Moin Zusammen,

brauch ich eine Tollwutimpfung (Vorsorge-Impfung) für Touren in Europa?

Danke für Eure Tips
Chrischn

... kann nicht schaden. Eine Impfung beruhigt zumindest meine Nerven, wenn der Stallräuber mal wieder spielen will. Klick
Ich werde auf jeden Fall vor meiner Sommertour meine Impfungen kontrollieren und gegebenenfalls auffrischen lassen. Vielleicht lässt mich das dann auch etwas ruhiger sein, wenn mir mal wieder so ein nettes Hündchen an die Wade will. Geht ja nicht immer nur den Berg runter.

Das Thema kam hier ja schon recht häufig.
Fakt ist, dass die Impfung relativ teuer ist, egal ob du die nun aus eigener Tasche zahlst oder dies die Gemeinschaft der Beitragszahler übernimmt.
Fakt ist, dass die Krankheit, wenn sie ausbricht, zu 100% tödlich verläuft.
Fakt ist, dass Tollwut in Deutschland und vielen west/nordeuropäischen Ländern faktisch ausgerottet ist, in Südosteuropa gibt es Länder, wo das noch ein Thema ist.
Und Fakt ist, dass auch nach einem Biss dir noch geholfen werden kann, wenn du umgehend medizinische Hilfe bekommst. In Europa sollte das eigentlich überall möglich sein.
Fast alle Tier-zu-Mensch-Übertragungen finden übrigens durch Hundebisse statt. Die zweite Tiergruppe, die ebenfalls Tollwut auf Menschen übertragen kann (und auch in Deutschland ein Thema ist) sind Fledermäuse. Als Höhlenforscher würde ich mich ggf. impfen lassen. Ansonsten würde ich es für fast alle europäischen Länder bleiben lassen und das Geld eher in eine bessere Radbeleuchtung, Klamotten mit Reflexelementen oder bessere Bremsen investieren. Das ist deutlich nachhaltiger.

Europa ist groß. Wie schon angemerkt wurde: für Ukraine und Rumänien ist sie zu empfehlen, für Westeuropa eher unnötig.

Das wichtigste: Schau auf die Seiten des Auswärtigen Amtes und lass dich ggf. beraten (kostet so 25 €).

Wie schon bemerkt:
- die Impfung ist teuer, aber wird i.a. von der Kasse bezahlt
- die Imfpung wird gut vertragen und verläuft vergleichweise komplikationslos
- Tollwut verläuft so gut wie immer mit tödlichem Ausgang, wenn nicht rechtzeitig behandelt wird

Wirst du ohne Impfung gebissen, bleiben dir wenige Stunden bis zur Behandlung, bei einem Biss in Kopfnähe weniger als eine Stunde. Wenn die Spritze zu Behandlung nicht rechtzeitig kommt, sitrbt man mit ziemlicher Sicherheit (und qualvoll).

Mit Impfung kann die Dauer bis zur Gegenspritze lang sein (mehrere Tage). Mit einer Tollwutimpfung ist man möglicherweise immun, möglicherweise nicht ganz, die Ärzte wissen es einfach noch nicht. Deshalb gibts es prophylaltisch immer eine Gegenspritze.

Gruß
Thoralf

Wie teuer ist das denn genau?

Der Impfstoff an sich 3x ~60 € und hält rund 5 Jahre.

Völlig richtig, dass man nicht unnötig Geld verpulvern muss. Aber im Verhältnis Aufwand zu Nutzen ist eine Tollwutimpfung geradezu ein Wunder an Effektivität. Mit ein paar Pieksern ist einer Krankheit, die nahezu immer tödlich verläuft, der Schrecken genommen.

Wenn ich gucke, wieviel Geld von den Krankenkassen für alles mögliche andere verpulvert wird, dann habe ich keinerlei Skrupel, meine Imfpung bezahlen zu lassen. Gerade als Radreisender gehört man zur Gefahrengruppe. Und in Rumänien laufen seeeehr viele herrenlose Hunde herum...


Ich habe ein bisschen mehr bezahlt, m.E. waren es 72 € pro Impfung. 3 Imfungen gab es vor der Reise (innerhalb von ca. 4 Wochen).

