Spanien: ca. 15 Euro, aber ohne Frühstück und 1998
Deutschland: Landgasthof um die 30 Euro a.d. 2003
Palermo, 1999: Pension für ca. 20 Euro

Den Rest hab ich vergessen, aber 50 Euro und mehr habe ich bisher nur in Venedig und in Krakau bezahlt.

Daniel

ich gehöre auch eher zur anspruchsloseren Sorte: für mich wichtig ist (auch in dieser Reihnefolge) : ruhige Nachtruhe sollte möglich sein - gutes und reichhaltiges Frühstück - einigermassen sauber. Einrichtungsstil, Herbergsniveau, Ort von Dusche und WC etc. sind eher nebensächlich. Ich will ja nur unter die Dusche und abends hau ich mich in die Federn um am nächsten Tag früh wieder aufzubrechen. Somit nutze ich einen etwaigen Luxus eh nicht und lege somit auch keinen großen Wert darauf.
In der Praxis schaut es dann so aus, dass wohl nur der letzte Punkt vorab abzuschätzen ist. Wenn ich also die Wahl habe, rückt somit noch der Preis als feste Größe nach vorne (lieber günstig als teuer).
In der Praxis habe ich bisher mit JH`s nur die besten Erfahrungen gemacht, hatte bisher aber auch das Glück, das diese immer relativ leer waren. In einer JH weiss ich einfach, dass die kein Problem haben, wenn man nur eine Nacht bleiben will und vielleicht etwas dreckig/verschwitzt ankommt. Ein Platz fürs Rad findet sich auch immer problemlos. Und falls das Frühstück nicht ganz gereicht hat, wozu gibts die Bäckereien - da hol ich mir einfach noch nen Nachschlag
Grüße
Volkmar

Zu 1: In touristischen Gegenden leider unrealistisch, ich habe Anfang Juni incl. Kurtaxe und Dusche ca. 12 EUR für eine Übernachtung auf Usedom bezahlt.
Zu 2: Mir egal, wenn der Gesamtpreis stimmt.
Zu 3: ACK, leider selten. Wobei ich es nett finde, morgens frische Brötchen kaufen zu können.
Zu 4: Ja, ergänzend finde ich es schön, wenn es auch möglich ist, zu den anderen Zelten einen gewissen Abstand zu halten, also eine großzügige Zeltwiese.

Ergänzend:
7. Einhaltung der Nachtruhe: Negativbeispiel war mal ein Campingplatz an der Ostsee, wo bis drei Uhr nachts Boehse Onkelz gehört wurden und der Nachbar auf der anderen Seite um sieben Uhr morgens begonnen hat, sich der Country&Western-Musik sowie Bier und Nackensteaks zu widmen.
8. Ein Aufenthaltsraum bei Schlechtwetter ist gut.

--
Stefan

Bisher am allerbesten gefallen hat mir der Columbia Icefiled Campground im Jasper Nationalpark (Kanada).

1. Hab ich vergessen. Aber die erste Nacht war umsonst , war wieder so eine Hundeblick-Aktion von mir
2. Duschen gabs gar nicht, sondern nur einen eiskalten Bach und ein Plumpsklo
3. auf der ganzen Linie erfüllt
4. Nur Zelte und Kleinbusse (klein nach europäischen Maßstäben!) durften auf den Platz
5. Naturnaher gehts wohl kaum
8. Es gab zwei Unterstände mit Kanonenöfen, auch zum Kochen geeignet. Da gab es bei leichtem Schneefall sehr geselliges Beisammensein hauptsächlich von Kletternden, Wandernden und Radreisenden.

Da bin ich auch gleich 3 Nächte geblieben.

Daniel

Hallo,
ich zelte gerne. Ein schöner Sommerabend vor dem Zelt ist durch nichts zu toppen - finde ich. Und mein Innenzelt ist immer noch mückenfreier als jedes Hotelzimmer. Außerdem kann ich mein Rad vor dem Bett ( das mein Eigenes ist) parken und muß nicht mein Spediteursgepäck noch kräftezehrend irgendwohin schleppen. Einziger Wermutstropfen: die üblicherweise in D vorhandenen Campingplätze. Nur gräßlich

Ich wünsche mir naturnahe autoabgasfreie Zeltplätze wie für Wasserwanderer manchmal vorhanden. Plumpsklo und Wasser wär nicht schlecht, vielleicht auch Tisch und Bank. Oder anders: Hotels mit Zeltwiese, da könnte man deren Infrastruktur wie Frühstücksbuffets nutzen - hätte auch gelegentlich mal was. Wild zelten alleine mag ich nicht so gerne, allenfalls beim Bauern

Anne

Dass eine Unterkunft sauber und w.mgl. mit Du/WC sein soll, ist das Mindeste. Auch sollte man im Bett gut schlafen können (weshalb sonst sollte man ein Zimmer nehmen?).

