Vielleicht gibt oder gab es ja Leute, die kommen wollen, aber aufgrund dieser abstrusen Preispolitik es sich noch überlegen zu kommen oder aus anderen Gründen sich noch Zeit lassen mit der Zusage (so wie ich beispielsweise)!
Hier den Forumsmitgliedern zu empfehlen (ich schreibe extra nicht "vorzuschreiben"!), was sie doch bitte tun und lassen sollten - inkl. der Bemerkung keine Diskussion über das Equipment anzufangen - finde ich ziemlich daneben!

Wobei deine Äußerung ebenso eine Mutmaßung ist, die uns überhaupt nicht weiter hilft!

Das ist der eine Teil. Wobei ich die Haftungsfrage für viel wichtiger halte. 2000 EUR lassen sich auch irgendwie verschmerzen - ich bin mir sicher, da würden sich im Forum auch noch Leute finden, die einspringen. Aber Roland wäre juristisch der Veranstalter der Geschichte - und das birgt Haftungsrisiken, die eben nicht bei 2000 EUR aufhören.

Gruß
Holger

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, aber diese Forumsregel war mir nicht bekannt. Ziehe somit mein Gelaber zurück, da ich nicht zum Treffen komme.

Gruß Dietmar

Hallo,



Meine Meinung:
Ich möchte mich gerne mit Euch treffen, egal wo. Ich habe das seit vielen Jahren getan und es hat mir immer Spaß bereitet.

Ein Aspekt unserer Zunft als "fahrende Gesellen" ist, dass wir Quartier machen, wo es uns gut erscheint und wir uns wohl fühlen. Sind die Vorraussetzungen nicht ideal, zieht die Karawane an einen geeigneteren Ort weiter. Das war schon immer so.
Ein anderer Aspekt unserer Reisebewegung ist die Unabhänigkeit. Die 2.000 € als Pfand zu bezahlen als Garantieleistung vorab halte ich für völlig unangemessen und geht mir auf den Senkel.
Ich denke, die Einnahmen bei alten Konditionen sind auch ordentlich. Ich habe nicht nachgerechnet, wie hoch die Einnahmen sind, wenn 40-60 Leute mit eigenem Zelt kommen und zahlen. Es wird sich anyway lohnen.

Der Betreiber hat entweder entschieden, dass er zu wenig einnimmt, wenn wir dort aufschlagen oder er wittert eine gute Einnahmequelle, die zu kapitalisieren sei.
Ich persönlich finde es nicht fair, sich nicht an gemachte Konditionen zu halten und preferriere den frühzeitigen Ausstieg aus der Nummer; habe kein gutes Gefühl und Roland transportiert das ebenfalls über seine Posts.

Ich stelle es jedoch in Rolands Ermessen, diese Entscheidung zu treffen und mache es keineswegs davon abhängig, ob ich komme. Roland ist der "Maximo Lider"! Es scheint mir nicht opportun, sich mit €2000 in die Abhängigkeit zu begeben. Da zahle ich gerne den etwas höheren Übernachtungspreis. Dafür müssen die sanitären Anlagen neben dem Zelt dann auch 1. Sahne sein.

Überlegt mal nebenbei: wenn ein Bauer davon wüßte, der seinen Betrieb umstellen wollte. Er könnte seine Scheune zur Verfügung stellen und sanitäre Anlagen vorab installieren für das Geld, das die Stadt Offenburg von uns kalkulierend erwartet.

Herzliche Grüsse, Jakob

So, wie ich es richtig verstanden habe, ist das keine Kaution, sondern ein Mindestumsatz , welcher der CP-Betreiber von Roland (uns) verlangt.

Das macht mich auch sehr misstrauisch und das halte ich für nicht akzeptabel.

Ne, das ist keine Mutmaßung, sondern das hat Roland so geschrieben:

Da ist es zweifellos leicht, solche Gefühle zu entwickeln. Ansonsten hast du natürlich recht. Solange es guter, sinnvoller, zweckdienlicher und hinreichend stilvoll formulierter Senf ist, kann ihn jeder dazugeben, wie ich finde.

Wolfgang

Grundsätzlich teile auch ich die vorgebrachten Bedenken und finde vor allem die Kaution/Anzahlung inakzeptabel. Auch eine Kreditkartenkaution würde ich nur im Notfall erwägen. Ich weiß nicht, wie Roland das Forumstreffen beim Betreiber angekündigt hat, aber vielleicht hilft es hier nochmals zu dokumentieren, wie dies in den letzten Jahren abgelaufen ist? Inklusiver ungefährer Teilnehmerzahlen, Fotos und ggf. einem Dreizeiler der Campingplatzbetreiber? Dies sollte eigentlich als Sicherheit genügen. Der hiesige Campingplatzbetreiber sollte außerdem einkalkulieren, dass viele Forumsmitglieder für den Termin langfristig Urlaub genommen haben - ein Totalausfall des Treffens ist extrem unwahrscheinlich. Die konkrete Teilnehmerzahl hängt sicher vom Wetter ab - ein völlig normales Risiko eines Campingplatzbetreibers.

