Hallo!
Beim Zeltplatz am Gifizsee gibt es ein Problem - es wird deutich teurer. Bis vor einigen Tagen stand auf der Homepage 5 Euro Zelt, 5 Euro Person in der Vorsaison. Also 10 Euro bei 1 Person/Zelt.
Nun hat der Betreiber für 2015 die Preise angehoben und Vorsaison-Preise gibt es nicht mehr: Zeltplatz 9, Person 7,50 Euro.
Macht bei 1 Person im Zelt 17,50.

Ich habe nun verhandelt. Ergebnis ist ein kleiner Rabatt, aber Mehrarbeit für mich. Die würde ich auch übernehmen. Sein Angebot:

1 Person & 1 Zelt pro Nacht 14,00 € (statt 16,50 €) x 4 Nächte = 56 € inkl. Duschen / WCs / Strandbad / Freies WiFi im Strandbereich etc.
-Ich sammele die Gelder ein,
-Anzahlung von Pauschal 2000 € bis Anfang Mai
-Restzahlung am Tag der Anreise Bar oder mit EC Cash
-Ich teile bis 3-4 Tage vorher als Liste die Namen der Teilnehmer mit (zum Einchecken)


Ich schlage vor, dass wir das annehmen. Die 2000 kann ich auslegen. Andere CP hier im Landkreis sind zwar etwas günstiger, aber dafür kostet duschen Geld und oft muss Kurtaxe bezahlt werde - also unterm Strich auch um die 14 Euro. Außerdem haben wir das Zelt von der Stadt umsonst - allerdings möchte der Betreiber auch dafür eine Standgebühr haben...

Was ich auf jeden Fall noch rausschlagen möchte:
# Abreise ist Sonntag bis 10 Uhr, das möchte ich auf 14 Uhr verlängern. Tut dem Herrn ja nicht weh.
# Falls jemand doch nicht kommt, muss er nix bezahlen. Falls jemand zusätzlich kommt, wird die Liste an der Kasse verlängert.


Was meint ihr dazu?

Das sind ohne Rabatt 65% Preiserhöhung!

Krass!

Ich wäre auch dafür, das anzunehmen, schon allein deshalb, weil man dann nicht wieder von vorne mit allem anfangen muss.
Betrachte es als "höhere Gewalt" (auch wenn es leider am guten Willen liegt). Aber nach all den Vorerkundigungen halte ich diese Möglichkeit nach wie vor für eine Gute...
Bin auch gerne bereit, Vorkasse zu leisten, wenn du mir die entsprechenden Daten zukommen lassen wolltest...

Liebe Grüße,

Peter

Gilt der Preis/Nacht auch bei ein, zwei oder drei Nächten? Nicht alle werden vier Nächte da sein, typischer Anreisetag ist ja bei vielen doch erst an Himmelfahrt.

Ich werde aushandeln, dass einige wenige Nächte bleiben und entsprechend weniger zahlen.

Die Bildschirmseite mit dem alten Preis von 31. Januar 2015 habe ich noch als Screenshot - nutzt aber nix, der Mann kann 2015 nehmen, was er will.

Machen wir lieber alles bar auf dem Platz.

Du entscheidest...

14€ sind (noch) Ok. Campingplätze werden halt nun auch mittlerweile von Saison zu Saison teurer.

Wie Du schon geschrieben hast, der Betreiber kann nehmen was er will. Dagegen kann man nichts machen , außer wegbleiben. Das wollen wir aber ja nicht

Nachdem ich mir nochmals den Beitrag durchgeleyen habe, noch eine Frage.

Heißt das, dass der Betreiber von uns mind. 2000€ Umsatz verlangt und Du ihm diese "Garantie" jetzt schon vorstrecken sollst?

Wenn ja, dann finde ich das in der Tat schon sehr "krass".

Wenn das so ist, soll ich meine persönliche Meinung dazu öffentlich posten oder Dir per PN?

Und noch etwas, viele übernachten in Hotels etc. Von denen kann man eigentlich nicht verlangen, dass diese noch " Eintritt" bezahlen sollen, weil sie mit uns plaudern wollen oder zu den Vorträgen erscheinen bzw. sich mit uns zu Ausfahrten treffen wollen. Da sollte auch eine Regelung gefunden werden, das die Auswärtsschläfer oder Tagesbesucher nicht noch "Eintritt" bezahlen müssen.
Laut Homepage wären das pro Tag 4Euro. Das finde ich dann doch schon "krass" Grillplatzbenutzung kostet auch 2,50 Euro pro Person,oder?

Schimpfen hilft weder per PN noch hier. Also sein lassen...
Die 2000 verlangt er - aber die kommen auch mindestens zusammen. Das sind 35 Leute a 4 Tage.
Sparen kann man noch, indem man sich ein Zelt teilt.

An die Hotelschläfer habe ich gar nicht gedacht. Wie ich den Betreiber bisher erlebt habe, sind 4 Euro/Tag fällig. Es gibt auch ein Eingangstor mit Kasse; da kommt man nicht drum herum. Vorbeimogeln geht nicht.

Für künftige Organisatoren: Am besten im Jahr vorher die Preise fest ausmachen - schriftlich! Mit 11 statt 10 Euro habe ich ja gerechnet - aber nicht mit mehr.

Was mich persönlich an den ganzen Preiserhöhungen ärgert - kürzlich ging bei mir die Miete hoch - ist, dass ich und sehr viele andere Löhne/Honorare wie vor 10 Jahren bekommen.

Ich habe jetzt gerade recht viel Text wieder gelöscht, Du bist schließlich Autor, nicht ich

Ich finde das Angebot ehrt Dich, aber IMHO ist das ein sehr hohes Risiko, dass ich nicht eingehen würde, genau wie die Meisten anderen hier wohl auch nicht. Noch vor ein paar Tagen wurde gesagt, keine Umlagen, kein … um die Administration samt Kassenprüfer zu begrenzen und nun das

Ich könnte mit den eigentlichen Preisen erstmal leben, geht ja auch um den Erlebniswert, auch wenn ich das eine oder andere schon unverschämt finde, z. B. Eintritt für den Grillplatz. Wenn ich aber die jetzt schon aufkommende Diskussion z. B. um den Eintritt für die Hotelschläfer lese, dann möchte ich nicht erleben, wie das dann alles in der Praxis ablaufen wird.


Mal ganz vorsichtig gefragt, gäbe es keine Alternative zu dem CP?

Hallo,

ich finde auch, dass man das nicht unterstützen sollte. Am besten spricht jemand mit dem Betreiber, wir sind schließlich eine große Gruppe. Preise wie 2014 und kein Eintritt für Hotelschläfer.

Die Marktwirtschaft funktioniert eigentlich zweiseitig. Markt ist, wo sich Angebot und Anfrage treffen. So habe ich es jedenfalls in der Schule gelernt.

Grüße
Andreas

Den hier zum Beispiel im Kinzigtal - circa 10 km von Offenburg entfernt:
11 Euro + 1,50 Kurtaxe = 12,50.
http://www.campingplatz-kinzigtal.de/
Aber: Kein Gemeinschaftsraum, kein Grillplatz, Zugfahrer müssen noch in OG umsteigen, unklar ob überhaupt noch Platz für uns ist.
Dass Gäste auf CP tagsüber zahlen müssen, ist nicht unüblich (wird aber oft nicht kontrolliert).

Zu den 2000: Das kommt auf jeden Fall rein. Das jemand Sicherheiten haben möchte, kann ich verstehen.

Teichmann Edersee kostet übrigens 2015 Zelt 8 Erwachsener 8 = 16 Taler.

Andreas, habe ich doch gemacht. Kompromiss ist schon ausgehandelt. Eine Alternative mit Gruppenraum/Zelt kenne ich nicht im Landkreis. Also ist der Herr gerade Monopolanbieter.

Selbst wenn jemand einen anderen Ort als Treffpunkt aus dem Hut zaubert - viel billiger wirds auch nicht.

Was vielleicht die nächsten Jahre eine Option wäre: Wenn ein Forumsmitglied einen großen Bauernhof oder so mit Wiese und ausreichend Sanitärräumen hat und sagt: 5 Euro/Nacht. Das fände ich gut.

Na ja, für Bielefeld 2009 brauchte ich keine Sicherheiten hinterlegen und hätte es auch nicht gemacht. War auch kein Thema. Der Campingplatzbesitzer war so von dem Auftreten Der Teilnehmer so begeistert, dass er immer wieder mal eine Anfrage an mich macht ob wir nicht mal wieder bei ihm ein Treffen ausrichten wollen.

Wir hätten für ihn immerhin gute Werbung gemacht. Das darf man nicht unterschätzen. Kostenlose Werbung in der Presse inkl. Außerdem haben die Reiseradler die Plätze immer 1a hinterlassen.

Die 14 Euro für Übernachtung finde ich noch akzeptabel, Eintritt für Tagesgäste ist unverschämt.

Jetzt nochmal umplanen dürfte ein für ehrenamtlich organisierende Leute ein zu großer Aufwand sein. Aber wenn der Campingplatz nicht ohnehin hochfrequentiert ist, hilft vielleicht der Hinweis, dass zu den jetzigen Bedingungen das Treffen 2015 das letzte seiner Art auf diesem Platz sein wird?