Aber ihr schreibt gar nichts darüber, was ihr bezüglich des Bikes erwartet. Ich möchte, wenn ich ein Zimmer nehme, die Bikes auf jeden Fall sicher in einem abgeschlossenen Raum verwahren können. Allenfalls möchte ich das Bike auch waschen und warten können. Und wenn es eine Aufhängemöglichkeit für die gewaschenen Radelkleider gibt, bin ich schon sehr zufrieden.

Ich muss vielleicht noch erwähnen, dass ich in Südfrankreich wohne und hauptsächlich auf französische Unterkünfte ausgerichtet bin. Die sind übrigens so richtig teuer. Wir planen gerade eine Tour von hier nach Biaritz am Atlantik. Jetzt stelle ich bei der Zimmersuche fest, dass Hotels mind. 60 - 80 € kosten. Die günstigere Variante Chambres d'Hôtes, also Bed & Breakfast kostet aber immerhin bei einem * (épis) auch 30€, bei ** 40 - 50 € und so weiter. Ich finde diese Preise jenseits von Gut und Böse und nicht gerechtfertigt. Auch das Essen in Restaurants ist unglaublich teuer.

Was rechnet ihr denn so für Übernachtung und Essen am Tag? Was ist euer Tagesbudget (in welchem Land)? Wo ist eure Schmerzgrenze?

Ich habe ausgerechnet, dass wir zu Zweit auf jeden Fall mit 80 € /Tag rechnen müssen, wenn wir in einfachen Hotels übernachten.

Was Zeltplätze kosten, weiss ich noch nicht. Das Verzeichnis habe ich gestern bei Amazon bestellt.

Gruss Filou

Wenn die von Dir angegebenen Preise sich auf zwei Personen im Doppelzimmer beziehen, dann sind das mittlerweile übliche Preise. Die Preis-Leistungs-Relation in Frankreich empfinde ich in diesem Punkt verglichen mit Deutschland und Österreich schlechter, vor allem wg. des in der Regel deutlich einfacheren Frühstücks. Ich rechne in Westeuropa (außer Schweiz) pro Tag im Schnitt mit 70 EURO - 35 für ÜF im EZ, 25 für Abendessen und Absacker, 10 für Verpflegung tagsüber. Die Schmerzgrenzen sind fliessend und von vielen Dingen abhängig, wie Preis-Leistungs-Verhältnis, Tagesform, Wetter, Alternativen, Zielgebiet, ....


Das ist die Beschreibung von Bett und Bike. Punkt 1 Deiner Liste ist obligatorisch; damit hatte ich noch nie Probleme.


Wie wäre der Preis, wenn Du daheim ein Zimmer vermieten würdest?

Gruss
Uli

Hallo Filou,



Das überrascht mich jetzt aber wirklich, da habe ich gerade in Frankreich andere Erfahrungen gemacht. Über 60 Euro für ein Doppelzimmer mit Frühstück waren dort die absolute Ausnahme bzw. entsprangen unserem Bedürfnis nach etwas Schickem, das uns (insbesondere mich ) in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen überfällt.
Der Niedrigpreisrekord lag übrigens bei 82 Euro für Doppelzimmer, Frühstück und viergängiges Abendessen incl. Getränke für zwei Personen. Und das war kein Halbpensionsangebot, sondern die Addition der regulären Preise. Die Rechnung habe ich extra aufgehoben.



Das muss bei mir nicht unbedingt sein, es genügt mir auch ein vor Blicken geschützer Innenhof o.ä., wo ich das Rad anschließe. Allerdings darf man mit einem Tandem auch nicht ganz so wählerisch sein.



Das kann ich nichtmal bei mir zu Hause, daher erwarte ich es auch nicht von einem Hotel.



