem Wetter, beginnt. Das bremst die Palaverfreude ungemein. Dennoch: Popcorn bitte!

WdA *)


Gleich beginnt eine Tagestour...