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#1126342 - 05/01/15 02:29 PM Randonneur 28" aus Stahl gesucht
kubykubinski
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Ich suche wie oben angekündigt ein 28 Zoll Stahl Randonneur. Schön wäre es wenn es mit einer relativ aktuellen Tiagra oder 105er Gruppe ausgestattet wäre. Lichtanlage würde ich zur Not nachrüsten. Ich dachte eigentlich, dass so etwas für maximal 1000€ zu haben sein müsste. Nachdem ich die Suchmaschine bemüht hatte musste ich feststellen, dass Modelle wie das Kona Sutra, Brandmeister Randonneur und Poison Modelle meist bei 1200€ beginnen. Hersteller wie Surly und Salsa kommen natürlich ebenso wenig wie Patria in Frage. Ein Selbstaufbau z.B auf Grundlage eines T06/T08 soll vermieden werden.
Gibt es also günstigere Randonneur-Modelle?

Liebe Grüße

Martin
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#1126381 - 05/01/15 07:01 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
AxelF
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Schau dir das mal an vielleicht findest du ja ein älteres Model zu deinem Wunschpreis.

vsf fahrradmanufaktur TX-Randonneur Shimano 105 30-Gang
http://www.fahrradmanufaktur.de/katalog/expedition?product_id=666
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#1126383 - 05/01/15 07:14 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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#1126391 - 05/01/15 08:08 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
FordPrefect
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Ein Rad ist immer ein Kompromiss aus Wunsch und Möglichkeit. Du hast dir eine realistische Grenze bei ca. 1000 Euronen gesetzt - hier liegst du gut in deinen Preisvorstellungen und hast noch etwas Geld für ein paar Sonderwünsche:

https://www.boc24.de/shop/fahrraeder/rennrad/rennraeder/race-fuji-touring


Viele Grüße / Micha
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#1126410 - 05/01/15 10:40 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: FordPrefect]
Marius83
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Genesis Tour de Fer
Mit Lenkerend-Schalthebeln... könnte eine Option sein.
Wieso kommt Surly nicht in Frage?
Die Rahmen sind nicht so arg teuer. Lassen sich bestimmt für um die 1000€ aufbauen.
Lieben Gruß, der Marius

Edited by Marius83 (05/01/15 10:42 PM)
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#1126411 - 05/01/15 11:08 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Marius83]
kubykubinski
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In Antwort auf: Marius83
Lassen sich bestimmt für um die 1000€ aufbauen.


Der Aufbau soll vermieden werden.

Danke für die Vorschläge. Ich muss aber das Rad noch weiter spezifizieren: keine Scheibenbremsen und keine Endschalthebel. Falls also noch jemand eine Idee hat wäre ich dankbar.

Liebe Grüße
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#1126413 - 05/02/15 02:30 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
Falk
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Keine Scheibenbremsen kann prinzipiell keine gute Idee mehr sein. Vergleichbar mit dem Sturz in die selbst gegrabene Fallgrube. Der ist auch dann ziemlich daneben, wenn der benutzte Schippenstiel ergonomisch und arbeitsmedizinisch einwandfrei geformt ist.
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#1126415 - 05/02/15 05:31 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
tvärs över fälten
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kann mir grad nicht vorstellen, dass die beiden Nieschen (1.) Stahl und (2.) Mini-Vs/Cantis mit einem so günstigen Serienmodell bedient werden.

Das oben genannte Fuji kannst Du mit 10fach-Schalt-/Bremshebeln, einer 10fach Kassette und V-Brake-Umlenkrollen allerdings nachrüsten*, was für 300€ machbar sein dürfte.

Das Velo Orange Pass Hunter wird viel teurer sein (Rahmen kostet 550$) und Du musst es aufbauen (lassen).

Beim Brother Kepler sieht's genau so aus.



*9fach Shimano MTB-Schaltwerke sind kompatibel mit 10fach Rennrad-Schalthebeln.

Edited by tvärs över fälten (05/02/15 05:33 AM)
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Off-topic #1126490 - 05/02/15 09:59 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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In Antwort auf: kubykubinski
In Antwort auf: Marius83
Lassen sich bestimmt für um die 1000€ aufbauen.


Der Aufbau soll vermieden werden.

Danke für die Vorschläge. Ich muss aber das Rad noch weiter spezifizieren: keine Scheibenbremsen und keine Endschalthebel. Falls also noch jemand eine Idee hat wäre ich dankbar.