Es geht mir nicht darum wie teuer oder billig der CP ist, oder eine Alternative wäre. *ICH* kann mit dem Preis leben, wenn ich zu dem Treffen kommen, dass ist "Urlaub", das ist Kür, das ist Spass ... da gibt es durchaus andere Veranstaltungen, die deutlich teuerer wären. Ich kann aber verstehen, dass für den einen oder anderen die Preiserhöhung schon schmerzhaft ist.

Ohne eine Lösung parat zu haben und bei allem Verständnis für den CP-Betreiber, mir geht es nur um die Verauslagung der 2000,- Euro.

Wenn ich als Nichtbetroffener da mal einhaken darf: Das Schwabenland ist aufgrund der Wirtschaftsstärke und Schweiznähe neben Oberbayern eine der teuersten Gegenden Deutschlands.
Kein Wunder, daß ein Logis dort mehr kostet als in den Armenhäusern Ruhrpott, Berlin oder Hessisch-Sibirien. Der Markt gibts her.
Das Cämpinggewerbe in BW hat zu kämpfen, es gibt Preisleistungs-Ungleichgewichte, Sanierungsstau.

Der angesprochene Betrieb unterhält im übrigen auch hauptsächlich ein Familienbad, der Zeltplatz ist nur Nebentrieb. Man muss die Taxe deshalb auch als Badesee-Eintritt bewerten.
Natürlich ist der Preissprung unverschämt - so sind sie eben, die Schwaben.
Man denke jedoch dabei auch an eine möglicherweise hohe Seepacht der Stadt Offenburg und ein beschissenes Badejahr 2014, was den Pächter nun treibt, mit euch Gutverdienern ein bissel mehr Kasse zu machen. Gönnt dem das einfach mal und der Stadt Offenburg.

Wer Fahrräder und Zelte ausstellt für 1000e Mark pro Stück und ein Reisebudget in gleicher Höhe propagiert, muss jetzt nicht unbedingt einen auf Sozialtarif machen.
Einfach ein bissel billigeren Scheinwerfer ans Rad pappen zum Ausgleich (Büchel sag ich da nur).
In der Schweiz wärs teurer gewesn.

Tagesgäste müssen übrigens an den meisten Zeltplätzen was zahlen, hier ist es ja hauptsächlich Schwimmbad-Eintritt.

Ad Roland:
Die Vorauszahlung wird nur mit 4-Tage rabattierten Teilnehmern nicht erreicht. Bin sicher. Unbedingt die Vollzahler (Mehrheit) in die Vorauszahlung aufnehmen lassen.

Die 2000 Geld finde ich auch problematisch. Man kann das ja leicht ausrechnen: wenn der Durchschnittsbesucher 3 Nächte bleibt, ist das 2000/42 = 47,6 Teilnehmer. Hotelschläfer und Grillgäste nicht eingerechnet. Das scheint nicht abwegig zu sein. Aber ein ungutes Gefühl bleibt doch. Eine Regelung, daß evtl zu viel gezahltes Geld rückerstattet wird, fände ich fairer.

Wie gut, daß warmes und durchgehend sonniges Wetter bei Forumstreffen sicher ist und daß schon deswegen niemand absagen oder vorzeitig heimfahen wird.

Hallo Rainer,

Du irrst. Es gibt genügend, die jeden Euro umdrehen müssen. Und die sich 3x überlgen, ob sie dann kommen oder nicht. Ich kenne genügend hier aus dem Forum, die zwar an Forumstouren dran teilnehmen aber auf das Essen oder den Kuchen im Restaurant/Cafe verzichten müssen.Nicht jeder ist in der glücklichen Lage wie Du und ich über die notwendigen finanziellen Mittel zu verfügen.

Ich bin seit 2007 auf fast jedem Treffen dabei gewesen und noch bei keinem Treffen mussten die Auswärtsschläfer oder Tagesgäste Eintritt bezahlen.
Sollten 80 Leute für durchschnittlich 3 Nächte kommen sollte es für den Besitzer verschmerzbar sein, wenn er von durchschnittlich 10 "Auswärtsschläfern" keine Eintrittsgebühr zu verlangen, welche einfach nur mit anderen plaudern wollen, sich austauschen wollen, den Vorträgen lauschen wollen oder sich einfach nur schöne Rädern ansehen wollen.

Hallo,

längst nicht jeder hat ein teures Fahrrad.

Und Campingpreise, die nur geringfügig unter einer Herberge liegen, kann ich nicht verstehen und will ich auch nicht bezahlen. Das habe ich mehr als ein Mal erlebt. In Soest war gar das Kampieren teuer als die Jugendherberge - bei der noch das Frühstück inkludiert war.

Grüße
Andreas

Der will keine Gratisbesucher in seinem Schwimmbad, was er für teuer Geld von der Stadt gepachtet hat. Ich verstehe das.
Gleichzeitig finde ich die Location am See mit alkoholischer Bar eine gute Idee, die den geringen Mehrpreis wert ist. Ihr solltet also dort bleiben.

Ich selbst zahle nie Eintritt zum Freibaden, da ich immer wild nackt bade. Deshalb komme ich auch nicht. Wollte aber das Wirtschaftliche mal darstellen.



edit, ad Andreas:

1 JH-Bett kannste in BW Einzelbuchung in Mehrbettsaal 25-30 EUR rechnen, ist im Frühling mit Schulklassen auch Geschmacksache. Hotels haben hier umgestellt auf Preisbereiche ab 60 EUR / Einzel. Es gab eine Marktbereinigung.

Für mich klingt der Rabatt etwas unausgegoren. Die Abläufe passen nicht wirklich zu einem Forumstreffen.

Du zahlst 2000 im voraus und am Tag der (wohl deiner) Anreise zahlst du den Rest. Nur welchen Rest? Die Teilnehmer einzeln zahlen ja bei dir. Nur wie willst du das sicher stellen? Kann ja jeder an der Kasse sagen, dass er zu uns gehört und bei dir zahlt, es dann aber unterlässt. Dann wäre mir der normale Preis und normaler Bezahlvorgang deutlich lieber. Rabatt dann eher etwas wie eine gewisse Anzahl kostenloser Tagesgäste, kostenlose Grillhütte etc.

Btw. wie sieht es bei 2 Leuten im Zelt aus? Nicht das die 14€ sich dann auf pro Person beziehen. Dann wäre das für einige kein gutes Geschäft.

Hier ist der offizielle Anbieter, mit seinen ganz normalen Regeln. http://www.gifizsee.de/ Alles was davon abweichen soll, muß verhandelt werden.
Da sicher nicht davon auszugehen ist, daß unsere "Tagesgäste" oder besser Auswärtsschläfer die Anlage zum Baden oder Duschen nutzen wollen, was dem Betreiber einleuchten dürfte, ist er mit einer Tax von 1,00 EUR pro Besucher gut bedient. Und wenn er denn 4 EUR haben muß, dann ist das zwar dreist, aber nicht zu ändern. Über das Grillen und das Gememeinschaftszelt ist zu verhandeln.
Ich denke auch, daß jeder der anreist, selbst bezahlen sollte. Alles andere ist viel zu kompliziert und mit enormem Aufwand verbunden.
Kaution???? Wozu? Wenn ich da buche, und mit 5 Gleichgesinnten mit 5 Wohnmobilen anreise, dann muß ich doch auch keine Kaution stellen. Die Kaution muß weg. Besteht er drauf, werden wir damit rechnen müssen, dass er nicht rabattiert. Damit kann ich auch leben.

Ich fürchte, der Betreiber wird selber kassieren, sonst gehen im schließlich die Außenschläfer durch die Lappen und die 2000 Kameraden sind sowas wie eine Kaution. So richtig sympathisch ist mir die ganze Geschichte nicht. Ich kann sowieso nur zwischen Montag und Freitag. Jetzt habe ich den Eindruck, dass ich zumindest bis Mittwoch regelrecht unwillkommen bin.

Er hält Platz frei für sagen wir mal 50 Zelte und 70 Leute, je näher der Termin rückt und je besser das Wetter wird, desto mehr Kunden sagt er am Telefon ab oder schickt sie auf dem Platz stehend fort, weil ja 50 Zelte kommen. Er hat sicherlich seine Erfahrungen mit Gruppen und Größen und der Wirklichkeit und uns kennt er nicht.

Wenn nun nur 10 Zelte und 18 Leute kämen, was ist dann mit dem entgangenen Umsatz? Sein kaufmännisches Risiko?


Wie hier schon ganz klar geschrieben, ich bin dagegen, dass die 2000,- Euro ausgelegt werden etc. ... könnte man denn ggf. selber reservieren und wenn ja, wie lange im Voraus? Und gäbe es u. U. einen Deal, wenn z. B. schon X Teilnehmer entsprechend reservieren würden???

btw: ist das nicht auch ein rechtlich interessantes Ding, tritt so der Roland nicht als Reiseveranstalter auf?

So sehe ich das auch! Die Kaution hat für mich so etwas " erpressbares".

Deshalb werde ich mich auch aus dem Wiki wieder austragen und mich als Privatperson anmelden oder erscheinen. Ich möchte nicht, dass Roland ein finanzielles Risiko eingeht oder generell für mich als Individualist in irgendeiner Art und Weise beim Betreiber für mich haften muss.

Jetzt verstehe ich auch, warum Roland einen "Kassenprüfer" haben möchte.


Sprich: Ich bezahle den "normalen" Preis. Ich kann mich mit der Hinterlegung einer Kaution nicht anfreunden.

