Schau mal hier:
Radlertreff Berlin (Treffpunkt)
Ansonsten ab und zu mal in den Treffpunkt schauen, gibt genügend Touren in und rund um Berlin.

Zum Rad:
Schönes Ding, auch wenn ich eher farbenfrohe Rahmen mag. Zur Flatterneigung des Rahmens hat ja Nordisch weiter oben schon was geschrieben, das ist anscheinend ein bekanntes Problem des Crosschecks. Bei einem Freund fängt der Rahmen auch schon mit 2 Taschen hinten an zu flattern, da wäre das Surly LHT evtl. die bessere Wahl gewesen.
Zum Preis sage ich auch nichts mehr da wurde sich ja schon drüber ausgelassen, Hauptsache bist lange glücklich mit dem Rad.

Nicht nur nach hinten, auch nach oben und unten. Der Abstand zwischen Fuß oben und Fuß unten reduziert sich ja um 10mm, mit noch kürzeren Kurbeln noch mehr. Du scheinst ja eher eine kleinere Fahrerin zu sein und zumindest die Theorie besagt, dass dies für deine Knie schonender sein sollte. Wie ist denn der Oberschenkel in der höchsten Position, er sollte dort maximal waagerecht sein?

Ist hier ganz gut erklärt:
http://www.patria.net/ergonomie/kniewinkel-und-kurbellaenge/

Bedenke aber, dass bei einer nachträglichen Änderung der Kurbellänge sich dann auch die optimale Sattelhöhe und damit der Sattelüberstand ändern wird.
Alles hängt mit allem zusammen.
Viele Grüße
Michael

Ahh,
das könnte die Knieschmerzen rechts erklären. Die traten so nach 70km auf.
Ich brings heute eh durch Durchsicht hin, die jetzt fällig ist nach den ersten Kilometern. Dann spreche ich das mal an.

Der Typ im Radladen meinte die Knieschmerzen liegen am zu hohen Sattel :-/
Zur Kurbellänge hat er nix gesagt.

Ernsthaft?

Knieschmerzen liegen eher am zu niedrigen Sattel! Mit einem hohen Sattel kann man Knieschmerzen meistens etwas reduzieren, handelt sich dafür aber die Gefahr ein, die Achillessehne zu überlasten.


Ich denke, dass 170er Kurbeln hier Abhilfe schaffen können (es aber nicht zwangsläufig müssen).

Gruß
Thoralf

Hmm,
Kurbel austauschen würde bedeuten die komplette Garnitur wechseln?!
Bei einem neuen Rad irgendwie unbefriedigend...

Die Schmerzen sind anfangs auch nicht direkt im Knie gewesen, sondern am Ende des äußeren Oberschenkelmuskels kurz vorm Knie. Nach mehr Kilometern dann auch im Knie und irgendwann in der Hüfte. Aber nur rechts (vielleicht weil das mein stärkeres Bein ist und ichs unbewusst mehr einsetze?!).

Sattel niediger machen würde ja auch am engen Winkel im Knie nichts ändern. Hm. Vielleicht hat er beim abholen mehr Zeit und er schauts sichs nochmal genau an.

Doch, es würde etwas ändern: Der Winkel würde noch enger werden und die Knieprobleme würden noch zunehmen.

Deshalb wundere ich mich auch so sehr über die komische Ansage deines Radhändlers, dass Knieprobleme von einem zu hoch eingestellten Sattel kommen können. Das widerspricht meinen sämtlichen Erfahrungen. Und vermutlich nicht nur meinen.

Gruß
Thoralf

PS: Stammtisch wid jetzt am 14.04.15 sein um 19 Uhr im "Olivenbaum", Beite Str. 33, Berlin-Pankow.

So ist es. Man kann das ja auch leicht verifizieren, indem man einfach für 30 km den Sattel um 5 cm tiefer stellt. Danach werden sich gewisse Fragen beantwortet haben.

Erstmal Glückwunsch zu so einem feinen Rad


Na ja, der ein tauscht halt den Vorbau ein paar mal, der andere stellt fest, dass sein alter Brooks mit der neuen Sitzhaltung nicht harmoniert und Du hast sprichwörtlich erfahren, dass Du ggf. an den Kurbeln was ändern musst. Mag doof sein, aber deswegen lieber die Gesundheit ruinieren?


Also das mit dem Start im Oberschenkelmuskel am Ansatz zum Knie klingt für mich eher auch nach mit zuviel Kraft gefahren, sprich die Muskeln geben es her, aber Sehnen, Gelenke, tlw Faszien (auch wenn die eigentlich zu den Muskeln gehören) etc. brauchen viel länger um sich anzupassen.