Da würde ich gerne dieselbe Frage wie der Uli stellen: was hältst du für gerechtfertigt?

Martina

In Europa ist uns das Zelten am Liebsten. Da weiß man, wo man schläft und dass man in angenehmer Luft schläft. Geräuschbelästigungen drückt man wenn nötig mit Ohropax weg. Schön ist es, beim Zelten mit anderen Leuten reden zu können, abends zu grillen oder ein kleines Feuerchen zu machen und morgens sein eigenes Frühstück zu genießen - als Frühaufsteher lange bevor sich irgendwo anders etwas regt. Wichtig sind saubere Sanitäranlagen, gute Duschen.
Gruß Wolfgang

Hallo Uli,

irgendwie bin ich erst beim zweiten Lesen vorne im Thread gelandet. Und wie du dir vielleicht schon gedacht hast, geht es mir ganz genauso. Wenn mir das Zimmer nicht gefällt, treibt das meine Laune tierisch in den Keller. Dabei ist mir ein gefälliges Äußeres tatsächlich fast wichtiger als messbarer Komfort. Deshalb sind wir auch fast völlig davon abgekommen, Hotels im Voraus anzurufen, es sei denn wir haben einen aussagefähigen Prospekt o.ä. gesehen (deshalb sammeln wir unterwegs auch immer sehr eifrig Werbematerial). Im Zweifelsfall investieren wir lieber etwas mehr.

In unserem diesjährigen Deutschland-Urlaub hatten wir sehr viel Glück mit den Unterkünften. Keine einzige richtig schlecht und nur zweimal so lala, alle übrigen gut bis sehr gut. Und dabei waren Preise unter 70 Euro für das Doppelzimmer eher die Regel als die Ausnahme (wohlgemerkt, danach haben wir nicht gezielt gesucht..). Ein paar Ausreisser in Leipzig und Jena (wo offensichtlich alle guten und preiswerten Hotels weit außerhalb liegen) sowie in zwei oder drei überaus hübschen Romantik-Hotels waren zwar auch dabei, aber die waren ihren Preis im Prinzip auch wert.

Fazit: ich mag schicke Hotels und bin auch bereit, dafür zu bezahlen. Zelten macht in einigen Ländern Spaß (wobei wir uns auch in Zelturläuben gerne mal ein Kontrastprogramm leisten), in Deutschland mir persönlich nicht. Und im Preis-Leistungsvergleich zu Hotels finde ich zumindest in Deutschland sowohl Campingplätze als auch Jugendherbergen viel zu teuer. Wers nicht glaubt: auch auf nem Campingplatz zahlen zwei Leute mit Zelt problemlos 20 Euro, oft kostet die Dusche extra. Dafür habe ich weder Bett noch Stuhl und noch nicht gefrühstückt. Zudem liegen die Plätze oft so, dass man abends nirgends mehr zum Essen hingehen kann. Unser billigstes Zimmer mit Frühstück (mit allem Komfort, sogar Sofa) kostete 46 Euro.

Martina

30 Euro für einen Stern finde ich schon in Ordnung - die Jugendherberge kostet ja auch schon 15 Euro, ist aber wohl für ein Paar nicht so die tolle Alternative.
Ich sehe auch das Problem, dass in Frankreich das Frühstück oft nicht so üppig ist, wobei ich aber den Eindruck habe, dass man auch hier nach und nach zum reichhaltigeren Büffet übergeht.

@Uli: Danke für den Link zu Bett und Bike. Das ist sehr hilfreich für eine künftige Tour in D.

Wir haben tatsächlich ein Gästezimmer mit schönem Badezimmer (DU/WC) und wenn sich was ergäbe, würden wir das natürlich auch an Biker vermieten. Für die Übernachtung würde ich wohl 12.- verlangen, sagen wir mit Frühstück 15.-. Bei dem Preis gibt's aber keine Extrawürste zum Frühstück. Wir essen Müsli mit selbstgemachtem Joghurt, einer Banane und einem Apfel drin, Kaffee (mit oder ohne Koffein), 6 versch. Sorten grünen Tee. Das ist unser tägliches Originalfrühstück, was uns für 6 Std. reicht. Wir haben aber auch immer selbstgemachtes Brot im Gefrierer, Butter und selbstgemachte Marmeladen sind auch da. Weitere Essen gibt's nach Bedarf, normalerweise fleischlos, viel frisches Gemüse, Kohlenhydrate und frischen Meerfisch (von uns frisch filetiert und eingefroren). Da würde ich aber schon so 8.-/Pers. verlangen.