Mit der Preiserhöhung kann ich leben!

Aber womit ich ein Problem habe, sind diese 2.000 Euro, die Du vorschießen sollst! Die ganze Rechnung geht davon aus, dass jeder Teilnehmer vier Nächte bleibt - was aber, wenn es Teilnehmer gibt, die nur zwei oder drei Nächte bleiben oder aus irgendwelchen Gründen doch nicht kommen können/wollen? Ich bin dagegen, dass Du das Geld auslegst und das nicht geringe Risiko trägst auf einem Teil der Auslagen sitzenzubleiben.

Da verzichte ich lieber auf diesen "Rabatt", komme als Privatperson und zahle den offiziellen Preis. Auch deshalb, weil es bei mir durchaus der Fall sein kann, dass ich erst am Donnerstag eintreffe.

Wie hoch soll die Standgebühr für das Gemeinschaftszelt sein und was ist mit den Gebühren für den Grillplatz - wie sollen die aussehen? Diese Gebühren müsstest Du auch auf die Teilnehmer umlegen, dann wäre der gewährte "Rabatt" für die Zelter teilweise oder ganz dahin.

Eine Möglichkeit wäre die, dass die Zelter den normalen Preis zahlen, im Gegenzug fallen keine Gebühren für das Gemeinschaftszelt und den Grillplatz an. Entgegenkommen könnte Dir der Platzbetreiber auch beim Eintrittspreis für diejenigen, die außerhalb schlafen. Die Namen derer, die in Hotels oder Pensionen nächtigen, hättest ja durch deren Anmeldung, diese gibst an den Platzbetreiber weiter und der kassiert von denen dann entweder nichts oder einen wirklich ermäßigten Tagespreis von maximal zwei Euro. Das wäre aus meiner Sicht eine Ermäßigung, die man "Rabatt" nennen könnte.

Was die Abreise angeht, sehe ich da kein so großes Problem. Viele werden bestimmt rechtzeitig aufbrechen, weil sie mit der Bahn abreisen oder das Treffen mit einer persönlichen Tour verbinden. Man kann ja sein Zelt rechtzeitig abbauen und sich anschließend in der Strandbar treffen, wenn man noch zusammensitzen möchte.

Gruß Ernst

Moinsen Robert,
ich möchte unter anderen haegar, paramount und thomas1976 zustimmen und halte es für unangemessen, dass Du mit 2000 Euros in Vorleistung gehst. Das ist viel Geld und ich sehe den Nutzen nicht. Ich möchte mich a) anmelden und b) im Voraus zahlen. Die Frage lautet für mich lediglich: Soll ich Dir einen Betrag X überweisen oder dem Campingplatz?

PS: Ich kann nicht nachvollziehen, was es am Preis und dem Prozedere des Campingplatzbetreibers zu meckern gibt. Soll er umsonst für uns arbeiten, Steuern zahlen und die Infrastruktur zur Verfügung stellen? Außerdem ist der Campingplatz komfortabel ausgestattet und bietet eine hervorragende Lage.

Wenn man davon ausgeht, dass der Campingplatzbetreiber schon länger weiß, dass eine Radlergruppe kommt, dann ist das einfach schlechter Stil, JETZT mit so einer Preiserhöhung zu kommen. Da hätte er schon bei der ersten Anfrage sagen müssen "Ja, ist möglich, aber die Preise werden aus den und den Gründen im Winter um mindestens x Euro angehoben."

Hallo Roland,

diese Preiserhöhung ist schon wirklich heftig, zumal der Betreiber ja weiß, dass er mit uns eine recht sichere Einnahemequelle hat.
Aber auch noch 2000€ Vorkasse zu wollen geht ga nicht. Uns war es damals beim Berliner Treffen wichtig, dass die Abrechnung vom CP gemacht wird und sie nicht an den Organisatoren hängen bleibt. Dass er sich für die Preierhöhung auch noch Arbeit (die einzelnen Abrechnungen) ersparen und eine Sicherheit möchte, ist ein Unding.
Meine Meinung ist, nochmal mit dem CP-Betreiber ein Gespräch suchen, klar machen, dass eine große Anzahl an Gästen auch bei schlechtem Wetter sicher anreisen wird und es ja auch einen Werbeeffekt für den CP hat und wenn er das nicht möchte, dann möchte er halt nicht. Schade, um deine Arbeit, aber jetzt noch mehr Arbeit und Risiko auf dich zu nehemen halte ich für falsch.

Viele Grüße

Bernd

Wenn ich das richtig verstanden hab, dann sind die 2000€ die Bedingung für den Rabatt von 2,5€ auf die Übernachtung für 1 Person im Zelt.

Wie schon geschrieben, ich verzichte gerne auf den Rabatt. Eine Vorzahlung von 2000€ geht gar nicht. Ich möchte auch aus diversen Gründen lieber die Abrechnung mit dem CP Betreiber machen und NICHT mit den Organisatoren des Forumstreffen.

Das ganze ist ärgerlich, gerade für Roland als Organisator.
Niemand kann etwas für die drastischen Erhöhungen des Betreibers.

Ich kann mich da Thomas nur anschließen:

Böse gefragt: Für 2,50€ "Rabatt" (eher nicht mehr ganz so extrem viel Erhöhung) sind wir für ihn quasi eine "Versicherung", dass er "fetten Umsatz" macht, egal wie das Wetter wird etc... Und dafür muss am besten Roland auch noch das Geld von den Teilnehmern einsammeln? Unternehmerisches "Risiko" wird nicht nur bei den Großbanken immer interessanter...

PS: Es gab damals schon einen Grund, den CP am Rande Berlins zu nehmen....

Die Erhöhung hat schon einen schlechten Beigeschmack. Die Vorauszahlung (oder Kaution, wie auch immer) verkompliziert auch die Abrechnung.

Dass ich die Aberechnung übernehme, habe ich im Zuge der Rabattverhandlung angeboten. Da bin ich sozusagen "selbst schuld". Vorteil für mich: Ich werde danach wissen, wie die Nasen hinter den Kürzeln aussehen... Der CP-Betreiber spart so Personalkosten.
Ist zwar Mehrarbeit für mich, aber es wird schon nicht so schlimm werden.

Das würde so funktionieren: Liste der Teilnehmer am Eingang, die werden abgehakt, ich kassiere das Geld auf dem CP und hake dort meine Liste ab. Ich wede auch vereinbaren, dasss Leute, die nicht erscheinen, nix zahlen müssen und Spontanbesucher noch aufgenommmen werden.

Anzahlung: Werde vertraglich vereinbaren, dass ich eventuell Geld zurückerhalte.
Die Wiese ist riesig groß. Der Betreiber behauptet, schon viele Anfragen zu haben...
Die anzahlung sind nicht Bedingung für den Rabatt, sondern sozusagen für die Reservierung. Halte ich auch nicht für problematisch es kommen schon genug Leute.
Allerdings ist ja hier der "Sound" eher für "normale Preise" und Abrechnung über nimmt der Betreiber.

Tagesgäste Eintritt: Ich versuche da noch zu verhandeln.


Nächste Woche habe ich mehr Infos!

Es wird schon werden!

Roland,

Dein Einsatz in Ehren. Aus eigener Erfahrung. Lauf nicht dem Geld der Teilnehmer hinterher, dass ist echt nervig. Aus eigener Erfahrung, Dir gehen welche durch die Lappen. Mannche kommen mitten in der Nacht und reisen auch in der Nacht ab.

Ich persönlich möchte lieber mit dem CP- Betreiber abrechnen und werde es auch machen und ich denke mal das geht vielen anderen hier auch. Du hast schon genügend Arbeit auf Dich aufgenommen, Du musst es nicht allen Recht machen.

Du hast die Rahmenbedingungen geschaffen, für die Preiserhöhungen kannst Du nichts.
Das ist schon wahnsinnig viel.

Den Rest bekommen die Teilnehmer wohl selber hin.

Hallo Roland,
bei 2000,- Euro Vorkasse hört der Spass bei mir auf. Ich möchte auch nicht in die Lage kommen, dafür mit verantwortlich zu sein, das Geld eintreiben zu müssen.
Vorschläge:
1. Alle zahlen den regulären Eintritt an der Kasse des Campingplatzes. Vielleicht gibt es ja Hundemarken fürs Zelt, die die Anmeldung bestätigen.
2. Für die Tagesgäste sollte eine Sonderregelung gelten, die es ermöglicht, auch über die Öffnungszeiten des Strandbades (19:00 Uhr) hinaus, den Platz zu besuchen.Weiterhin sollte die Tageskarte ihre Gültigkeit nicht beim Verlassen des Platzes verlieren.
3. Dafür, dass alle den regulären Eintritt zahlen, entfällt die Stellplatzgebühr fürs große Zelt.
4. Ich verstehe den Platzbetreiber, dass er eine Kaution möchte. Vielleicht ist er mit dem Hinterlegen einer Kreditkartenkaution (wie beim Leihwagen) über 1000,- Euro einverstanden. Damit entfällt die unsägliche Abrechnung über dich, wenn er die ersten 1000,- eingenommen hat. Das könnte auch von uns zu kontrollieren sein.

Lieben Gruß und Du hast ne PN.
Jürgen

Hallo Roland,



ich bin wie einige andere hier ebenfalls der Meinung, dass du nicht auf diese Forderungen eingehen solltest.