Hast Du Trittfrequenzsensor dran, um mal zu schauen, wie Du da so liegst?



Ich denke ggf. erstmal sehr genau das Knielot und auch die Knieposition anschauen, mach Dich doch mal ein wenig schlau und liess Dich bei Juliane Neuß ein. Tlw. muss nicht nur die Sattelhöhe und die Kurbellänge beachtet werden, sondern je nach Verhältnis Oberschenkellänge und Unterschenkellänge auch die Sattelposition in der Horizontalen, dass dann ggf. auch noch eine Anpassung des Vorbaus nach sich ziehen könnte.

Ich möchte kurz den Einspruch anderer bekräftigen. Der Winkel zwischen Oberschenkel und Unterschenkel sollte in der oberen Pedalposition (12 Uhr) höchstens 90° erreichen. Und das gilt für jene, die keine Knieprobleme haben. Sowohl für gesunde, besonders aber für angeschlagene Knie ist ein Winkel unter 90° (80 oder auch nur 70°) wesentlich schonender. Wenn man, um das zu erreichen, kürzere Kurbeln verwenden muß, dann ist das halt so.

Ja, die Garnitur müsste gewechselt werden. Da deine aber quasi neuwertig ist, sollte der Händler dir da entgegenkommen können. Vielleicht hat jemand anderes kürzlich eine Garnitur mit kürzeren Kurbeln ausbauen lassen? Auch auf dem Gebrauchtmarkt könntest du dich umsehen. Die Kettenblätter könntest du ja sogar umschrauben, du brauchst nur andere Kurbeln und ggf. ein neues Tretlager (kostet verhältnismäßig auch nicht sonderlich viel).

Fernprognosen sind schwierig, besonders da ich dich noch nie auf dem Rad gesehen habe, sondern mir lediglich die Länge der Kurbeln im Vergleich zur Rahmengröße aufgefallen ist. Aber ich sprech trotzdem mal aus, dass es sein könnte, dass du in diesem Punkt schlecht/falsch beraten worden bist - schon beim Radkauf. Bei Personen unter 1,75m sollte der Händler ungefragt eigentlich keine 175mm-Kurbeln verbauen.

Du meinst über 90 Grad, oder?

Kommt drauf an, welchen Winkel du misst.
Wenn es um den zwischen Oberschenkel und Unterschenkel geht, ja, dann sollte der über 90° liegen. Wenn es um den Winkel zwischen maximal angewinkeltem und gestrecktem Unterschenkel geht, dann unter 90°.

klar, aber er schrieb ja zwischen Ober- und Unterschenkel. Dadurch war ich etwas verwirrt, wie das jetzt bei 70 oder 80 Grad besonders Knieschonend sein sollte...
Es gibt ja viele Experten, die genau so unterwegs sind und sich dann noch wundern...

Ups, danke, Denkfehler. Natürlich über 90°.

Ja, das sind vor allem die, die meinen an der Ampel unbedingt auf dem Sattel sitzend mit dem Fuß, am besten noch mit der Ferse, auf den Boden kommen zu müssen.

Einspruch. Wieviel machen denn die 2x 5 mm aus bei den Winkeln? ist das mehr als nur unbedeutend? Ich habe da so meine Zweifel. Man sollte auch nicht vergessen, daß die Knie durch die längeren Hebel bei der Kraftübertragung entlastet werden und das durchaus nicht unbedeutend.

Wenn das Knie allein beim Antritt entlastet werden muß, ist die Übersetzung zu ändern, entweder runterschalten oder kleineres Kettenblatt und/oder größeres Ritzel einbauen.

Ansonsten bringe ich nochmal einen Link, der kam zwar schon, aber ging wohl etwas unter:

http://www.patria.net/ergonomie/kniewinkel-und-kurbellaenge/

Entscheidend ist wohl tatsächlich, daß der Winkel 90° nicht unterschreitet.

Dein link sagt leider nix aus darüber, wieviel °-Veränderung eine Kurbelverkürzung von 5 mm bringt.

Das kann er ja auch nicht, denn das hängt von der individuellen Länge der Ober- und Unterschenkel ab, jedenfalls bringt das eine Verkürzung des Beinweges von 10 mm.

Natürlich könnte er das, einfach anhand von Beispielen.

Das geht auch ohne Sensor....