Etwa 10 gut dokumentierte Tourenvorschläge ab Haustüre liegen auch in der Schublade. Sonnenterrasse, Pizzaofen und Grill ebenfalls vorhanden. Weinkeller ist auch voll. Und eine kleine Velowerkstatt steht ebenfalls zur Verfügung.

So, das war jetzt etwas Werbung in eigener Sache.

Na ja, unter 30.- ist ja wohl nix zu machen. Aber dazu kommen ja noch die Verpflegungskosten. Da kommt man auf jeden Fall auf mind. 50.- / Tag für 2 Pers. Und das ist bestimmt zu knapp berechnet. Ich bleibe bei den 80.-, das ist sicherer.

Ich überlege mir halt, wie man das lösen könnte, wenn man für längere Zeit, also einige Monate, unterwegs sein möchte. Das geht doch nicht, dass man monatlich 2700.- ausgibt.

Wir kommen ja gerade aus dem Urlaub zurück. Da haben wir festgestellt, dass preislich Österreich vor Deutschland liegt. Dann kommt wahrscheinlich schon die Schweiz, denn Frankreich soll gemäss irgendeinem Index inzwischen eines der teuersten Länder sein, gleich hinter England. Wir merken das, wenn wir einkaufen, aber das ist ein anderes Thema...

Im einzigen guten Restaurant in unserer Nähe lassen wir übrigens zu Zweit immer mind. 150.- liegen. Dabei ist das Essen nicht besser als in Bayern oder im Öziland...

Preisgeschockte Grüsse
Filou

Ich behaupte jetzt mal, dass Du damit nicht Deine tatsächlichen Kosten inkl. der Arbeitszeit für Betten abziehen, waschen, wieder beziehen, Zimmer säubern, für's Frühstück einkaufen, etc. deckst. Oder anders ausgedrückt: Wie wäre der Preis, wenn Du davon leben müsstest?
Gruss
Uli

Genau in diesem Punkt war Frankreich für mich bislang immer unschlagbar günstig: Tolles Essen für wenig Geld. Ich kann mich an einfache Restaurants mit super leckeren Menus erinnern. Vom Rotwein ganz zu schweigen ...
Gruss
Uli

Bezüglich günstigen Übernachtungen und Restaurants in F: Bitte um genauere Angaben über Ort und ev. Name, dann machen wir vielleicht mal eine Tour daraus

Mein Mann und ich hatten kürzlich genau diese Diskussion: Was sind die Selbstkosten bei der Zimmervermietung? Wenn es dich (und vielleicht auch andere) interessiert, könnten wir das mal ausrechnen. Da wären mal:

• 1 Garnitur Bettwäsche u. Frotteetücher
  
• 1x Waschen und Trocknen der Bettwäsche u. Frotteetücher
  
• Wasserverbrauch 2x Duschen/Pers.
  
• Reinigung von Zimmer u. Bad
  
• Frühstückanteil
  
• Tourenbeschreibungen (Papier, Druckerpatronen)

Habe ich noch was vergessen?

Gruss
Filou (die Rechnende)

Ja, würde mich interessieren. Die Tourenbeschreibungen könnten m.E. raus. Fehlen tun mir dafür noch Strom- und Heizungskosten, Reinigungsmittel, sowie Miete oder Hypothekenzinsen. Vor allem werden aber gerne die ganzen "eh da"-Kosten übersehen. Die werden so genannt, weil sie ja eh da sind. Dazu gehören insb. Rücklagen für Haus, Mobiliar, Wäsche, Staubsauger, etc. (Stichwort: Abnutzung und Wiederbeschaffung) und - wie erwähnt - Eure Arbeitszeit. Kommst Du mit einer Stunde hin?
Gruss
Uli

P.S.: Bevor es jemand falsch versteht: Ich will keine Erhöhung der Zimmerpreise. Ich habe bloss fast immer ein Problem, wenn jemand von unverschämten Preisen o.ä. spricht und dabei nur durch die einige "Kunden-Brille" blickt. Die Betriebswirtschaftler unter uns dürfen jetzt zustimmend nicken.