Unzumutbar finde ich genauso wie die hohe Vorauszahlung, dass der CP-Betreiber die Arbeit auf dich abwälzen möchte, indem du die Platzgebühren eintreiben sollst. Das ist nicht deine Aufgabe. Unter diesen Umständen bin ich auch bereit, die volle Erhöhung der Gebühren mitzutragen.

Restzahlung am Tag der Anreise ist genauso unüblich. Welcher Tag soll das denn sein? Die wenigsten werden schon mittwochs anreisen, einige vielleicht erst am Freitag.

Was du aber zuerst noch abklären solltest, bevor du dem Betreiber die Annahme oder Ablehnung des Rabattangebots mitteilst ist die Platzgebühr für das Gemeinschaftszelt. Wie hoch soll denn diese Gebühr sein?

Soweit ich auf der Seite des Campingplatz gesehen habe fälltkeineGebühr fürs Grillen an, die ist im Übernachtungspreis inkludiert.

Ich bin dafür, dass jeder, der zum Forumstreffen kommen möchte, seinen Platz selbst reserviert und wenn einige wenige spontan entscheiden, ob sie kommen möchten, denke ich nicht, dass dies zum Problem wird.

Ich selbst werde nur 2 Nächte da sein und bin gerne bereit, die Reservierung selbst zu übernehmen.

Gruß Hildegard

Das sehe ich genauso.

Moin,
so sehe ich das auch.
Mit 2000 € in Vorlage oder kein Rabatt... das ist ja schon ne halbe Erpressung.

Gruß
Andreas

Also: Die 2000 haben nichts mit Rabatt zu tun. Das ist unanhängig.

Biher dachte ich, dass für viele ein geringer Preis wichtig ist - etwas unwohl ist mir auch bei der Geldeintreiberei.
Deshalb finde ich es interessant, dass die überwiegende Mehrzahl hier eher einen höheren Preis akzeptiert und dafür Einzelabrechnungen haben möchte. Ist mir natürlich sehr lieb.

Nächste Woche werde ich mit dem Betrieber nochmal verhandeln und auch Dinge klären wie nächtliche Anreise.
Jürgen hat ja oben gute Vorschläge gemacht, in die Richtung soll es gehen.
Das Ergebnis teile ich dann hier mit und schreibe es auch ins Wiki.

Es wird schon werden, keine Panik...

Im Prinzip ist alles schon geschwätzt.
Die Preiserhöhung auf 170% ist schon fett. Wer ist diesmal, wenn Energie und Inflation ausfallen, schuld? Der Eurokurs, der Mindestlohn oder die GDL?
Aber klar ist, die können auch das achtfache nehmen. Ist ihr Geschäft, nicht unseres und es kostet, was es kostet.
Nur lass Dich bitte unter keinen Umständen auf so eine Kautiongeschichte ein. Und nicht auf irgend so eine Variante, wo Du Geld eintreiben und berechnen musst. Außer sie zahlen Dir 8,50 € als buchhalterische Hilfskraft.
Welches Risiko will er denn mit den 2.000€ absichern. Soll sein unternehmerisches Risiko - dass es aus meiner Sicht in Bezug auf unsere Treffen ja nicht mal gibt - auf Dich gehen?

Ich kenne jemanden, der auf einem CP arbeitet, Kaution bzw. Kreditkartenkaution ist dort üblich. Sonst reservieren die Leute, kommen nicht, der Platz konnte nicht vermietet werden. Das ist das Risiko.

Ist eigentlich sichergestellt, daß die Fahrräder auf den Platz dürfen?

In der Platzordnung lese ich folgenden Satz:
Fahrzeuge können zum Ent- und Beladen des Zeltzubehörs bis zum Grillplatz fahren, dürfen dort jedoch NICHT geparkt werden.

Mit Verweis auf diesen Satz könnte der Platzwart die Räder vor das Tor verbannen. In Schwimmbädern sind Räder üblicherweise nicht erlaubt!

So wie ich das alles lese, hat der Platzbetreiber keinerlei Interesse, daß wir den Platz benutzen. Nur klar NEIN sagen will er auch nicht!

Gruß
Gerhard

Egal was Du noch aushandelst, da sind wir uns ( wie es aussieht ) ja alle einig... geh auf keinen Fall in Vorkasse. Zumindest nicht mit 2000 €. Mein Vorschlag wäre, wenn sich der CP Betreiber darauf einlässt max. 500€
Außerdem könntest Du ihn ja auf diesen Faden aufmerksam machen... und das es ja nicht das erste Forumstreffen ist... wenn Du das nicht schon hast
Und n großes Dankeschön fürs kümmern

Gruß aus Hannover
Andreas

So sehe ich das auch. Die nächste Kröte wartet wahrscheinlich schon...
Und es gibt nicht nur Tageskarten für Besucher, sondern auch Abendkarten.

Archies weist im Umkreis von 25 km mind. 8 andere Campingplätze aus. Es wäre unklug, es nicht zumindestens zu prüfen.

Doch doch, er hat entgegen deiner Vermutung Interesse an der Buchung.
Fahrräder dürfen rein. Die wiese ist nicht fürs Befahren ausgelegt. Ist für uns ein Vorteil: Kein Autoverkehr wie auf normalen CP.

Nochmal für diejenigen, die die Diskussion nicht kennen: Das Problem ist Gemeinschaftsraum. Die Stadt stellt uns kostenlos ein großes Zelt zur Verfügung. Selbst mieten kostet über 1000 Euro. Ein großes Zelt/Gemeinschaftsraum bieten andere CP nicht.

Den CP in Offenburg hatte ich mal im Wiki als empfehlenswerten CP eingetragen, weil ich ihn als schön und günstig in Erinnerung hatte. Die Tatsache, dass selbst in der Hochsaison kein Touristenbetrieb war, empfand ich als sehr angenehm.
Nach dem Forumstreffen (ist für mich leider zu weit) solltet ihr entscheiden, ob dieser Eintrag gelöscht werden sollte.
VG aus Budapest
Martin

Gilt das mit dem Zelt nur für diesen Campingplatz? Oder würde die Stadt es auch machen bei einem anderen Campingplatz in der Umgebung?
Kann man eventuell die Stadt Offenburg mit einschalten? Denen gehört doch der Platz, die sollten doch Intersse haben an gute Werbung für ihre Stadt und ihre Anlagen.

Irgendwie ist das "Vertrauen" zu diesem Campingplatz bzw. zu diesem Betreiber weg. Auf Stress vor Ort hat vermutlich auch keiner Bock. Ich habe über Google soeben auch Bewertungen gefunden, die waren auch nicht so dolle.

Ein Zelt für 1000€? Malteser, Rotes Kreuz, Feuerwehr etc. vermieten doch für weitaus weniger.

Hallo Ro…,

ich kann dich nur ganz eindringlich warnen, dich auf eine Anzahlung einzulassen. Wie Bernd bereits erwähnte, staden wir seinerzeit beim Berliner Treffen vor der gleichen Situation. Für die Organisatoren gab es nicht den geringsten Zweifel, eine solche Konstellation abzulehnen. Klar sind Kautionen üblich. Die werden aber zwischen einem Veranstalter (z.b. die Freiwillige Feuerwehr Hintertupfingen, die für ihre Mitglieder eine Freizeitveranstaltung oder eine Schulung durchführt) und dem CP ausgehandelt. „Das Forum“ ist aber keine Institution, die du als Ganzes greifen kannst.

Wenn Du per Vertrag in Vorleistung gehst, machst Du dich zum Veranstalter, ggf. mit allen möglichen rechtlichen Konsequenzen (Haftung?). Die Diskussionen, die im Zuge der Einzelabrechnung einsetzen werden, kann ich mir bereits jetzt gut ausmalen. Du wirst das gesamte Treffen nur mit Listen schreiben und Geld eintreiben beschäftigt sein. Du musst alle Teilnehmer erfassen. Dir wird es aber niemals gelingen, eine vollständige Teilnehmerliste zu haben, weder „3 bis 4 Tage vorher“ noch 3 Wochen danach. In Berlin standen ca. 80 Leute auf der Liste. Ich schätze aber, dass mehr als 100 Leute anwesend waren, etliche davon nur tageweise, einige nur zum Diavortrag, usw. Stell deinen zusätzlichen Aufwand und den Ärger ins Verhältnis zum Rabatt und schon wird’s lustig.

Mein Rat wäre, keine Vorleistung, kein Rabatt und vom CP im Gegenzug zu der in Aussicht gestellten Teilnehmerzahl gebührenfreie Leistungen zu erlangen, z.B. Benutzung des Grillplatzes, WLAN. Selbst, wenn bei Unwetter „nur“ 30 Leute aus dem Forum kämen, kann der CP immer noch froh sein, denn dann bleiben andere Gäste erst recht aus.

Nebenbei: Zu diskutieren, ob die erhöhten Gebühren nun berechtigt sind oder nicht, ist doch völlig absurd. Der CP agiert in einem marktwirtschaftlichen Umfeld und erhebt die Preise, die am Markt durchsetzbar sind. Zu einem Vertrag gehören immer zwei …

Gruß Dietmar

Eben. Deshalb steht es für mich außer Frage, dass ICH den Vertrag für meinen Aufenthalt mit dem Betreiber abschließen werde und nicht Roland. Ich möchte nicht, dass andere für mich haften müssen.

