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#1113858 - 03/17/15 09:52 AM
Echter Kettennieter
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Mazito
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Werte Schrauber, bisher habe ich mit einem CT-5 neue Ketten geöffnet und mit Kettenschlössern wieder verschlossen. Ich möchte zukünftig keine Kettenschlösser mehr verwenden (bitte hierzu keine Grundsatzdiskussion ). Ich suche ein echtes Kettennietwerkzeug für die Werkstatt - bisher habe ich mit der SuFu wenig erreicht. Der Nietstift sollte dabei nicht nur á CT-5 eingepresst, sondern nach dem Einpressvorgang abgeflacht werden. Der Revolver ist bisher das einzige mir bekannte Werkzeug, welches diese Funktion anbietet. Gibt es noch Alternativmodelle? Dieses hier? Vielen Dank und einen guten Start in das Frühjahr! Mazito
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#1113892 - 03/17/15 11:07 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: ]
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph | |
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#1113914 - 03/17/15 11:51 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: cterres]
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Hallo Christoph,
lies doch noch einmal den Beitrag von Mazito! Der möchte einen echten Kettennieter und keinen Kettennietendrücker wie den von Dir verlinkten.
Der Rohloff ist der einzige Nieter, der mir bekannt ist.
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#1113934 - 03/17/15 12:41 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Thomas S]
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"Kettennieter" nennen sich die alle und bis auf wenige Ausnahmen gibt es Werkzeuge die Nieten nur rein oder raus drücken oder Nieten zusätzlich gegenpressen. Eine solche Ausnahme stellt der Park Tool CT-11 dar, der ausschliesslich dazu dient, Nieten nachträglich abzuflachen. Mit dem kann man Ketten aber nicht öffnen, somit ist es wirklich nur ein Zweitwerkzeug.
Das Abflachen des Verschlussstiftes ist bei Campagnolo 11-fach Ketten vorgesehen und dazu besitzen dafür geeignete Werkzeuge eine schwenkbare Verschlussplatte, wie der Campagnolo UT-300 oder der Park Tool CT-4.3, oder eine variable Verstellschraube wie der Rohloff Revolver oder der BBB BTL-55. Der Campa-"Nieter" passt nur auf die schmalen 11-fach Ketten wegen seiner engen Führung, der Park-"Nieter" kostet das Doppelte des BTL-55 und ist leider auch nicht für Ketten jedes Herstellers geeignet (Connex passt nicht) und daher meine Empfehlung die ich selbst ständig nutze. Die Verschlussfunktion ist nicht nur bei Campa-Ketten nützlich.
Ich wollte die lange Erklärung nur aussparen.
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph |
Edited by cterres (03/17/15 12:45 PM) |
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#1113939 - 03/17/15 12:55 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: ]
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Nur aus Interesse. Warum willst Du die Kette unbedingt vernieten? Mir ist bislang noch keine der Ketten, in die ich die Niete nur eingedrückt habe, jemals aufgegangen.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1113944 - 03/17/15 01:04 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: cterres]
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Schau Dir doch mal Deinen Link noch einmal an: Da wird er eben als Kettennietendrücker angeboten und nicht als Kettennieter. Und einen solchen will er nicht.
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Off-topic
#1113945 - 03/17/15 01:09 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Mir ist bislang noch keine der Ketten, in die ich die Niete nur eingedrückt habe, jemals aufgegangen. Mir auch nicht, aber sind nicht echte Schweizer an der Kombination Gürtel und Hosenträger zu erkennen?
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#1113947 - 03/17/15 01:18 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Mazito
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Mir ist bislang noch keine der Ketten, in die ich die Niete nur eingedrückt habe, jemals aufgegangen. Mir auch nicht. Aber da ich mir ein gutes Werkzeug zulegen möchte spricht für mich nichts dagegen dann richtig zu vernieten. Alle anderen Glieder der Kette sind ja auch vernietet und nicht nur reingepresst. Falls es also ein Werkzeug gibt, welches die Anforderung erfüllt würde ich zugreifen. Der Revolver sprengt allerdings meinen Kostenrahmen. Ansonsten greife ich natürlich zu einem ergonomischen Nietendrücker. Danke und Gruß
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#1113948 - 03/17/15 01:19 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Falk]
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Mazito
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#1113950 - 03/17/15 01:25 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Die Shimanoniet oder eine normale?