Nach einem Jahr fällt eine 4. Impfung zur Auffrischung an. Damit ist man wohl 10 Jahre geschützt, evtl. auch lebenslänglich.

Gruß
Thoralf

Nicht unerwähnt bleiben sollte, dass das Impfrisiko bei der Tollwutimpfung vergleichsweise hoch ist und das Risiko einer Infektion zumindest in Westeuropa übersteigt.

Martin

PS: Nach Biss durch unbekannten Hund insgesamt 4x geimpft

Hatte mich für Asien-Reisen ohne Probleme impfen lassen. Kann mich erinnern in den 70er oder 80er Jahren von starken Nebenwirkungen/Risiken gehört zu haben. Gilt das für die heutigen Impfstoffe wirklich auch noch? Hast Du belastbare Informationen dazu, Odenthaler?
Karl

Nun ja, die Infos sind vom Arzt, der mich geimpft hat. Er wollte eigentlich nicht impfen, obwohl der Hund unbekannt war. Er meinte, dass Impfrisiko übersteige bei weitem das Risiko zu erkranken.

Habe es trotzdem machen lassen und habe die Impfungen gut vertragen.

LG

Ich habe nächste Woche meine dritte Impfung der Serie 0-7-21 Tage. Ich werde dieses Jahr eine Radtour im Balkan machen und zugleich wieder in Indien und China sein, wo ich in Vergangenheit schon vielen streunenden Hunden und auch Affen begegnet bin. Mein Arzt hat mir zu der Impfung geraten. Die ersten zwei Impfungen habe ich absolut problemlos überstanden. Die Wahrscheinlichkeit, z. B. auf der Radtour gerade von einem tollwütigen Tier angefallen zu werden, ist natürlich gering. Leider ist auch die Wahrscheinlichkeit, sofort die nötigen Impfungen im Ernstfall zu erhalten, nicht so hoch. Selbst wenn dann das Tier gar nicht infiziert war, möchte ich dennoch nicht dieses Angst erleben, evtl. wegen einer fehlenden Impfung recht qualvoll das Zeitliche segnen zu müssen.

Ist das wirklich so? Woher hast du die Information?

Auf Beratungsseiten (z.B. vom Tropeninstitut) und vom Arzt habe ich das Gegenteil erfahren. Die Tollwutimpfung, die man vorher bekommt, wird i.A. ziemlich gut vertragen (im Gegensatz zu FSME). Die nachträgliche Impfung nach einem Biss ist ein ganz anderes Kaliber.


In Westeuropa mag das stimmen, da die Tollwut fast ausgerottet ist.


Mein Beileid!

Gruß
Thoralf

Wie gesagt, vom Arzt.
Der Hund hatte sich in meinen verbissen und ich war so schlau ihn von ihm runter reißen zu wollen. War übrigens ein Rodesian Ridgeback. Ergebnis waren zwei Tage daheim, dann OP wegen Megaentzündung und etwa doppelter Handgröße...

Unschön, aber auch ziemlich dämlich von mir

Einzelne Fälle von Tollwut bei Hunden werden leider auch in Deutschland noch berichtet. Es handelt sich um importierte Hunde, meist aus Osteuropa. Ansonsten ist die Fledermaus weiterhin Tollwutträger. Dennoch ist Deutschland kein Gefährdungsgebiet mehr. Südeuropa (z. B. Italien, Spanien) ist hier schon kritischer und schaut man sich auf der Weltkarte die "tollwutfreien" (grün) Gebiete an, so sind das nicht viele. Allerdings ist selbst in Indien, welches relativ viele Tollwutinfizierungen von Menschen aufzuweisen hat, die Wahrscheinlichkeit angesteckt zu werden, sicherlich deutlich geringer, als die, auf der Straße umgefahren zu werden. Wenn man aber ein - in diesem Fall absolut tödliches - Risiko ausschalten kann, so sollte man das zumindest in Erwägung ziehen.

Hab ich 2015 auch gemacht und eine weitere nach einem Jahr in 2016 vergessen.

Brauchen wir jetzt dieses Jahr eine komplette neue Serie oder reicht eine Auffrischimpfung. Weißt Du da was genaues?