Ansonsten hast Du es gut beschrieben. Genauso lief es beim Einsammeln des Geldes für die Getränke in Bielefeld auch ab. Ich konnte damals nicht alle erfassen, außer ich hätte mich um nichts anderes gekümmert.

Es haben nun 2 ehemalige Organisatoren von den großen Himmelfahrtstreffen ihre Erfahrungen abgegeben. Fakt ist,niemals in Vorkasse gehen und als Einzelperson nicht als Veranstalter dastehen. Wir sind kein Ra-Forum e.V. mit einem haftenden Vorstand.

Habe verstanden...

Hallo Roland


Vielen Dank nochmals für all die Mühe!

Ich finde Offenburg auch mit diesem Camping eine Superidee. Das Du versucht hast, einen Rabatt auszuhandeln, finde ich auch Klasse, verzichte aber gerne auf jeden Rabatt, wenn das Dir das das Leben vereinfacht - freue mich auch auf diesen Platz, wird sicher sehr schön.

... und dem ist nichts weiter hinzuzufügen.

Liebe Grüße, Peter

Sicherlich. Aktuell ist allerdings eine Gruppe betroffen. Nun ist ja ein noch passabler Preis ausgehandelt. So weit, so gut.

Für mich als Einzelperson, der zuweilen in dieser Region auch immer wieder allein unterwegs ist, heißt das allerdings, das der Platz auf meine Rote Liste kommt. Abraten von einem Camping kann man schon, insbesondere in einem Forum, wo Erfahrungen ausgetauscht werden. Das gehört auch zur Marktwirtschaft. Ich selbst habe schon weit höhere Campingpreise bezahlt (allerdings selten in Deutschland), stelle das immer in Relation zum Umfeld und dem Angebot. Offenburg und eine Gegend, wo es genügend freie Baggerseen gibt, sind mir aktuell keine 16,50 € wert - zumindest halte ich es für sehr grenzwertig. Wen das interessiert: Auf meiner Roten Liste stehen auch die Campings in Badenweiler und Kirchzarten (ebenfalls zu teuer für das Gebotene). Im Zweifel bin ich alleine auch nicht unbedingt auf offizielle Campingplätze angewiesen - mein Zelt steht auch ohne Zaun drumrum.

oO, sei mal nur vorsichtig. Nicht daß auch dir Entscheidendes abhanden kommt.

... darauf habe ich schon ganz vorsichtig vor paar Wochen versucht hier im Forum hinzuweisen...

An Hinweise auf seltsames Gebaren des Betreibers kann ich mich aber nicht erinnern

Wenn ich alleine unterwegs wäre, so ist mir auch kein Platz 16,50€ wert (obwohl ich es mir leisten könnte, aber ich möchte diesen Preiswahnsinn nicht unterstützen). Aber es gibt ja anscheinend keine Alternativen zu diesem Platz für das Forumstreffen.

Dann wird der Gürtel halt enger geschnallt während dem Treffen

Deutschland muss den Strick enger schnallen

Hallo zusammen,

ich möchte als Nicht-Betroffener ein Zitat eines Bekannten (als ich selber für einen Sportverein anfragte), der knapp 20 Jahre einen Campingplatz betrieben hat, wertfrei und sinngemäß in die Runde werfen.

"Abgeschottete Interessengemeinschaften (er meinte Vereine und Gruppen) sind eigentlich völlig uninteressant als Kunden. Die belegen viel Platz für den einmaligen "Eintritt" und lassen darüber hinaus kaum Geld da - kein Konsum in der Gastronomie, da fast ausschließlich Selbstversorger, keine Teilnahme am sonstigen kostenpflichtigen Angebot, da meist selber gut durchorganisiert mit ihren eigenen Aktivitäten. Zu den Stoßzeiten (Ferien, lange Wochenenden..) bringt die Hälfte der Menschenmasse "normaler Camper" mehr Umsatz, als eine solche Gruppe, macht aber auch nur die Hälfte an Arbeit (Reinigung, Müllentsorgung, etc.). Während dieser (Haupt-) Zeiten verzichte ich ganz darauf, in der Nebensaison kann man `drüber reden."

Ich denke, dass dem vorliegenden Fall eine ähnliche "Kalkulation" zu Grunde liegt?!?

Gruß

Ich kann als damals Betroffener die Argumentation von Dietmar ganz dick unterstreichen! Du bist weder Veranstalter noch sonst irgendwas. Jeder reist als Privatperson auf eigene Rechnung an, und jeder rechnet separat und privat mit dem Zeltplatz ab. Das hat uns eine Menge Ärger ersprt, wir mussten uns letzten Endes um gar nichts kümmern.

Diejenigen die grillen oder sonstwelche Angebote nutzen wollen, regeln das mit dem Betreiber selbst.

Die Raummiete für die Vorträge wurde durch Verzehr und Getränkekonsum (v.a. Fassbier) abgedeckt.

Gruß
Thoralf

Das könnten durchaus die Gedankengänge sein, sie stimmen nach meiner Erfahrung aber nicht:

Die Mehrzahl der Forumstreffenbesucher sind eben KEINE Aussteiger, die lieber wildzelten und von trockenem Brot und Dosenthunfisch leben, sondern gutsituierte und auch finanziell einigermaßen betuchte Zeitgnossen, die sich im Restaurant gern bedienen lassen und das ein oder andere frisch gezapfte Bier zu schätzen wissen. Das Zeltplatzrestaurant war beim Forumstreffen in Berlin gut besucht, und es wurde reichlich konsumiert.

Die Gruppe der Selbstversorger war ganz deutlich in der Minderheit.

Wir haben das dem Betreiber damals auch klar vorher kommuniziert (okay, Zeltplatz und Restaurant hatten verschiedene Betreiber). Es kommt eben KEINE in sich geschlossene Gruppe, die immer alles zusammen machen, sondern ein ganzer Haufen Individualisten, der sich in aller Regel nicht organisieren lässt.

Gruß
Thoralf

Wie bereits erwähnt, ist das ein wertfreies Zitat eines erfahrenen Betreibers...

Ob das nun so stimmt oder nicht, bleibt dahin gestellt.

Gruß

Das stimmt der Erfahrung nach sicherlich! Gerade deshalb wäre es wichtig, das von mir geschriebene dem Zeltplatz zu vermitteln.

Gruß
Thoralf

Da hast Du allerdings völlig recht!

Ich denke sehr weitgehend nein, zumindest würde eine Sichtweise, wie die von dir geschilderte, nur rudimentär auf das jährliche Forumstreffen passen.
Ohne das nun ausschweifend erklären zu wollen, sei auf das Treffen in Bielefeld-Quelle verwiesen, wo der C-Platz Betreiber sich regelrecht die Finger geleckt hat und fragte, ob wir das nächste Treffen nicht auch wieder bei ihm machen wollen.
Zudem trifft auf den Platz in OF bereits die von dir genannte normale Belegung nicht zu. Auf Plätzen, die vornehmlich von ihren Dauercampern leben, sieht das sicherlich anders aus, aber ein solcher Platz ist das ja nicht.

Nein, da kommt sich einer besonders schlau vor und macht eine Milchmädchenrechnung auf.

Hallo,

in einer knappen Woche kann man Sparpreise kaufen. Ich bin dafür, das Treffen kurzfristig zu verlegen, sofern sich Roland nicht auf die Füße getreten fühlt.

Grüße
Andreas

hallo,
hab ihr mal diese Preise verglichen
http://www.gifizsee.de/index.php/stellplatzgebuehren
für Womo und das hier für Zelte ?
http://www.gifizsee.de/index.php/zeltplatzgebuehren
irgendwie ist diese Gestaltung der Preise für mich nicht nachvollziehbar ?
beim Womo Stellplatz ist Wifi frei dabei beim Zelt nicht !
Ich vermute ja ohne den Platz zukennen, das hier die Zeltparzellen gemeint sind auf denen auch Wohnwagen und Womo stehen oder liege ich da richtig daneben.
Den von einer Zeltwiese hab ich noch nix gelesen.

Klaus

Ps. und in Vorkasse würde ich nicht gehen bei einem,freiwilligen Forumstreffen. Jeder soll sich selbst um seine Bezahlung kümmern.

Sowas würde nur dann Sinn machen, wenn es einen günstigeren Platz in der relativen Nähe gibt.
Die Entscheidung für den Ort findet doch nicht ganz ohne Grund dann statt, bevor nicht Wenige ihren Urlaub haben eintragen müssen. Eine andere Region führt sicherlich bei Einigen zu Konflikten, aber ein anderer, günstigerer Platz um/bei OF existiert wohl nicht.

Also? Bleibt im Sinne der Fairness eigentlich nur Augen zu und durch. Oder Knatsch, Frust und wasauchimmer.

Es sei denn es fände sich über "Ferien auf dem Bauernhof" wirklich noch eine Alternative in der Region.

Edit und PS: Ach ja, mich betrifft das alles ja nicht, da ich zu dem Zeitpunkt in UK eintreffen möchte. *fingers crossed*
Wollte nur einen Gedanken loswerden, aber vielleicht sollte ich mich besser komplettest heraushalten.

Wohin verlegen? An einem anderen Ort oder zu einem anderen Datum?

Erst einmal sollte Roland mit dem CP-Betreiber nochmals reden und uns dann das ergebnis mitteilen.

Gruss
Thomas

Nun ja, sieht ganz danach aus, dass sich der Betreiber in diesem Fall irrt.