Mir ist eine Shimanokette die ich ohne die Spezialniet geschlossen habe, an der Stelle wieder ausgegangen.
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#1113951 - 03/17/15 01:27 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Thomas S]
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Alles klar, er will keinen Kettennietdrücker. Es handelt sich nominell um das Gleiche. Rohloff hat lediglich mal darauf bestanden, das beim Revolver der Verschlussstift auch verformt wird, also wie bei einer "richtigen Nietverbindung". Daher bewarb man den Revolver als "Nieter". Und was die Leute wollen, wenn sie nach Alternativen fragen, muss man nicht auch noch hinterfragen.
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph |
Edited by cterres (03/17/15 01:29 PM) |
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#1113954 - 03/17/15 01:42 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Sickgirl]
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Die Shimanoniet oder eine normale?
Mir ist eine Shimanokette die ich ohne die Spezialniet geschlossen habe, an der Stelle wieder ausgegangen. Bislang hatte ich noch nie einen Shimano-Nietstift verwendet (Du meinst die langen zum Abbrechen. Ich habe so viele verschiedene Kettenmarken verwendet, dass ich nun nicht sagen könnte, ob ich die Shimanoketten mit Verschlussglied oder per eingedrückter Niete verschlossen habe. Am Wochenende habe ich die Kette am Reiserad (Rohloff) durch eine neue KMC-Kette ersetzt. Da ich kein passendes Verschlussglied hatte, habe ich sie - wie sehr häufig - einfach mit einer eingedrückte Niete verschlossen. Diese Aktionen gingen in der Vergangenheit immer gut!
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Gruß, Arnulf
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#1113957 - 03/17/15 01:59 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: cterres]
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Hallo Christoph, , das zeigt, daß man auf die Angaben der Händler wirklich gar nichts geben kann. Wenigstens Rohloff bezeichnet den Revolver 3 als "Sicherheits-Universal-Nietwerkzeug".
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#1114077 - 03/17/15 08:00 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: ]
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Ich kann dir leider auch keine Alternative zum Revolver nennen, letzteren nur noch mal ausdrücklich empfehlen. Mit so gutem Werkzeug macht das Arbeiten einfach mehr Spaß. Solltest du beim einfachen Nietdrücker bleiben, sei an dieser Stelle nur noch mal erwähnt, dass der Nietstift auf keinen Fall aus der Außenlasche rausgedrückt werden darf. Wenn du das beherzigst, solltest du keine Probleme kriegen - das ganze läuft natürlich auf eigene Gefahr
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#1114183 - 03/18/15 09:08 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: humpen]
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Mazito
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OK, vielen Dank an dieser Stelle - vorerst habe ich mir das von Christoph vorgeschlagene Modell von BBB gekauft - falls ich irgendwann merke, dass die Anforderungen nicht ausreichen, werde ich zum Colt greifen. Gruß aus Berlin.
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#1114196 - 03/18/15 09:29 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: ]
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Nimmst du tatsächlich solches Werkzeug mit auf Radreise? Ich bin eigentlich immer auf der Suche nach dem leichtesten Kettennietdrücker.
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#1114215 - 03/18/15 10:36 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Fricka]
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Mazito
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Ich suche ein echtes Kettennietwerkzeug für die Werkstatt Unterwegs CT-5 Gruß
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#1114372 - 03/18/15 05:46 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Nur aus Interesse. Warum willst Du die Kette unbedingt vernieten? Mir ist bislang noch keine der Ketten, in die ich die Niete nur eingedrückt habe, jemals aufgegangen. Bei mir so 5x pro Jahr. Seit ich Kettenschlösser verwende, nicht mehr.