Liebe Grüße


Ja. Machs doch nicht so schwer: Kauf ein Gerät mit Alu-Rahmen und gut ist.
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#1126495 - 05/02/15 11:57 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
Behördenrad
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Ich empfehle in Deinem speziellen Fall auch mal einen ernsthaften (und regelmäßigen) Blick in die Kleinanzeigen-Portale (Ebay - Kijiji; Kalaydo, etc.). Dort sind immer wieder passable Angebote drin. Allerdings musst Du dann genau wissen, welche Rahmenmaße für Dich passen, da dort bekanntermaßen bei den Rahmenhöhen keine Auswahl beim einzelnen Angebot besteht.
Alternativ kannst Du auch auf dieser Seite unter "Stahlbikes aus Deutschland" recherchieren.
******************************

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Off-topic #1126500 - 05/03/15 07:39 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
humpen
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In Antwort auf: ro-77654
In Antwort auf: kubykubinski
In Antwort auf: Marius83
Lassen sich bestimmt für um die 1000€ aufbauen.


Der Aufbau soll vermieden werden.

Danke für die Vorschläge. Ich muss aber das Rad noch weiter spezifizieren: keine Scheibenbremsen und keine Endschalthebel. Falls also noch jemand eine Idee hat wäre ich dankbar.

Liebe Grüße


Ja. Machs doch nicht so schwer: Kauf ein Gerät mit Alu-Rahmen und gut ist.


bravo

Ich hab selbst die ganze "Es muss aus Stahl sein und mit Felgenbeißern bremsen"-Nummer durch und kann über mich selbst im Nachhinein eigentlich nur schmunzeln zwinker Es gibt nach meiner persönlichen Erfahrung echt entscheidendere Dinge beim Radkauf (z. B. Geometrie, Laufradsatz, richtige Übersetzung, ...)
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Off-topic #1126501 - 05/03/15 08:04 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: humpen]
FordPrefect
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Solche Erfahrungen muß jeder selber machen zwinker

Mein 12kg-Stahlrandonneur ist mit auch nicht so fahrstabil, wie meine 8,5kg-Alu-Randonneuse (mit Gepäck) - aber er ist halt aus deutschem Stahl, gemufft und gelötet - und das ist doch auch irgendwie geil….. grins


bier2 Micha
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Off-topic #1126502 - 05/03/15 08:08 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: FordPrefect]
Oldmarty
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In Antwort auf: FordPrefect
Saber er ist halt aus deutschem Stahl,


bier2 Micha




War das Eisenerz noch im Erzgebirge gefördert worden?
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Off-topic #1126510 - 05/03/15 08:36 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Oldmarty]
FordPrefect
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…die Rohre hab ich selber bei Krupp - im Hochofen-Outlet-Essen gekauft lach


Micha party
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Edited by FordPrefect (05/03/15 08:37 AM)
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Off-topic #1126526 - 05/03/15 09:36 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Oldmarty]
derSammy
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Das wäre mir neu, dass dort jemals in signifikanter Menge Eisenerz aus dem Boden gebuddelt worde wäre. Silber, Kobalt, Uran ja, aber Eisen?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1126528 - 05/03/15 09:49 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: derSammy]
Oldmarty
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In Antwort auf: derSammy
Das wäre mir neu, dass dort jemals in signifikanter Menge Eisenerz aus dem Boden gebuddelt worde wäre. Silber, Kobalt, Uran ja, aber Eisen?


och war nur zu faul rauszusuchen wo in D mal Eisenerz gebuddelt wurden und Erzgebirge passte grade.
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#1126532 - 05/03/15 10:05 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: humpen]
tvärs över fälten
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Platte Urteile über das eine oder andere Material sind eh schwierig, oder?

Mein Croix de Fer mit 725er Reynolds Rohrsatz ist bocksteif im Vergleich zu meinen ollen Eniks und GTs. Genauso wird's butterweiche Alu-Rahmen geben. Neben dem Ausgangsmaterial spielen da ja noch mehr Faktoren (Vergütungszusätze & Herstellungsprozess und dann auch die Dimensionierung) eine Rolle.

Erwarten würde ich von einem Serien(Renn)rad für 1000€ eh nicht zuviel. Da ist man preistechnisch einfach am unteren Ende (warum auch immer).

Den Gebrauchtmarkt würde ich auch empfehlen - muss man allerdings auch genau wissen, was man braucht.