Der wesentliche Unterschied ist aber wohl, dass ich seinerzeit (war ein Pfingstwochenende) frühzeitig ein klares "Nein" bekommen habe und kein `rumgeeiere von wegen 2000€ Vorleistung/Garantie/Kaution und dann mal sehen, wie`s so läuft und ob da noch mehr `rauszuschlagen ist...
Diese "unglückliche" Nummer macht die ganze Sache aus meiner Sicht doch so ärgerlich und lässt eine zentrale, vorbereitende Planung kaum zu.

Entweder er nimmt solche Veranstaltungen, oder er lässt es bleiben. Sein ureigenes Betriebsrisiko auf die "Kunden" abwälzen zu wollen, ist doch das eigentlich Unverschämte!

Gruß (..klinke mich jetzt besser aus...)

Schön wäre es, wenn sich hier im Faden Leute melden, die auch wirklich kommen wollen.

Danke
Jürgen

ich will kommen, kann das aber erst fest zusagen, wenn alle unbekannten Termine feststehen.

Ja - wir bezahlen auch (mehr), wenn wir kommen.

PS: Wenn das Auto in Zeltnähe abgestellt werden kann, würde ich das auch begrüßen (ging in Hattingen, Biel aber auch weiter weg.)

Als gut betucht würde ich mich nicht bezeichnen, gehöre aber zu den Leuten, die auf Reisen recht viel Geld in der Gastronomie liegen lassen. Für die Gruppe kommt es auch darauf an, was der Betreiber überhaupt anbietet. Eine Hawaii-Bar am Sandstrand, die abends wohl geschlossen hat, ist jetzt für eine Radelgruppe nicht so interessant. Allerdings bleiben ihm ja die Tagesgäste erhalten - auch mit Gruppe auf dem Camping.

Ansonsten erinnere ich mich sowohl in Biel als auch in Dahn, dass es gute Gruppenteile gab, die auch ordentlich was in der Gastronomie reingestopft haben. Auf dem Schurrenhof sind einige schon wegen der Kälte in Stube geflüchtet. Ob man eine Gruppe von über 50 Personen so einfach durch Einzelcamper ersetzen kann, glaube ich auch kaum. Wenn ja, dann nur durch eine andere große Gruppe, die alternativ sich beworben hätte. Wenn aber nur eine andere Gruppe den Platz füllt, wäre ja für den Betreiber mit dieser Argumentation nichts gewonnen. Also ein ziemlich zurechtgebogenes Scheinargument. Den selben Vorwurf bekomme ich bestimmt als Einzelgast mit Radl und Zelt auch zu hören: "Spart sich zu Tode, isst keine hausgemachten Lammkeulen mit Rosmarin-Zitronesauce, sondern nur Discounter-Analog-Käse und selbstgepflücktes Entenfutter." - Also mindestens Wohnwagen oder Wohnmobil, sonst bist du nur lästiges Kundengesindel. - Die haben aber motorisierten Einkaufswagen, Tisch und Bank auch nicht umsonst dabei...

[zitat=Juergen]Schön wäre es, wenn sich hier im Faden Leute melden, die auch wirklich kommen wollen.

Genau meine Meinung !!!

So, nun ist ja wohl mal alles, oder fast alles gesagt. Warten wir mal ab, was Roland über das Gespräch mit dem Campingplatzbetreiber berichtet.

Mutmaßungen helfen nicht weiter, Unterstellungen, die nicht belegt sind, helfen erst recht nicht weiter. Leute, die gar nicht kommen wollen, sollten sich bitte zurückhalten. Die müssen nicht auch noch unbedingt ihren Senf dazugeben.

Ich will in dieser Woche meine Anreise mit der DB buchen. Da brauch ich in dieser Woche auch die Sicherheit, daß das Treffen auch in Offenburg stattfindet, wovon ich fest ausgehe.

Ob ich jetzt statt 14,00 EUR rabattiert oder 16,50 EUR regulär bezahle, ist mir ziemlich egal. Sehen wir´s doch mal so: Wir fahren mit Rädern, Zelten und sonstigem Equipment einen Einkaufswert von ein paar tausend EUR spazieren und schimpfen über ein paar EUR Mehrkosten. Das steht doch in keinem Verhältnis. (Bitte über diesen Punkt keine Diskussion anfangen)

Wenn Roland trotz vielfacher Warnungen sich trotzdem auf Vorauszahlung von 2000 EUR einlassen will und auch noch die Abrechnung selbst machen will, dann ist das seine Entscheidung. Ich habe so ein kleines bißchen das Gefühl, daß er das dem Campingplatzbetreiber so angeboten hat.

Da ich schon am Samstag zurückreise, steht für mich jetzt schon fest, daß ich mich beim Campingplatzbetreiber direkt anmelde und auch mit diesem abrechne. Ich möchte das nicht als Empfehlung für Andere abgeben. Jeder ist in seiner Entscheidung frei.

Bin gespannt, was Roland uns in Kürze mitteilen wird. Ich freue mich jedenfalls auf das Treffen. Bis dann.

Hallo

ich habe mich mit meinem Sohn im Wiki eingetragen und will auch kommen.

Toll finde ich das mit der Kostensteigerung nicht. Ich würde aber auch auf keinen Fall 2000 Euros in Vorkasse gehen (wollen und können) und will das auch sonst niemand zumuten.

Ich schlafe auf Reisen meist auf Campingplätzen und habe da von billig bis teuer schon alles erlebt. Es ist oft so und ändern kann man es nicht.

Wie auch immer, ich habe trotz allem immer noch vor zu kommen (ab Donnerstag)

Mein Sohn hat schon gefragt, ob wir und speziell er denn da überhaupt mit dazu dürfen. Was ich jetzt mal so aus dem Bauch raus bestätigt habe. Wir sind zwar keine Weltreisenden und waren noch nie in 'fernen Ländern und noch nie monatelang unterwegs aber wenn ich das hier richtig mitbekommen habe sind das viele andere auch nicht.

Ich hoffe mal das noch wer mir dem ein oder anderen Kind kommt, dann können die sich leichter selbst beschäftigen.

Ich hoffe auf schönes Wetter und nette Leute und lasse mich von dem Betreiber nicht verrückt machen. Abrechnen werde ich wohl lieber direkt mit dem CP, dann braucht sich schon niemand hier aus dem Forum damit rumärgern und im dümmsten Fall noch Geld nicht zurückbekommen...

Viele Grüße

Michael

Das ist ja lustig, ein Statement machen und dann keine Diskussion darüber wollen (nein, es fährt nicht jeder in teurem Equipment ...), sich gegen Mutmaßungen wenden und dann selbst mutmaßen, was Roland dem Betreiber angeboten haben könnte


Zum Thema: Ich kann sicher nicht das ganze Wochenende kommen, ggf. schaffe ich es aber am Freitag abend - ist ja nicht so weit von Frankfurt am Main. Und dann ist es mir auch ziemlich egal, wie teuer es ist (klar, nicht ganz egal, aber die hier genannten Preise sind kein Problem). Und ich würde die auch selbst zahlen - was Dietmar schreibt zur Haftung ist ein sehr wichtiger Punkt, weshalb auch ich Roland davon abraten würde, in Vorleistung zu treten.

Nur fest zusagen kann ich noch nicht, meine Teilnahme wird eher spontan.

O.k., dann gebe ich hier halt auch mal meinen Senf dazu.
Ich werde wohl auch mal auftauchen, kann aber noch nicht sagen wann und wie lange.
Ich würde auch lieber direkt beim CP Betreiber bezahlen, da ich auch denke dass niemand mit €2000 in Vorleistung gehen sollte. Wer weis, was dem Betreiber im Nachhinein noch alles einfällt weswegen er einen Teil der Kaution nicht zurückzahlen will.
Auf jeden Fall freue ich mich schon auf das Treffen, zumal es dieses Jahr quasi vor meiner Haustüre stattfindet.
Viele Grüße
Armin

Vielleicht gibt oder gab es ja Leute, die kommen wollen, aber aufgrund dieser abstrusen Preispolitik es sich noch überlegen zu kommen oder aus anderen Gründen sich noch Zeit lassen mit der Zusage (so wie ich beispielsweise)!
Hier den Forumsmitgliedern zu empfehlen (ich schreibe extra nicht "vorzuschreiben"!), was sie doch bitte tun und lassen sollten - inkl. der Bemerkung keine Diskussion über das Equipment anzufangen - finde ich ziemlich daneben!

Wobei deine Äußerung ebenso eine Mutmaßung ist, die uns überhaupt nicht weiter hilft!

Das ist der eine Teil. Wobei ich die Haftungsfrage für viel wichtiger halte. 2000 EUR lassen sich auch irgendwie verschmerzen - ich bin mir sicher, da würden sich im Forum auch noch Leute finden, die einspringen. Aber Roland wäre juristisch der Veranstalter der Geschichte - und das birgt Haftungsrisiken, die eben nicht bei 2000 EUR aufhören.

Gruß
Holger

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, aber diese Forumsregel war mir nicht bekannt. Ziehe somit mein Gelaber zurück, da ich nicht zum Treffen komme.

Gruß Dietmar

Hallo,



Meine Meinung:
Ich möchte mich gerne mit Euch treffen, egal wo. Ich habe das seit vielen Jahren getan und es hat mir immer Spaß bereitet.