Die satte Preiserhöhung finde ich auch dreist. Natürlich schließt jeder seinen Vertrag mit dem Campingplatzbetreiber vor Ort, aber bei der Entscheidungsfindung über den Veranstaltungsort hat das Preisniveau von 2015 natürlich schon eine Rolle gespielt. Das ist letztlich irgendwo ein Bruch des dem Betreiber entgegengesetzten Vertrauens und obwohl ich nicht genau abschätzen kann, wie hoch der Umplanungsaufwand ist, so würde ich zumindest doch nochmal prüfen, ob alternative Veranstaltungsorte in Frage kommen.

Hatte ich auch erst in Überlegung gezogen. Dafür reicht aber definitiv die Zeit nicht mehr, Stichwort "Spartickets der DB" und Einreichung des Urlaubes beim Arbeitgeber.

Nun sollten wir Roland erst einmal mit dem Betreiber reden lassen. Ich habe eher die Vermutung, der Betreiber denkt wir sind ein Verein oder ähnliches und Roland der Veranstalter.
Dem ist ja nicht so, wir sind ein Haufen voller Individualisten und viele von uns handeln spontan. Und ich glaube, das ist dem Betreiber nicht bewusst und dieses sollte man ihm auch klar machen.

Mit so einer satten Preiserhöhung gegenüber der Vorsaison kann man in der Tat nicht rechnen. Aber anscheinend kann es der Betreiber sich erlauben solche Preise aufzurufen.
Mund abwischen und gut ist. Ich ärgere mich halt immer nur, wenn dadurch vielleicht junge Reiseradler (Studenten) oder Famiien mit Kindern wegbleiben, weil diese es sich nicht leisten können.

Der Großteil wird doch sowieso die Preise akzeptieren, von meinem Wohnort kosten alleine schon die Zugtickets über 100€.
Dieser Vorfall kann doch zukünftigen Organisatoren der Himmelfahrtstreffen doch nur lehrreich sein.

Vielleicht handelt Roland ja doch noch etwas für die Tagesgäste aus. Dem Betreiber das Geld in den Rachen werfen, nur weil jemand einen Vortrag sehen und lauschen möchte, aber die Infrastruktur des Platzes nicht nutzt, finde ich schon sehr unglücklich.

Wenn Du Campingplätze in der Region kennst für die Gilt:

Mit dem Zug aus gesamt D günstig zu erreichen.
Ne zeltwiese für mindestens 50 zelte eher mehr.
Festes Quartier für 70 - 80 Personen für schlechtes Wetter und Vorträge.

Dann nur zu. So viele mit den Parametern gibt es nicht.

Wegen mir wär der preis OK, die Anzahlung aber nicht akzeptabel. Man könnte dem Betreiber die Aktion mit nem eventellen Pressebericht (Kostenlose Werbung) schmackhaft machen.

Gruß
Detlef

@ Dietmar: dich hab ich am allerwenigsten damit gemeint.

@ Holger: sorry, aber ich will nur verhindern, daß hier auch noch über teures und preiswertes oder billiges Equipment diskutiert wird. Ich weiß schon, daß es Leute mit einem 1-EUR-Fahrrad gibt.
@ Ingrid: wie sich herausstellt, kommt das Angebot von Roland selbst. Aber du hast Recht, deshalb bleibt es ja dennoch eine Mutmaßung, die ich hätte dann besser unterlassen sollen.

Es heißt doch immer, es kommen etwa 70 - 80 Leute. Wie ich schon viel weiter oben ausgerechnet hatte, ist das wirklich ein Mindestumsatz, der bei den angegebenen Preisen von 14.-/Nase/Nacht wohl recht deutlich überschritten werden wird. Wenn nur 50 jeweils drei Nächte bleiben, ist das schon erreicht.

Eine Garantie dafür gibt es nicht. Was machst Du, wenn nur 35 Leute kommen? Weißt Du schon genau wie das Wetter im Mai wird?



Auch das ist nicht gesichert. Die wenigsten bleiben 4 Nächte. Viele müssen sogar am Freitag arbeiten und kommen erst im Laufe des Freitages. 70-80 Personen sind meiner Ansicht nach nie zeitgleich da, vielleicht zu "Spitzenzeiten" am Freitag- und Samstagabend. Und 1/4 davon sind auch noch "Auswärtsschläfer".