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#1114546 - 03/19/15 01:14 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: ]
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Hallo Mazito, bitte beachte, dass es Ketten gibt, die man nicht vernieten kann. Speziell bei vielen schmalen Ketten (ab 10-fach) sind die Enden der Bolzen speziell geformt, um ein Zehntelmillimeter an Platz zu gewinnen. Solche Bolzen kann man nicht durch erneutes verformen der Enden daran hindern, seitlich herauszuwandern. Man kann solche Bolzen auch nicht wiederverwenden. In der Anleitung des Rohloff Revolver steht nicht ohne Grund, dass man bei Ketten, die ein Schloss haben, nicht vernietet werden dürfen. So sieht eine »vernietete« SRAM PC 1071 aus. Man sieht deutlich, dass die vier Einkerbungen durch den Revolver das Ende des Bolzens praktisch nicht geweitet haben. Ebenfalls sehr schwer zu vernieten ist die KMC-X10-93 wegen der ungewöhnlichen Form ihrer Bolzen. Grüße Andreas
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Edited by Andreas R (03/19/15 01:22 PM) |
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#1114573 - 03/19/15 03:06 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Andreas]
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... Ketten, die ein Schloss haben, nicht vernietet werden dürfen.
Hallo Andreas, das ist zu pauschal! Sicherlich gibt es - wie Du ja richtig schreibst - einige Ketten (insbesondere aus dem "Hochpreissegment"), die nicht vernietet werden können. Kettenschlösser werden aber auch Ketten beigelegt, die durchaus vernietbar sind. Sie sollen der einfacheren Handhabung dienen und natürlich auch Fehler beim Einfügen von Nietstiften vermeiden helfen. Wenn Hannes z. B. schreibt, dass ihm mit Bolzen wieder verschlossene Ketten laufen aufgehen, dann hat er entweder solche sehr speziellen Ketten verwendet, die nicht mehr vernietet werden können, oder er hat den Bolzen nicht genügend weit oder zu weit wieder eingedrückt. Da ich keine Schaltung über 3x9 habe und keine außergewöhnlichen Ketten verwende, scheinen all meine Ketten sehr wohl für die "Vernietung" geeignet zu sein. Es gab noch keinerlei Probleme.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) |
Edited by Keine Ahnung (03/19/15 03:07 PM) |
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#1114576 - 03/19/15 03:21 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Hallo Arnulf,
ja, die Aussage von Rohloff ist etwas pauschal, aber dennoch begründet.
Mir ist es auch mal gelungen, eine SRAM PC1050 zu verschließen. Interessanterweise hat das mit dem Revolver nicht geklappt. Wohl aber mit einem Multitool-Kettendrücker, bei dem der Stift vorne spitz zuläuft. Auch in diesem Punkt ist die Rohloff-Anleitung etwas unklar. Es gibt (für den aktuellen Revolver) zwei Spindeln, eine mit spitzen Drücker ("für Campagnolo") und eine mit flachem Drücker ("für alle anderen Ketten"). Tatsächlich ist der spitze Drücker für alle Hohlnieten besser als der flache, wobei man allerdings die meisten Hohlnieten-Ketten nicht oder kaum vernieten kann.
Am Ende bleibt zu sagen, dass sich einzelnen Ketten stärker unterscheiden, als man es zunächst glauben möchte. Mit dem Ergebnis, dass man im Einzelfall entscheiden muss, wie man sie sicher verschließen kann.
Übrigens, bei der 10-fach-Kette von Selcof ist sowohl ein Nietstift als auch ein Kettenschloss dabei. Das finde ich gar nicht schlecht. Leider hält die Kette nicht lange.
Grüße Andreas
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Edited by Andreas R (03/19/15 03:22 PM) |
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#1114666 - 03/20/15 05:55 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: estate]
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Nur aus Interesse. Warum willst Du die Kette unbedingt vernieten? Mir ist bislang noch keine der Ketten, in die ich die Niete nur eingedrückt habe, jemals aufgegangen. Bei mir so 5x pro Jahr. Seit ich Kettenschlösser verwende, nicht mehr. dito
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#1114673 - 03/20/15 06:16 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Toxxi]
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Welche Ketten waren das denn?