Ein Aspekt unserer Zunft als "fahrende Gesellen" ist, dass wir Quartier machen, wo es uns gut erscheint und wir uns wohl fühlen. Sind die Vorraussetzungen nicht ideal, zieht die Karawane an einen geeigneteren Ort weiter. Das war schon immer so.
Ein anderer Aspekt unserer Reisebewegung ist die Unabhänigkeit. Die 2.000 € als Pfand zu bezahlen als Garantieleistung vorab halte ich für völlig unangemessen und geht mir auf den Senkel.
Ich denke, die Einnahmen bei alten Konditionen sind auch ordentlich. Ich habe nicht nachgerechnet, wie hoch die Einnahmen sind, wenn 40-60 Leute mit eigenem Zelt kommen und zahlen. Es wird sich anyway lohnen.

Der Betreiber hat entweder entschieden, dass er zu wenig einnimmt, wenn wir dort aufschlagen oder er wittert eine gute Einnahmequelle, die zu kapitalisieren sei.
Ich persönlich finde es nicht fair, sich nicht an gemachte Konditionen zu halten und preferriere den frühzeitigen Ausstieg aus der Nummer; habe kein gutes Gefühl und Roland transportiert das ebenfalls über seine Posts.

Ich stelle es jedoch in Rolands Ermessen, diese Entscheidung zu treffen und mache es keineswegs davon abhängig, ob ich komme. Roland ist der "Maximo Lider"! Es scheint mir nicht opportun, sich mit €2000 in die Abhängigkeit zu begeben. Da zahle ich gerne den etwas höheren Übernachtungspreis. Dafür müssen die sanitären Anlagen neben dem Zelt dann auch 1. Sahne sein.

Überlegt mal nebenbei: wenn ein Bauer davon wüßte, der seinen Betrieb umstellen wollte. Er könnte seine Scheune zur Verfügung stellen und sanitäre Anlagen vorab installieren für das Geld, das die Stadt Offenburg von uns kalkulierend erwartet.

Herzliche Grüsse, Jakob

So, wie ich es richtig verstanden habe, ist das keine Kaution, sondern ein Mindestumsatz , welcher der CP-Betreiber von Roland (uns) verlangt.

Das macht mich auch sehr misstrauisch und das halte ich für nicht akzeptabel.

Ne, das ist keine Mutmaßung, sondern das hat Roland so geschrieben:

Da ist es zweifellos leicht, solche Gefühle zu entwickeln. Ansonsten hast du natürlich recht. Solange es guter, sinnvoller, zweckdienlicher und hinreichend stilvoll formulierter Senf ist, kann ihn jeder dazugeben, wie ich finde.

Wolfgang

Grundsätzlich teile auch ich die vorgebrachten Bedenken und finde vor allem die Kaution/Anzahlung inakzeptabel. Auch eine Kreditkartenkaution würde ich nur im Notfall erwägen. Ich weiß nicht, wie Roland das Forumstreffen beim Betreiber angekündigt hat, aber vielleicht hilft es hier nochmals zu dokumentieren, wie dies in den letzten Jahren abgelaufen ist? Inklusiver ungefährer Teilnehmerzahlen, Fotos und ggf. einem Dreizeiler der Campingplatzbetreiber? Dies sollte eigentlich als Sicherheit genügen. Der hiesige Campingplatzbetreiber sollte außerdem einkalkulieren, dass viele Forumsmitglieder für den Termin langfristig Urlaub genommen haben - ein Totalausfall des Treffens ist extrem unwahrscheinlich. Die konkrete Teilnehmerzahl hängt sicher vom Wetter ab - ein völlig normales Risiko eines Campingplatzbetreibers.

Die satte Preiserhöhung finde ich auch dreist. Natürlich schließt jeder seinen Vertrag mit dem Campingplatzbetreiber vor Ort, aber bei der Entscheidungsfindung über den Veranstaltungsort hat das Preisniveau von 2015 natürlich schon eine Rolle gespielt. Das ist letztlich irgendwo ein Bruch des dem Betreiber entgegengesetzten Vertrauens und obwohl ich nicht genau abschätzen kann, wie hoch der Umplanungsaufwand ist, so würde ich zumindest doch nochmal prüfen, ob alternative Veranstaltungsorte in Frage kommen.

Hatte ich auch erst in Überlegung gezogen. Dafür reicht aber definitiv die Zeit nicht mehr, Stichwort "Spartickets der DB" und Einreichung des Urlaubes beim Arbeitgeber.

Nun sollten wir Roland erst einmal mit dem Betreiber reden lassen. Ich habe eher die Vermutung, der Betreiber denkt wir sind ein Verein oder ähnliches und Roland der Veranstalter.
Dem ist ja nicht so, wir sind ein Haufen voller Individualisten und viele von uns handeln spontan. Und ich glaube, das ist dem Betreiber nicht bewusst und dieses sollte man ihm auch klar machen.

Mit so einer satten Preiserhöhung gegenüber der Vorsaison kann man in der Tat nicht rechnen. Aber anscheinend kann es der Betreiber sich erlauben solche Preise aufzurufen.
Mund abwischen und gut ist. Ich ärgere mich halt immer nur, wenn dadurch vielleicht junge Reiseradler (Studenten) oder Famiien mit Kindern wegbleiben, weil diese es sich nicht leisten können.

Der Großteil wird doch sowieso die Preise akzeptieren, von meinem Wohnort kosten alleine schon die Zugtickets über 100€.
Dieser Vorfall kann doch zukünftigen Organisatoren der Himmelfahrtstreffen doch nur lehrreich sein.

Vielleicht handelt Roland ja doch noch etwas für die Tagesgäste aus. Dem Betreiber das Geld in den Rachen werfen, nur weil jemand einen Vortrag sehen und lauschen möchte, aber die Infrastruktur des Platzes nicht nutzt, finde ich schon sehr unglücklich.

Wenn Du Campingplätze in der Region kennst für die Gilt:

Mit dem Zug aus gesamt D günstig zu erreichen.
Ne zeltwiese für mindestens 50 zelte eher mehr.
Festes Quartier für 70 - 80 Personen für schlechtes Wetter und Vorträge.

Dann nur zu. So viele mit den Parametern gibt es nicht.

Wegen mir wär der preis OK, die Anzahlung aber nicht akzeptabel. Man könnte dem Betreiber die Aktion mit nem eventellen Pressebericht (Kostenlose Werbung) schmackhaft machen.

Gruß
Detlef

@ Dietmar: dich hab ich am allerwenigsten damit gemeint.

@ Holger: sorry, aber ich will nur verhindern, daß hier auch noch über teures und preiswertes oder billiges Equipment diskutiert wird. Ich weiß schon, daß es Leute mit einem 1-EUR-Fahrrad gibt.
@ Ingrid: wie sich herausstellt, kommt das Angebot von Roland selbst. Aber du hast Recht, deshalb bleibt es ja dennoch eine Mutmaßung, die ich hätte dann besser unterlassen sollen.

Es heißt doch immer, es kommen etwa 70 - 80 Leute. Wie ich schon viel weiter oben ausgerechnet hatte, ist das wirklich ein Mindestumsatz, der bei den angegebenen Preisen von 14.-/Nase/Nacht wohl recht deutlich überschritten werden wird. Wenn nur 50 jeweils drei Nächte bleiben, ist das schon erreicht.

Eine Garantie dafür gibt es nicht. Was machst Du, wenn nur 35 Leute kommen? Weißt Du schon genau wie das Wetter im Mai wird?



Auch das ist nicht gesichert. Die wenigsten bleiben 4 Nächte. Viele müssen sogar am Freitag arbeiten und kommen erst im Laufe des Freitages. 70-80 Personen sind meiner Ansicht nach nie zeitgleich da, vielleicht zu "Spitzenzeiten" am Freitag- und Samstagabend. Und 1/4 davon sind auch noch "Auswärtsschläfer".

Auf dem Schurrenhof hatte ich mal 41 Zelte gezählt. Da waren keine 80 Leute da.

Ich würde im Durchschnitt von 2 bis 3 Nächte pro Person ausgehen, NICHT von 4 Nächten pro Person.

Bei schlechtem Wetter kann der Schuss mit den 2000€ auch schnell nach hinten losgehen.

Ich bin auch von drei Nächten ausgegangen. 3 x 14 = 42 x 50 = 2100.- Aber deine Bedenken stimmen trotzdem.

Für das Treffen am Edersee waren 54 Leute im Wiki eingetragen. Das kommt auch hin. Einige sind nicht gekommen, dafür andere spontan.

Von diesen 54/55 Leuten haben einige auswärts geschlafen. Gehen wir mal von 45 Zeltern aus, dann wären das 3x14 = 42x45 = 1890€. Und schon darf Roland dem Geld "hinterherlaufen". Natürlich würden einige dann mehr geben und spenden, ich auch. Trotzdem erst einmal ein Stressfaktor. Und da spreche ich aus eigener Erfahrung.

Ich glaube die Zahl 70-80 Leute kommt vom Forumstreffen in Berlin. Das dort soviele Leute da waren ist aber eine ganz andere Situation, es waren bestimmt schon mind. 30 Forumsmitglieder aus Berlin und Umgebung anwesend, die ein "Heimspiel" hatten.
Berlin hat da ein ganz anderes "Einzugsgebiet".