Auf dem Schurrenhof hatte ich mal 41 Zelte gezählt. Da waren keine 80 Leute da.

Ich würde im Durchschnitt von 2 bis 3 Nächte pro Person ausgehen, NICHT von 4 Nächten pro Person.

Bei schlechtem Wetter kann der Schuss mit den 2000€ auch schnell nach hinten losgehen.

Ich bin auch von drei Nächten ausgegangen. 3 x 14 = 42 x 50 = 2100.- Aber deine Bedenken stimmen trotzdem.

Für das Treffen am Edersee waren 54 Leute im Wiki eingetragen. Das kommt auch hin. Einige sind nicht gekommen, dafür andere spontan.

Von diesen 54/55 Leuten haben einige auswärts geschlafen. Gehen wir mal von 45 Zeltern aus, dann wären das 3x14 = 42x45 = 1890€. Und schon darf Roland dem Geld "hinterherlaufen". Natürlich würden einige dann mehr geben und spenden, ich auch. Trotzdem erst einmal ein Stressfaktor. Und da spreche ich aus eigener Erfahrung.

Ich glaube die Zahl 70-80 Leute kommt vom Forumstreffen in Berlin. Das dort soviele Leute da waren ist aber eine ganz andere Situation, es waren bestimmt schon mind. 30 Forumsmitglieder aus Berlin und Umgebung anwesend, die ein "Heimspiel" hatten.
Berlin hat da ein ganz anderes "Einzugsgebiet".

Da stimme ich dir bei; ich hab' damals dem Camping gegenüber klar erklärt, dass Reiseradler alles etwas kauzige, aber anständige Individualisten seien, welche alle gerne selber ihre Rechnung begleichen. Als Rabatt hab ich die Gratisbenützung des Grills, der extra Bänke und der Kühlschränke ausgehandelt, und das war es dann auch schon. Mein angelsächsicher Ratschlag: "KISS" Keep it simpel, stupid!
Aber ich bin mir sicher, dass Robert all der gut(gemeint)en Ratschläge schon etwas überdrüssig ist!

Grüsse & Kopf hoch!

Markus

Hallo Thomas!
Ich antworte dir hier einfach mal als letzten, der einen Beitrag hier verfasst hatte.

Ich habe ja bekanntlich auch schon einige Treffen (mit)organisiert, zuletzt u.a. das letztjährige Treffen am Edersee (gemeinsam mit einigen anderen netten Leuten aus diesem Forum).

Gerade von einer Vorfinanzierung eines größeren Betrages durch eine einzelne Person, möchte ich dringend von abraten! Es sei denn, Roland könnte gegebenenfalls auch auf einen größeren Teilbetrag "so einfach verzichten" und er hätte jemanden, der ihm das Geldeintreiben vor Ort komplett abnimmt! Ansonsten hätte er vom Treffen nur wenig und evtl. hinterher noch ne Menge an offenen Geldern...
Das Geldeintreiben für die Getränke war im letzten Jahr auch nur deswegen noch mit einem knappen Plus (s. Spendenseite, bzw. entsprechende Beitrage von mir) ausgegangen, weil einige ihren Anteil deutlich nach oben korrigiert hatten! Und andere eben "vergessen" hatten, ihren Anteil zu begleichen.
Eine ähnliche Situation würde es nach jetzigem Stand der Dinge (Übernahme / Vorfinanzierung der 2000,-€ durch Roland auch geben.

Das Verhalten des Platzbetreibers ist jedenfalls mindestens als sehr "merkwürdig" zu bezeichnen.
Beim Edersee standen auch im Oktober 2013 noch nicht die genauen Preise für 2014 fest, auch hieß es schon, das die Preise ein wenig erhöht würden. Die entsprechenden Infos dazu hatte ich auch hier kund getan.

Was gibt es nun für Möglichkeiten?
Roland verhandelt noch mal intensiv mit dem Platzbetreiber, mit Nennung der hier schon genannten Gründe und es wird auf eine Vorfinanzierung bzw. Mindestumsatz (o.ä.) verzichtet.
Wie im letzten Jahr könnte sich jeder Forumstreffenbesucher auf eine Liste beim Platzbetreiber eintragen und auch einen Spezialpreis (Normalpreis minus x%) bekommen.

Variante B: Roland oder wer anders kümmert sich um einen anderen Platz, der die bereits genannten Attribute aufweist, die für ein Treffen nötig sind.

Variante C: Das diesjährige (offizielle) Treffen fällt aus und irgendwer organisiert ein sog. "kleines" Treffen irgendwo in D. Ich hätte da schon ein paar Ideen, die ich aber zum jetzigen Zeitpunkt noch niemanden nennen werde - sprich, wenn es nötig werden würde, würde ich mich melden.