Einfach 10 Sekunden lang die Umdrehungen zählen und dann mal 6 nehmen. Oder 15 Sekunden lang und mal 4.

Gruß
Thoralf

Aus http://www.patria.net/ergonomie/kniewinkel-und-kurbellaenge/ ist der folgende Satz nicht so verkehrt:

Bitte keine fremden Texte posten. Zur Erläuterung siehe hier.

Meine Frau fährt einen 48er Rahmen mit 152er Kurbeln und fährt damit sehr "rund" mit relativ hoher Trittfrequenz (<60/s). Auf ihren alten Rad hatte sie 170er und hatte schon Schwierigkeiten überhaupt durchgehend, also kontinuierlich zu treten. Die Trittfrequenz lag dabei so um die 30-40/s.
Soll heißen, mit kürzeren Kurbeln lässt sich leichter eine höhere Trittfrequenz bequem fahren, was bei gleichbleibener abgegebener Leistung einen geringeren Krafteintrag auf das Kniegelenk und damit eine gewisse Schonung desselben bedeutet.
Die Veränderung der Winkel (tendenziell zum besseren, konkrete Beträge sind schon schwieriger zu berechnen) tun dann ein Übriges.
oder andersherum betrachtet:
Man bietet unterschiedliche Rahmenhöhen (oder Größen?) an, in der Annahme dass die Menschen unterschiedlich lange Beine besitzen aber bei den Kurbeln werden die Beine überwiegend als gleichlang betrachtet. Das passt irgendwie nicht zusammen.

@iassu

Ich habe es mal grob überschlagen, die Änderung des Winkels ist tätsächlich gering (je nach Körpergröße und Größe der Änderung bis zu ca 8°), insofern stimmt der Einwand zum Teil. Wichtig ist aber auch die "Auslenkung" des Kniegelenks, hierbei spielen 3cm (Änderung der Kurbellänge von 175mm auf 160mm) dann doch eine merkliche Rolle, insbesondere auf längeren Distanzen.

Respekt für die Rechnung, ich wollte gerade fragen, ob Andy wirklich an den Zahlen interessiert sei. Ausrechnen kann man das elementargeometrisch, aber in Anbetracht der Tatsache, dass mir sowohl Echtweltdaten fehlen, als auch aufgrund der Komplexität des Bewegungsablaufs ist der Rechenaufwand deutlich.
Ich will auch nicht behaupten, dass 5mm Reduktion von 175mm auf 170mm den großen Wurf bedeuten müssen - Eine Reduktion auf bis runter zu 155mm würde man jedoch sicher deutlich (!) merken. Kurbelreduktion auf 170mm ist halt mir verhältnismäßig geringem Aufwand leicht zu machen, wenn es kürzer sein soll, wird es schnell teruer. Und die Sitzgeometrie sollte sich noch nicht dramatisch ändern (was bei 155mm dann schon der Fall sein kann).

Im Übrigen sind 8° keineswegs gering, sondern sehr viel! Das merkst du spätestens dann, wenn du mal eine 8° steile Rampe rauffahen sollst!

Ach ja, das mit der Kurbellänge hatten wir ja schon häufiger. Wenn sich die Kurbellänge verkleinert, kann man i.d.R. etwas schneller treten, was die Belastung wiederum reduziert. Das sollte sich die Wage halten.

Ähm....? Wenn die Kurbel kürzer wird, ist der Hebelarm geringer, derjenige Teil der Gesamtanlage, der auf diesen Hebelarm angewiesen ist, muß folglich entweder mehr investieren oder mit weniger Tempo auskommen. Das einzige, was kürzere Kurbeln ausgleichen kann, sind andere Ritzel-Kettenblatt-Kombinationen.

Richtig. Das akzeptiert man als von Knieproblemen betroffener dann auch, da das den entscheidenden Unterschied hin zu schmerzfrei bedeuten kann. Wohlgemerkt: Kann.

Knieprobleme sind solche, die man zumeist nur mit einer Kombination von Maßnahmen beheben kann: Fahrstil, Sattelposition- und ausrichtung, Kubellänge, angepaßte Primärübersetzung, feine Abstufung der Gangschaltung (Gangsprünge), Rahmenlänge etc. pp.

In meinem Beitrag hat sich ein keiner, aber bedeutungsvoller Fehler eingeschlichen:
Statt
muß es
lauten.

Sorry für die Verwirrung.
Und in den von mir unzulässig kopierten Text geht es u.a. um die These, dass zu kurze Kurbelarme keine (gesundheitlichen) Probleme bereiten.