Da stimme ich dir bei; ich hab' damals dem Camping gegenüber klar erklärt, dass Reiseradler alles etwas kauzige, aber anständige Individualisten seien, welche alle gerne selber ihre Rechnung begleichen. Als Rabatt hab ich die Gratisbenützung des Grills, der extra Bänke und der Kühlschränke ausgehandelt, und das war es dann auch schon. Mein angelsächsicher Ratschlag: "KISS" Keep it simpel, stupid!
Aber ich bin mir sicher, dass Robert all der gut(gemeint)en Ratschläge schon etwas überdrüssig ist!

Grüsse & Kopf hoch!

Markus

Hallo Thomas!
Ich antworte dir hier einfach mal als letzten, der einen Beitrag hier verfasst hatte.

Ich habe ja bekanntlich auch schon einige Treffen (mit)organisiert, zuletzt u.a. das letztjährige Treffen am Edersee (gemeinsam mit einigen anderen netten Leuten aus diesem Forum).

Gerade von einer Vorfinanzierung eines größeren Betrages durch eine einzelne Person, möchte ich dringend von abraten! Es sei denn, Roland könnte gegebenenfalls auch auf einen größeren Teilbetrag "so einfach verzichten" und er hätte jemanden, der ihm das Geldeintreiben vor Ort komplett abnimmt! Ansonsten hätte er vom Treffen nur wenig und evtl. hinterher noch ne Menge an offenen Geldern...
Das Geldeintreiben für die Getränke war im letzten Jahr auch nur deswegen noch mit einem knappen Plus (s. Spendenseite, bzw. entsprechende Beitrage von mir) ausgegangen, weil einige ihren Anteil deutlich nach oben korrigiert hatten! Und andere eben "vergessen" hatten, ihren Anteil zu begleichen.
Eine ähnliche Situation würde es nach jetzigem Stand der Dinge (Übernahme / Vorfinanzierung der 2000,-€ durch Roland auch geben.

Das Verhalten des Platzbetreibers ist jedenfalls mindestens als sehr "merkwürdig" zu bezeichnen.
Beim Edersee standen auch im Oktober 2013 noch nicht die genauen Preise für 2014 fest, auch hieß es schon, das die Preise ein wenig erhöht würden. Die entsprechenden Infos dazu hatte ich auch hier kund getan.

Was gibt es nun für Möglichkeiten?
Roland verhandelt noch mal intensiv mit dem Platzbetreiber, mit Nennung der hier schon genannten Gründe und es wird auf eine Vorfinanzierung bzw. Mindestumsatz (o.ä.) verzichtet.
Wie im letzten Jahr könnte sich jeder Forumstreffenbesucher auf eine Liste beim Platzbetreiber eintragen und auch einen Spezialpreis (Normalpreis minus x%) bekommen.

Variante B: Roland oder wer anders kümmert sich um einen anderen Platz, der die bereits genannten Attribute aufweist, die für ein Treffen nötig sind.

Variante C: Das diesjährige (offizielle) Treffen fällt aus und irgendwer organisiert ein sog. "kleines" Treffen irgendwo in D. Ich hätte da schon ein paar Ideen, die ich aber zum jetzigen Zeitpunkt noch niemanden nennen werde - sprich, wenn es nötig werden würde, würde ich mich melden.

Gruß aus z.Z. OWL

Bevor hier die Spekulationen über Teilnehmerzahlen und Umsatzerwartungen weiter ins Kraut schießen...
....ein Blick ins Wicki hilft hier schon, um festzustellen, dass sich gerade mal knapp 20 Teilnehmer als "sicher" eingetragen haben. Idealerweise sollten sich alle weiteren "sicheren" und "unsicheren" (aber wahrscheinlichen) Teilnehmer mal ergänzend in die Liste eintragen, damit darüber ggf. eine sicherere Kalkulationsbasis geschaffen werden kann - auch dem Betreiber gegenüber.
Ich weiß ja nicht, mit welchen Zahlen der Haupt-Organisator ins Rennen gegangen ist für die Kommunikation mit dem Betreiber, aber die ständig "in die Luft geworfenen 50 - 80 Teilnehmer / Zeltplätze" sind für mich nicht nachvollziehbar.

Matthias

- der, bedingt durch einen beruflichen Standortwechsel von Bonn dauerhaft nach Karlsruhe, stark mit dem Gedanken spielt, in Offenburg aufzutauchen, dies aber dann ohne "Forums-Organisation" ganz spontan zum Termin entscheidet und alle Risiken (Anreise, Überbelegung, Platz-/Eintrittskosten, etc.) ausschließlich auf eigene Kappe nimmt....

Hallo Jürgen,

ich komme auf jeden Fall - es sei denn, der Blitz holt mich vorher vom Rad. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, zahle ich auch den "normalen" Preis, weil ich nicht möchte, dass Roland diese 2.000 Euro vorfinanzieren muss.

Für mich ist dieses Treffen einfach eine gute Gelegenheit zu einer Reise mit dem Rad zu einem Treffen, bei dem es die Gelegenheit gibt Leute aus dem Forum kennenzulernen, gemeinsame Touren zu unternehmen und interessanten Vorträgen zu lauschen. Oder mit anderen Worten, es ist einfach auch ein kleiner Urlaub auf und mit dem Rad.

Gruß Ernst.

Nach allem, was ich hier lesen muss, bin ich versucht, mich aus der Liste der sicheren Teilnehmer erst mal wieder auszutragen. Um diesen C-Platz möchte ich lieber einen großen Bogen machen. Zum Treffen kommen möchte ich aber auf jeden Fall. Ich freue mich vor allem auf die Anfahrt durch den nördlichen Schwarzwald. Eventuell erweitere ich einfach meine Schwarzwaldrunde und lasse mich mal beim Treffen zu einer gemeinsamen Ausfahrt sehen, wo auch immer das Treffen nun stattfindet.

Genau das hab ich auch vor.

So, gerade habe ich mit dem Betreiber gesprochen - und es war ein angenehmes Gespräch.

Ergebnis:
# Einzelabrechnung mit jedem Teilnehmer; jeder kann so viele Übernachtungen buchen wie er/sie möchte
# Kasse ist bis 19 Uhr geöffnet. Ich erhalte einen Schlüssel für einen Seiteneingang und kann später Leute rein-rauslassen
# Tagesgäste (also Pensionsschläfer etc) zahlen Tagesgäste-Eintritt, aber nichts für die Grillplatznutzung
# Kaution/Sicherheit ist nicht fällig
# Gezahlt werden die "normalen" Übernachtungspreise laut Homepage
# dafür gibt es für das große Zelt keine Kosten, das ist sozusagen der Rabatt.

Also in meinen Augen alles wunderbar.
Beruhigt euch wieder - weiter oben ist ja ganz schön schlechte Stimmung - und kommt zahlreich!

Noch ein Hinweis zum Übernachtungspreis: Bei Teichmann Edersee sind es aktuell 8 Euro Zelt, 8 Euro Person. Also praktisch fast wie 9 Euro Zelt, 8,50 Übernachtung am Gifizsee.

Vielen Dank!

Gute Nachrichten!

Das mit dem Eintritt für Tagesgäste finde ich zwar immer noch etwas ärgerlich, dürfte aber verschmerzbar sein. Und Leute, die nur zu den Vorträgen kommen, die könnte man doch wahrscheinlich so reinlassen, oder? Die Vorträge sind ja nicht vor 19Uhr

Zu den gemeinsamen Touren (Treffpunkt) kann man sich ja vor dem Bad treffen, so dass die Pensionsschläfer keinen Tageseintritt bezahlen brauchen.

Ist eine Voranmeldung beim Betreiber nun noch notwendig?

Gruss
Thomas

Prima! Dann bleibt im Grunde nur noch: Ich wünsche gutes Wetter und gutes Gelingen.

Ja, Treff für Touren vor dem Bad.
Anmelden nicht nötig!!!!

Die Tage ändere und ergänze ich das Wiki.

Generell: Wie wäre es mit einem Wiki-Bereich "Forumstreffen vorbereiten"? Da könnten bisherige Organisatoren Infos reinschreiben, damit es künftig glatter läuft.
Ich kann so eine Rubrik nicht anlegen, vielleicht kann und möchte ein anderer?

Danke Roland, das erste Bier haste dir verdient

Ich darf deine Daten hoffentlich so richtig stellen: Camping Gifizsee 9 € Zelt + 7,50 € Person = 16.50 € für Einzelperson im Zelt. Du hattest bereits im Startbeitrag hier einmal die Summe 17,50 € und dann ein paar Zeilen später 16,50 € genannt. Ggf. hat das den einen oder anderen auch noch zusätzlich irritiert.

Guckst Du!

Habe ich doch, sonst hätte ich es ja nicht geschrieben. Sollte hier aber auch richtig drinstehen. Auf Webseiten-Einträge allein würde ich mich auch nicht verlassen (bei Hotelpreisen habe ich da schon gewaltige Abweichungen erlebt- nach unten und oben - und sogar im Schwarzwald).

Jochen, fährst du auch hin ?
Ich fahre am Samstag/Sonntag zuvor los !

Freut mich!

Ich werde versuchen, mindestens Samstag und Sonntag da zu sein, ggf. Anreise Freitag. Ist aber noch sehr vage, wie immer habe ich das Problem, dass ich Fronleichnam verplant bin und so den zweiten Brückentag nicht bekomme. Aber Offenburg ist ja nicht sooo weit weg.

Viele Grüße,
Holger

Gibts da auch Rabatt mit Schwerbehinderten Ausweis
?