LG
Jürgen

Lieber Jürgen,

für die Tollwut-Impfung konkret weiß ich es nicht, aber für andere Impfungen ist eine verspätete Auffrischung möglich, ohne eine komplette Grundimpfung zu wiederholen (siehe z. B. HIER). Ich würde ganz stark vermuten, dass das bei der Tollwut-Impfung auch so ist, aber hier würde ich tatsächlich lieber einen Arzt fragen.

Es ist bei der Tollwut-Impfung so, dass man besonders sicher gehen will. So wird bei der vollständigen Impfung dennoch nach einem Biss durch ein tollwütiges Tier eine weitere Impfung im kurzen Abstand empfohlen, obwohl es wohl keinen einzigen Fall gibt, bei dem jemand, der geimpft wurde, an Tollwut erkrankt ist. Die Panik, nach einem Biss abseits der Zivilisation nicht mehr rechtzeitig zum Arzt zu kommen, entfällt so. Ohne Impfung wäre das das Todesurteil.

Danke für den Link. Das beruhigt mich.

Echt, da macht man drei Impfungen in kurzem zeitlichen Abstand?
Im Rahmen von Covid meinte Kekulè neulich (bezogen auf Sinovac, wo wegen mäßiger Wirksamkeit eine dritte Impfung erwogen wird), dass wenn zwei Impfungen nix bringen, eine dritte auch nicht mehr viel helfen würde.

Ob eine Auffrischungsimpfung nötig ist, kann man durch Messung des Impftiters (also der Konzentration der Antikörper im Blut) herausfinden. Häufig ist der Impfstoff aber billiger als dieser Test, so dass meist einfach in festen Abständen geimpft wird, anstantt zu "messen".

Bei dir geht es ja um eine Auffrischungsimpfung. Sprich du hast bereits eine Grundimmunisierung, das heißt du verfügst über Gedächtniszellen, die bei Kontakt mit dem Virus schnell neue Antikörper in großer Zahl nachproduzieren. Das ist der Sinn der Auffrischungsimpfung. Da man diese Zellen sehr lange hat, gehe ich davon aus, dass eine einmalige Injektion in deinem Fall ausreichend ist, diese zu reaktivieren. Die "verschleppte Auffrischung" hatte im ungünstigsten Fall bei dir lediglich die Konsequenz, dass die Anzahl der Antikörper zuletzt womöglich nicht mehr so hoch war, der kurzfristig abrufbare Abwehrschutz also nicht mehr optimal. Mit der Auffrischung schnellt die Antikörperanzahl wieder hoch und der Impfschutz ist wieder supi.

Bin zwar nicht Jürgen, antworte aber mal trotzdem. Ja, das ist so richtig und die vom Arzneimittelhersteller vorgeschriebene Terminierung. Es gibt auch noch eine Boost-Variante, die mit vier Imfpdosen arbeitet. Die wird aber seltenst angewandt.

Rolf

Impfung ist nicht gleich Impfung. Es gibt Impfungen, denen eine lebenslange Wirksamkeit zugeschrieben wird. Die zwei Masernimpfungen im Kindesalter müssen z. B. nicht aufgefrischt werden, Tetanus sollte alle 10 Jahre nachgeimpft werden usw. Ich würde hier immer einen Fachmann (Arzt) zu Rate ziehen und zwar besser einen, der nicht zur Gruppe der "Impfgegner" zählt. Mein Arzt hatte sich z. B. genau meine Situation (viele Aufenthalte in Indien und Radreisen z. B. im Balkangebiet) schildern lassen, bevor er mir die Tollwut-Impfung empfohlen hat. Wer in Deutschland bleibt und nicht unbedingt als Hobby Höhlenforschung (Fledermäuse) betreibt, braucht diese Impfung nicht. Die Auffrischung bei der Tollwut-Impfung bleiben zu lassen, würde ich nicht riskieren, wenn ich auch in Zukunft dem Risiko ausgesetzt wäre, z. B. von verwilderten Hunden angefallen zu werden. Aber der Zeitraum könnte relativ flexibel sein.