Ich gehöre nämlich auch zu denen, den bisher weder Campa C9, KMC, noch diverse Shimano (6- bis 10-fach) aufgegangen sind?
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1114678 - 03/20/15 06:37 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Sickgirl]
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Die Shimanoniet oder eine normale?
Mir ist eine Shimanokette die ich ohne die Spezialniet geschlossen habe, an der Stelle wieder ausgegangen. Dito Einmal ist mir ein Dura Ace und einmal eine Rohloff aufgegangen. Habe sie dann bei unserem Händler mit dem Rohloff Revolver echt vernieten lassen. Damit gab es keine Probleme mehr. Inzwischen schließe ich aber auch mit Kettenschlösser und speziellen Verschlussnietstiften. Irgenwann wird es aber mal ein Rohloff Revolver werden. Ich mag es einfach mit gutem Werkzeug zu arbeiten. So etwas kann man auch vererben.
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#1114682 - 03/20/15 06:55 AM
Re: Echter Kettennieter
[Re: derSammy]
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Welche Ketten waren das denn?
Ich gehöre nämlich auch zu denen, den bisher weder Campa C9, KMC, noch diverse Shimano (6- bis 10-fach) aufgegangen sind? Samuel, da gehören wir entweder zu den Glückspilzen oder zu den geschickten Nietendrückern .
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1115293 - 03/22/15 09:29 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: Keine Ahnung]
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Ich antworte mal auf Dich, aber die Shimano-Ersatznietstifte zum Abbrechen sind mehrfach erwähnt worden. Hab leider keine konkrete Quellenagabe zur Hand: Hintergrund sei, daß beim Ausdrücken des Ursprungsnietstiftes die Preßpassung kaputtgeht (grob gesagt, die betreffenden Außenlaschen "ausleiern"), so daß der Originalstift einfach wieder eingedrückt nicht mehr hinreichend vertrauenswürdig fest hält, und der Ersatznietstift habe genau das leichte Übermaß gegenüber dem ursprünglich vorhandenen, um diesen Passungsschaden wieder auszugleichen. Hat Hand und Fuß, ich habe allerdings auch keine Erfahrungen mit Shimanoketten, die NICHT nach Anleitung gekürzt und schloßfrei verbunden wurden. Ich habe im zu betreuenden Fuhrpark bislang genau ein Rad (Schwiegermutters Alltagsmöhre), wo ich turnusmäßig eine regulär bis ans Ende der sinnvollen Lebensdauer verschlissene schloßfreie Shimanokette gegen eine neue tausche, beim notwendigen Kürzen brav den Ersatznietstift nehme, und dann wird diese Kette wieder bis zum Ende gefahren...
lG Matthias
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#1115296 - 03/22/15 10:13 PM
Re: Echter Kettennieter
[Re: MatthiasM]
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Sehe ich genauso. Einen festen Nietstift rauszudrücken braucht schon ganz schön Kraft. Daß das an den Laschen Spuren hinterlassen muß, ist einleuchtend. Was ich nur nicht verstehe, wieso die hintere Außenlasche kein Problem ist. Denn sie ist ja genauso aufgeweitet wie die vordere, der Abbrechstift wird aber gleichwohl durchgedrückt und bleibt nicht mit seinem Kragen davor stehen wie bei der vorderen Lasche. Rein durchs Abbrechen kann da hinten ja kein zusätzlicher Kragen oÄ entstehen. (Ich kann mich übrigens, nebenbei gesagt, auch noch an 8fach Ketten von Shimano erinnern, die mit herausstehendem Normalnietstift geliefert wurden, waren XT Niveau. Kann sein, daß es sich um OEM Ware gehandelt hat, denn die habe ich immer lose geliefert gekriegt. Das Verschließen hat immer perfekt geklappt, genauso wie bei den Abbrechnietstiften.)
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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