Edited by tvärs över fälten (05/03/15 10:05 AM)
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#1126609 - 05/03/15 05:13 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
TräumerZed
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schau mal bei ebay 400912276328 vielleicht wäre es was für dich
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#1126651 - 05/03/15 07:19 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: TräumerZed]
tvärs över fälten
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Ich glaub er meint einen klassischen Randonneur mit Rennlenker
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#1126985 - 05/04/15 06:59 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: tvärs över fälten]
kubykubinski
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Vielen Dank denen die entsprechend meiner Frage versucht haben Modelle zu nennen. Da ich nirgendwo schrieb, dass ich das Rad für mich suche noch warum und für welchen Zweck möchte ich mich an einer Diskussion über Sinn und Alternativen nicht beteiligen. So wie es aber aussieht scheint der Gebrauchtmarkt der sinnvollste Suchort zu sein. Trotzdem allen Beteiligten vielen Dank.

Liebe Grüße

Martin
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Off-topic #1127049 - 05/04/15 09:51 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
Toxxi
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In Antwort auf: kubykubinski
Da ich nirgendwo schrieb, dass ich das Rad für mich suche noch warum und für welchen Zweck möchte ich mich an einer Diskussion über Sinn und Alternativen nicht beteiligen.

Wer mit ziemlich konkreten und genauen Vorstellungen und eher kleinem Budget kommt, muss zwangsläufig mit solchen Diskussionen leben. Je genauer die Spezifikation des Rades in allen Einzelheiten, desto teurer wird es.

Wenn du das Rad für einen speziellen Zweck suchst, warum teilst du ihn uns nicht mit? Dann kann man dir auch leichter was raten.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1127051 - 05/04/15 09:59 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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Kona Hony Tonk - du musst dafür eine gewisse Körpergröße haben:
http://www.fahrrad.de/testrad-kona-honky-tonk-bluewhiteblacksilver-401396.html
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Off-topic #1127126 - 05/05/15 08:22 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Toxxi]
kubykubinski
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In Antwort auf: Toxxi
Dann kann man dir auch leichter was raten.


Genau hier liegt das Missverständnis: Ich benötige gar keine Beratung sondern suche sehr überzeugt etwas ganz bestimmtes.

Danke trotzdem und liebe Grüße

Martin
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Off-topic #1127150 - 05/05/15 09:10 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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Dir wurden einige Räder genannt - du gehst darauf nicht ein.
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#1127185 - 05/05/15 10:58 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
kubykubinski
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In Antwort auf: AxelF
Schau dir das mal an vielleicht findest du ja ein älteres Model zu deinem Wunschpreis.


Ich habe leider kein günstigeres älteres Modell gefunden und 1500€ übersteigt den Preisrahmen.

In Antwort auf: ro-77654
Kona Rove.


Es hat Scheibenbremsen und ist auch ohne Schutzbleche und Lichtanlage mit 1200€ schon über dem Preislimit.



Dieses hatte ich tatsächlich am ehesten in Betracht gezogen, aber mit STI Schaltgriffen, Schutzblechen und Lichtanlage ist es mir zuviel Umbau und dann natürlich auch zu teuer.

In Antwort auf: ro-77654
Kona Hony Tonk


Eigentlich auch ganz gut, aber ein Gabelwechsel aufgrund von Lowriderösen und eine Lichtanlage mit Nabendynamo sprengen auch hier den Finanzrahmen und dann ist es nur eine 2-fach Kurbel (was man aber im Laufe der Zeit hätte wechseln können).

Auf die ganzen "Bau doch den Rahmen xy auf" und "bloß kein Stahl, auf jedenfall disc" bin ich nicht nochmal eingegangen.

Wiederholt aber vielen Dank für die genannten Modelle.

Liebe Grüße

Martin
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#1127198 - 05/05/15 11:48 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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Wenn du bei deinen Vorgaben unflexibel bist, bleibt nur Gebrauchtkauf oder zu Fuß gehen.
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#1127199 - 05/05/15 11:51 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
Oldmarty
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In Antwort auf: ro-77654
Wenn du bei deinen Vorgaben unflexibel bist, bleibt nur Gebrauchtkauf oder zu Fuß gehen.