Hat mein Mikrobio Prof vor Jahren auch so gesehen bei Tollwut und hat nach über 10 Jahren bei evtl. unvollständiger Grundimmunisierung mit einer Dosis aufgefrischt.
"Das Immunsystem vergisst nicht".
In jedem Fall ist eine Impfung, egal wie lange sie her ist, immer ein gewisser Schutz... ob genug Schutz weisste nicht, aber besser eine 20 Jahre alte Tollwutimpfung als keine.

Viele Grüße,
Urs

Hallo Jürgen,

hier steht drin, dass die 4. Tollwutimpfung irgendwann gemacht werden kann.
Die Notfallimpfung muss aber trotzdem erfolgen, möglichst am ersten Tag. Das hat auch mein Impfarzt bei der Tollwutimpfung gesagt. Allerdings meinte er ich hätte dafür 3 Tage Zeit. Außerdem meinte er, dass das wohl die Notfallimpfung nach einer 4. Impfung (nach einem Jahr) nicht mehr nötig sei. Es gäbe keinen bestätigten Fall, einer Tollwut-Erkrankung nach einer solchen 4. Impfung. Ob das auch für eine viele Jahre später gemachten 4. Impfung gilt, habe ich nicht gefragt ...
Gruß
Tamina

Wenn eine Notfallimpfung nach der 4. Impfung nicht mehr nötig ist, dann lass ich mich doch lieber ein 4. Mal piksen, als dass ich irgendwo in der Pampa vom Fuchs, den Fledermäusen, den hessischen Waschbären oder den Kötern aus Köln-Lindenthal angeknabbert werde.

Nach dem 9.Mai kann ich mich kümmern.
Dankeschön und nen lieben Gruß
Jürgen

Ich verstehe das nicht so. Im verlinkten Text des RKI -falls ich das wegen der vielen Abkürzungen nicht falsch verstanden habe- heißt es unter Punkt 5.10.9 dass zusätzlich zwei Impfung nach dem Verdacht eines Kontaktes mit dem Erreger notwendig sind, auch wenn man zuvor einen vorbeugenden Impfzyklus durchlief. Das ist auch das was ich gelesen hatte, als ich mich auf die Mongolei vorbereitet habe. Da fand ich auch die Aussage (du weißt ja, man hat irgendwas im Netz gelesen) dass die vorbeugende Impfung vermutlich ausreichenden Schutz bieten könnte, das aber nicht belegt ist, weil man ja, wenn man den Verdacht einer Infektion eines Menschen hat, nicht ausprobieren kann, ob er ausreichen geschützt ist. Wenn doch nicht, ist wird er sterben.
Das war es auch, was der Arzt, der in Georgien meinen Hundebiss behandelte, vortrug und dem ich auch sagte, dass ich vorbeugend geimpft sei. Die gingen da sehr routiniert vor und behandeln im Sommer ständig mal Hundebisse einschließlich einer sofortigen Impfung gegen Tollwut.
Genau das gleiche trug die Ärztin vor, die mir die dritte Impfung, dann schon wieder in Berlin, verpasste. Welche darüber hinausgehenden Kenntnisse der von T. zitierte Arzt hat, vermag ich nicht zu beurteilen und vielleicht gibt es bereits weitergehenden Ergebnisse. Ich halte mich solang an die Annahme, dass nach dem Kontakt, der einen solchen Verdacht begründet, nochmal geimpft werden muss. Wobei in Deutschland eine Tollwutinfektion nicht mehr zu erwarten sein soll.

Richtig, die deutschen "Köter" und Waschbären sind aus der Nummer raus, Deutschland gilt als tollwutfrei. Einzig bezüglich deutscher Fledermäuse wäre ich mir nicht 100% sicher, das ist aber nur für diejenigen ein Thema, die direkt mit deren Brutstätten (z.B. Höhlenforscher) zu tun haben.

Tollwut in Europa? Ich hätte da eher Bedenken bzgl. Zecken: FSME, Borreliose, Anaplasmose, Babesiose usw.