Ich bin ganz deiner Meinung, Uli. Bevor man rummotzt, sollte man eigentlich selber mal nachrechnen, was ich gerne tu, da diese Info zwar nebensächlich, aber irgendwie doch erhellend sein könnte.

Ob ich mit einer Stunde hinkomme? Beim Ausrechnen oder beim Putzen? Beim Putzen denke ich ja, beim Rechnen eher nein, schliesslich muss ich jetzt Strom-, Wasser-, Staubsauger- und andere -rechnungen hervorkramen und mich über den Verbrauch und die Kosten von Reinigungsmitteln und -utensilien beschäftigen. Das wird dauern. (PS.: Wenn ich das bezahlt haben möchte, muss ich schon 16.- verlangen )

Hallöchen,
auf meinen Radtouren zelte ich nur. Wenn Campingplätze in der
Nähe sind, auf diesen, ansonsten irgendwo in der Pampa. Leider haben die
meisten Campingplätze inzwischen feriendorfmäßige Ausmaße. Dieses Jahr in Aufenfeld(Zillertal)für zwei Personen, ein Zelt, zwei Räder = 16 Euro
Ein unverschämter Preis. Ein Riesen Campingplatz, voll mit Wohnmobilen,
Caravans und Wohnwagen ( mir kommt der Teutonenstrand von Rimini in
den Sinn). Ein Campingplatz den ich nicht mehr anfahren werde. Mir sind
kleine(wie in Mittersill = 6 Euro) viel lieber.
Beim wildzelten nach dem Motto: "Wo kein Kläger, da kein Richter". Wenn
mich keiner sieht, kann mich auch keiner vertreiben. Habe dieses Jahr auf der Tour sehr schöne Plätze gehabt (z.B diekt beim Alpsee)
Juhe, Herbergen, oder gar Hotels, nicht meine Welt. Viel zu teuer und über
flüssiger Luxus. WENIGER IST MEHR.
Ein Hotelzimmer kann ein Sternenhimmel, Fledermäuse, Käuzchenschreie etc. nicht ersetzen.
Es ist auch jedesmal spannend, wo baue ich am nächsten Abend mein Zelt auf. Auch wenn ich dieses Jahr in der Nacht oft Dauerregen hatte, feste
Unterkünfte nein danke!!
Mein Motto: Lieber am Busen der Natur, als am Arsch der Welt!!

Also, ich kann leider nicht mit einer detaillierten NullkommaEuro-Rechnung aufwarten. Mein Liebster und ich hatten aber nochmals eine sehr lange Diskussion. Hier das Resultat:

Wir vermieten definitiv für 15 Euro inkl. Frühstück. Möglicherweise deckt dieser Betrag bei einer detaillierten kaufmännische Rechnung den Aufwand nicht. Aber das macht nichts. Leute wie wir, die privat ein Zimmer an Radler vermieten, tun das, weil sie Spass haben, ab und zu neue Leute kennenzulernen. Es macht uns auch Freude, eine günstige und sehr saubere Unterkunft anzubieten.

Was den Aufwand betrifft, ist es doch so, dass das Haus eh schon da ist, das Zimmer mit dem Bad auch, die Bettwäsche auch. Diese Kosten entstehen uns immer, auch wenn wir keine Radlergäste haben. Zusätzliche Kosten, die wirklich entstehen:

• Bett- und Frotteewäsche waschen und trocknen (1 Euro)
  
• Wasserverbrauch (1 Euro)
  
• Stromverbrauch (Staubsauger, Handy laden, Licht) (1 Euro)

Das ist jetzt aber doch für eine Nacht sehr grosszügig gerechnet. So bleiben uns also immer noch 12 Euro für die Reinigung und den Spass mit den neuen Freunden und die Unruhe, die sie in unser Leben bringen.

Da wir kein Hotel sind, müssen wir nicht davon leben, es handelt sich um ein Nebeneinkommen, das unsere Kosten etwas senkt.

Ich würde mir wünschen, dass viele andere Menschen auch so denken. Unser Traum ist es, ein europaweites Netz von solchen Übernachtungsmöglichkeiten aufzubauen. Motto: Biker für Biker oder so.