Gruß aus z.Z. OWL

Bevor hier die Spekulationen über Teilnehmerzahlen und Umsatzerwartungen weiter ins Kraut schießen...
....ein Blick ins Wicki hilft hier schon, um festzustellen, dass sich gerade mal knapp 20 Teilnehmer als "sicher" eingetragen haben. Idealerweise sollten sich alle weiteren "sicheren" und "unsicheren" (aber wahrscheinlichen) Teilnehmer mal ergänzend in die Liste eintragen, damit darüber ggf. eine sicherere Kalkulationsbasis geschaffen werden kann - auch dem Betreiber gegenüber.
Ich weiß ja nicht, mit welchen Zahlen der Haupt-Organisator ins Rennen gegangen ist für die Kommunikation mit dem Betreiber, aber die ständig "in die Luft geworfenen 50 - 80 Teilnehmer / Zeltplätze" sind für mich nicht nachvollziehbar.

Matthias

- der, bedingt durch einen beruflichen Standortwechsel von Bonn dauerhaft nach Karlsruhe, stark mit dem Gedanken spielt, in Offenburg aufzutauchen, dies aber dann ohne "Forums-Organisation" ganz spontan zum Termin entscheidet und alle Risiken (Anreise, Überbelegung, Platz-/Eintrittskosten, etc.) ausschließlich auf eigene Kappe nimmt....

Hallo Jürgen,

ich komme auf jeden Fall - es sei denn, der Blitz holt mich vorher vom Rad. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, zahle ich auch den "normalen" Preis, weil ich nicht möchte, dass Roland diese 2.000 Euro vorfinanzieren muss.

Für mich ist dieses Treffen einfach eine gute Gelegenheit zu einer Reise mit dem Rad zu einem Treffen, bei dem es die Gelegenheit gibt Leute aus dem Forum kennenzulernen, gemeinsame Touren zu unternehmen und interessanten Vorträgen zu lauschen. Oder mit anderen Worten, es ist einfach auch ein kleiner Urlaub auf und mit dem Rad.

Gruß Ernst.

Nach allem, was ich hier lesen muss, bin ich versucht, mich aus der Liste der sicheren Teilnehmer erst mal wieder auszutragen. Um diesen C-Platz möchte ich lieber einen großen Bogen machen. Zum Treffen kommen möchte ich aber auf jeden Fall. Ich freue mich vor allem auf die Anfahrt durch den nördlichen Schwarzwald. Eventuell erweitere ich einfach meine Schwarzwaldrunde und lasse mich mal beim Treffen zu einer gemeinsamen Ausfahrt sehen, wo auch immer das Treffen nun stattfindet.

Genau das hab ich auch vor.

So, gerade habe ich mit dem Betreiber gesprochen - und es war ein angenehmes Gespräch.

Ergebnis:
# Einzelabrechnung mit jedem Teilnehmer; jeder kann so viele Übernachtungen buchen wie er/sie möchte
# Kasse ist bis 19 Uhr geöffnet. Ich erhalte einen Schlüssel für einen Seiteneingang und kann später Leute rein-rauslassen
# Tagesgäste (also Pensionsschläfer etc) zahlen Tagesgäste-Eintritt, aber nichts für die Grillplatznutzung
# Kaution/Sicherheit ist nicht fällig
# Gezahlt werden die "normalen" Übernachtungspreise laut Homepage
# dafür gibt es für das große Zelt keine Kosten, das ist sozusagen der Rabatt.

Also in meinen Augen alles wunderbar.
Beruhigt euch wieder - weiter oben ist ja ganz schön schlechte Stimmung - und kommt zahlreich!

Noch ein Hinweis zum Übernachtungspreis: Bei Teichmann Edersee sind es aktuell 8 Euro Zelt, 8 Euro Person. Also praktisch fast wie 9 Euro Zelt, 8,50 Übernachtung am Gifizsee.

Vielen Dank!

Gute Nachrichten!

Das mit dem Eintritt für Tagesgäste finde ich zwar immer noch etwas ärgerlich, dürfte aber verschmerzbar sein. Und Leute, die nur zu den Vorträgen kommen, die könnte man doch wahrscheinlich so reinlassen, oder? Die Vorträge sind ja nicht vor 19Uhr

Zu den gemeinsamen Touren (Treffpunkt) kann man sich ja vor dem Bad treffen, so dass die Pensionsschläfer keinen Tageseintritt bezahlen brauchen.

Ist eine Voranmeldung beim Betreiber nun noch notwendig?

Gruss
Thomas

Prima! Dann bleibt im Grunde nur noch: Ich wünsche gutes Wetter und gutes Gelingen.