Hier eine Angabe der Risiken für Tollwut in den diversen Ländern der Welt: HIER

P.S. Ich finde da einige Länder mit "High Risk", die ich Europa zuordnen würde

Klar gibt es die Tollwut in Europa. Aber ich denke (belegen kann ich das jetzt auf die Schnelle nicht) es sind wesentlich mehr Menschen durch die Folgen von Zeckenstichen betroffen. Allein in meinem Bekannten- und Freundeskreis leiden drei an Borreliose. Einer davon ist jahrzehntelanger Höhlenforscher und kam schon mehr als einmal mit Fledermäusen direkt in Berührung. Tollwut bekam er nie, er ist auch nicht dagegen geimpft.

Borreliose wäre ein schlechtes Beispiel, da man sich dagegen nicht impfen lassen kann. FSME-Impfung ist möglich, aber es gibt dennoch einen großen Unterschied zur Tollwut:

Tollwut ist - wenn nicht sofort (!!!) behandelt - absolut tödlich. Wenn ich mir überlege, wie viele wilde Hunde mich in Rumänien oder im Balkan verfolgt haben, so finde ich Tollwut schon eine nicht ganz geringe Gefahr. Ich würde zwar annehmen, dass wahrscheinlich die meisten dieser Hunde keine Tollwut haben dürften, aber stelle Dir einmal vor, Du würdest weit ab von den nächsten Ortschaften, von so einem Tier gebissen werden. Ohne Tollwutimpfung ist es nicht nur die Gefahr, von einem tollwütigen Tier infiziert worden zu sein, sondern auch garantiert die Panik, die Dich überkommen dürfte, beim Gedanken, dass das Tier infektiös sein könnte.

Ich fühle mich bei derartigen Radtouren (auch z. B. in Russland) und bei meinen Aufenthalten in Indien deutlich wohler, wenn ich die Tollwut-Impfung habe. Daher habe ich mich dafür entschieden.

Du findest immer Dinge, die schlimmer sind.
Doch wenn dir der Fuchs morgens um halb zwei aufs Innenzelt springt, dann willst Du nur noch eines. Raus aus dem Zelt. Eine Impfung spart dir in solchen Fällen ne Menge Angst.

Ich habe es machen lassen. War teuer (ca. 500 CHF) und meine Krankenkasse hat es nicht bezahlt.

Ich zelte halt im Wald und bin in ganz Europa und sicher auch mal in Asien unterwegs.

Von daher lohnt es sich wohl...

War aber schon anspruchsvoll, die zu überreden, mit die Impfung überhaupt zu geben. :-)

Ich hatte den "Vorteil", die Impfung aufgrund meiner vielen "dienstlichen" Aufenthalte in Indien vom Arbeitgeber bezahlt zu bekommen. Bei meinen Radreisen hatte ich des Öfteren Begegnungen mit verwilderten Hunden. Es hat mich zwar keiner erwischt, aber ich war doch immer etwas beruhigt, dass zumindest Tollwut kein Problem sein würde. Die Hunde fand ich allerdings dennoch äußerst "bedrohlich"

Wenn die Impfung für ein Land von der Stiko empfohlen wird, übernimmt normalerweise die Krankenkasse die Impfung, auch wenn es keine Dienstreise ist. So war es jedenfalls bei mir für Indien.

Hängt von der Krankenkasse ab. Die TK zahlt hat auch meine Impfungen für Urlaubsreisen bezahlt (Tollwut und FSME). Ich weiß aber nicht, ob das alle machen. Ich hätte die auch selbst bezahlt, wenn es es nötig gewesen wäre.

Karl wohnt in der Schweiz. Da gelten bestimmt andere Regeln.

Gruß
Thoralf

Bevor ich frühere Warnungen kolportiere, mache ich zumindestens eine zweimiütige Recherche über Tollwut in Rumänien, und wie diese Grafik (und auch das amerikaniche CDC) deutlich machen, sind die Tollwutzahlen wegen dortigen Pflichtimpfungen stark zurückgegangen.

Für die Republik Moldau stimmt dies natürlich schon nicht mehr, aber da hab ich kaum Hunde frei rumlaufen gesehen.

Das gilt vielleicht in Deutschland, aber nicht unbedingt in anderen Ländern. Ich musste es selber bezahlen und es war ziemlich teuer.