Oder einfach nichts schreiben, wenn man keinen 100% passenden Vorschlag hat.
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#1127301 - 05/05/15 03:19 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Oldmarty]
ro-77654
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In den Vorgaben stand:
Schön wäre es wenn es mit einer relativ aktuellen Tiagra oder 105er Gruppe ausgestattet wäre.
"Schön wäre" bedeutet nicht "Muss". Es hatten Vorschläge - auch mein erster - gepasst. Weitere "Muss"-Wünsche kamen noch im Thread dazu.
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Off-topic #1127464 - 05/06/15 06:58 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
kubykubinski
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In Antwort auf: ro-77654
Es hatten Vorschläge - auch mein erster - gepasst.


Das tut jetzt sicher nichts zur Sache aber kein Vorschlag bis auf das BOC und das Kona Honky Tonk, auch nicht dein erster, passten meist wegen des Preises auf meine Suchanfrage.

Trotzdem vielen Dank.

Ich suche eben jetzt gebraucht statt neu.

Liebe Grüße

Martin

Edited by kubykubinski (05/06/15 06:58 AM)
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Off-topic #1127523 - 05/06/15 08:52 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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Stimmt, die 1000er-Grenze...
Mir ist noch eine Idee gekommen. Deine Ansprüche sind sehr speziell, da ist das Angebot klein. Selbst aufbauen möchtest du nicht.
Eine Möglichkeit: Umbau. Gebrauchtes Rad in sehr gutem Zustand mit der 105er kaufen und eine Stahlrahmen samt montierter Gabel mit Ösen. Ein Umbau macht ja nicht viel Arbeit und ist bis aufs Tretlager einfach. Wenn der Teileträger die richtige Größe hat, passen alle Züge. Lenker ist ja auch schon vormontiert.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1127526 - 05/06/15 09:05 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ctub
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Hallo,

dann werfe ich das Kona Rove AL ins Rennen. Die Komponenten lassen sich bei Verschleiss durch höherwertige ersetzen. Für Schmutzfänger und Licht ist dann noch genug Puffer.

Viele Grüße,
Christian
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#1127608 - 05/06/15 12:32 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ctub]
Ritzelschleifer
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Hätte ich auch ins Rennen geworfen - aber der TE möchte Stahl.

Wenn das zur Disposition stünde, hättest man mit dem Rove AL eine sehr gute Basis und noch genügend finanziellen Spielraum für Verbesserungen. Ich zumindest mag mein Rove Al sehr.
...Hauptsache draußen...
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Off-topic #1127626 - 05/06/15 01:05 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Ritzelschleifer]
Toxxi
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In Antwort auf: Ritzelschleifer
Hätte ich auch ins Rennen geworfen - aber der TE möchte Stahl.

...und Felgenbremsen.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1127628 - 05/06/15 01:07 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Toxxi]
Ritzelschleifer
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Herrje, stimmt. Das kam ja weiter unten auch noch...
...Hauptsache draußen...
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#1127649 - 05/06/15 01:52 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
ro-77654
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Hier - allerdings nur Größe M und SRAM Apex:
http://www.wigglesport.de/eastway-st10-apex-2013/
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#1127690 - 05/06/15 03:34 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
Marius83
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Das sieht aber nett aus... bis auf die Cantis. Find ich nen super Preis für die Ausstattung...
Lieben Gruß, der Marius
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Off-topic #1127725 - 05/06/15 05:37 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Oldmarty]
Andreas
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Hallo Oldmarty,

In Antwort auf: Oldmarty
och war nur zu faul rauszusuchen wo in D mal Eisenerz gebuddelt wurden

Im Siegerland.

Grüße
Andreas
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#1127727 - 05/06/15 05:46 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
wattkopfradler
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Hallo Martin,
ich stelle einfach mal den Randonneur von Viking vor.
Bei dem Preis hättest du noch genügend Luft für eine Lichtanlage.
Viele Grüße
Armin
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Edited by wattkopfradler (05/06/15 05:46 PM)
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#1127747 - 05/06/15 06:29 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: wattkopfradler]
ro-77654
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Hier noch etwas günstiger beim Großhändler. Dort ist Probefahrt möglich:
https://www.pentagonsports.de/viking-con...nnrad/a-805533/
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#1127814 - 05/07/15 05:24 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: wattkopfradler]
Behördenrad
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In Antwort auf: wattkopfradler
Hallo Martin,
ich stelle einfach mal den Randonneur von Viking vor.
Bei dem Preis hättest du noch genügend Luft für eine Lichtanlage.
Viele Grüße
Armin
Wenn ich es richtig verstanden habe, war eine der Vorgaben "Tiagra / 105-er"-Ausstattung, das dürfte hier knapp daneben liegen - bei kleinlicher Auslegung..... zwinker
******************************