Als erstes muß die Unterkunft sauber sein, WC und Bad haben.
Wir legen darauf wert, da wir, Ilse u. Detlef bereits auf die 60zig zu gehen. Vor 10Tagen sind wir von unserer Tour durch Mainfranken und Unterfranken zurück gekehrt. Für die täglichen Kosten hatten wir 100€ einkallkuliert und sind meistens auch damit aus gekommen. Übernachtung mit Frühstück zwischen 43,50€ und 71,00€. Habe mich bei der Hotelsuche auf Bett & Bike, sowie Bikeline verlassen und bin nicht verlassen worden.
Gruß Detlef

Hallo Filou,



du kennst den ADFC Dachgeber? Dort bietet man sich gegenseitig kostenlose Übernachtungsplätze. Das Bett (Isomatte und Schlafsack) und ein Handtuch mußt du aber selber mitbringen.

Gruß
Jörg

Nein, kenne ich noch nicht. Unsere Idee beinhaltet bewusst ein kuscheliges Bett in einem angenehmen, sauberen Wohlfühlzimmer mit ebensolchem Bad. So kann die Campingausrüstung zu Hause bleiben.

Hallo Filou,



So etwas haben aber nur sehr wenige Menschen 'übrig', zumindest hier in der Ecke ist Wohnraum teuer. Und ich finde es ehrlich gesagt auch völlig legitim, für ein kuscheliges Wohlfühl-Zimmer einen angemessenen Preis zu verlangen.
ich finde es in diesem Zusammenhang auch ein bisschen befremdlich von 'Biker helfen Bikern' zu sprechen. Auch ein Radreisender befindet sich doch in erster Linie zu seinem Vergnügen im Urlaub und damit nicht in einer Situation, wo er Hilfe benötigt.

Den Dachgeber halte ich deshalb für eine gute Idee, weil da jeder mitmachen kann, sofern er das will. Für mich wäre das allerdings nichts. Unsere Wohnung ist bestimmt nicht klein, aber die Vorstellung, Übernachtungsgast oder auch -gastgeber in einer Dreizimmerwohnung mit einem Klo zu sein, rollt mir die Fußnägel hoch. Das geht nur mit sehr guten Bekannten.

Martina

Ich sehe das genauso...ich denke mein Frau und ich sind da einfach zu egozentrisch und zu wenig idealistisch. Zum einen ist unsere eigene Wohnung zu klein und es wird schnell zu intim-sphärig, deswegen übernachten bei uns lediglich Freunde, zum anderen möchte ich auch meine Privatsphäre wahren und keinen Beherbergungsbetrieb aufmachen.

Ich möchte ehrlich gesagt auch selber auf Reisen nicht zuviel Familienanschluss haben und lieber meine eigenen Wege gehen.

Gruss von
Martin

Da hast du auch wieder Recht, wobei derjenige, dem Hilfe zuteil wird, nicht automatisch in einer Notlage ist. Wenn mir mein Mann beim Abtrocknen hilft, bin ich deswegen noch lange nicht in einer Notlage, aber lassen wir das. Ich habe mich nämlich auch geirrt im Namen, wir wollten BfB machen = Biker für Biker.
Zudem ist es ja klar, dass nicht jeder Biker anderen eine Übernachtungsmöglichkeit anbieten muss. Wir dachten einfach, es gäbe viele Biker, die die Möglichkeit haben und das auch tun möchten. Es ist ja nicht so, dass man dann täglich Gäste hat. Wobei es natürlich darauf ankommt, wo man wohnt. Wenn wir Gäste haben möchten, müssen wir ganz schön drum kämpfen, denn wir wohnen nicht gerade an einer Radroute. Aber ein Umweg würde sich lohnen, nur weiss das niemand...

Wir hatten auch noch nie Gäste, das ist ja alles nur eine Idee...

Ich hab noch nie vermietet und hab das auch nicht vor
Aber ich denke, dass bei gewerbsmäßiger Vermietung das Finanzamt und das Fremdenverkehrsamt ihre Hand aufhalten

Gruß Jutta

Wenn ich hier schreibe, dass ein Zimmer auf euch wartet, falls ihr mal zufällig in der Gegend seid, dann ist das überhaupt nicht gewerbsmässig. Zudem muss das Finanzamt ja auch nicht alles wissen. Ich stelle ja keine Tafeln auf...