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#1127961 - 05/07/15 12:28 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Behördenrad]
wattkopfradler
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In Antwort auf: Behördenrad
In Antwort auf: wattkopfradler
Hallo Martin,
ich stelle einfach mal den Randonneur von Viking vor.
Bei dem Preis hättest du noch genügend Luft für eine Lichtanlage.
Viele Grüße
Armin
Wenn ich es richtig verstanden habe, war eine der Vorgaben "Tiagra / 105-er"-Ausstattung, das dürfte hier knapp daneben liegen - bei kleinlicher Auslegung..... zwinker


Er schreibt:
In Antwort auf: kubykubinski
.... Schön wäre es wenn es mit einer relativ aktuellen Tiagra oder 105er Gruppe ausgestattet wäre. ...
Liebe Grüße

Martin

Hört sich für mich so an, als ob er etwas flexibel ist was die Ausstattung angeht, oder wie interpretierst du das?
Viele Grüße
Armin
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#1128331 - 05/08/15 12:48 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: wattkopfradler]
dudeludu
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Gestern war heute schon morgen
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#1128337 - 05/08/15 01:11 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: dudeludu]
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Stahl, max 1000 Euro, keine Scheiben - da bleibt von deinen Vorschlägen nix übrig.
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#1128393 - 05/08/15 04:09 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
iassu
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In Antwort auf: ro-77654
Stahl, max 1000 Euro, keine Scheiben ....

falsches Jahrhundert? grins
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (05/08/15 04:09 PM)
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Off-topic #1128397 - 05/08/15 04:26 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: iassu]
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Ich würde Alu mit Scheiben nehmen. Habe heute mit Mini-V-Brakes schwach gebremst...
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#1128530 - 05/09/15 09:28 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: kubykubinski]
LahmeGazelle
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Schon mal in der Bucht geschaut ? Ggf. etwas gebrauchtes ?
Unter Randonneur und Stahl findet sich da auch etwas, auch bei angeschlossenen Händlern. Je nach dem wie weit das von Dir weg ist. Ich rate immer Probe fahren und genau anschauen.

Gruß Gerhard


Edited by LahmeGazelle (05/09/15 09:29 AM)
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#1136596 - 06/13/15 09:52 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
tkikero
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In Antwort auf: ro-77654
Hier noch etwas günstiger beim Großhändler. Dort ist Probefahrt möglich:
https://www.pentagonsports.de/viking-con...nnrad/a-805533/


Interessant wie da sonst die Preise sind. 500 € ist ja da fast schon die Obergrenze. Ist das das gleiche Phänomen wie Dacia unter den Automarken?
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#1136599 - 06/13/15 11:14 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: tkikero]
Nordisch
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Die Ausstattung ist auch denkbar einfach gehalten. zwinker
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#1136618 - 06/14/15 08:16 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: Nordisch]
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In der Tat. Beim Rahmen steht übrigends hinter Reynolds "Main Tube". Könnte sein, dass nur ein Rohr Reynolds ist.
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#1136621 - 06/14/15 08:25 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
Spargel
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In der Tat. Beim Rahmen steht übrigends hinter Reynolds "Main Tube". Könnte sein, dass nur ein Rohr Reynolds ist.
Gaaaanz sicher sogar! Typische Floskel für sowas.
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#1136695 - 06/14/15 03:36 PM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
toddio
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In der Tat. Beim Rahmen steht übrigends hinter Reynolds "Main Tube". Könnte sein, dass nur ein Rohr Reynolds ist.


Ich schenk dir ein "s".

Edited by toddio (06/14/15 03:36 PM)
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#1136823 - 06/15/15 08:59 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: toddio]
ro-77654
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In der Tat. Beim Rahmen steht übrigends hinter Reynolds "Main Tube". Könnte sein, dass nur ein Rohr Reynolds ist.


Ich schenk dir ein "s".


Danke! Und ich dir ein "e".
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#1136875 - 06/15/15 11:27 AM Re: Randonneur 28" aus Stahl gesucht [Re: ro-77654]
toddio
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In der Tat. Beim Rahmen steht übrigends hinter Reynolds "Main Tube". Könnte sein, dass nur ein Rohr Reynolds ist.


Ich schenk dir ein "s".


Danke! Und ich dir ein "e".


Gut, ich hatte schon Angst, dass du das "d" doch behalten willst, uff!
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