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#1087097 - 12/08/14 08:54 PM
Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
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Hallo, Ich möchte Ende April Serbien per Fahrrad erleben, fliege jedoch dazu nach Pristina (Kosovo) und von da aus per Rad nach Serbien. Habe gehört dass Grenzüberschreitungen zwischen dem Kosovo und Serbien nicht immer ganz einfach sind. Wer hat Erfahrungen gemacht? Im Osten Kosovos (östlich von Pristina) scheint eine schöne Strasse entlang eines Stausees zu führen und dann folgt eben die Landesgrenze - wer kennt allenfalls diesen Uebergang? Danke für eure Erfahrungsberichte.
Gruss und einen schönen Advent!
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#1087328 - 12/09/14 06:37 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Tumaisch]
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Hallo Ich hab die Grenze 2009 überquert, bei mir war das kein problem. lg
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#1088014 - 12/12/14 03:59 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Tumaisch]
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Posts: 13
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Hallo,
ich bin dieses Jahr von Serbien nach Kosovo geradelt ohne Probleme. Da Serbien die Selbständigkeit des Kosovo aber nicht anerkennt und den Kosovo noch immer als zu Serbien gehörig betrachtet gibt es beim Grenzübertritt von Kosovo nach Serbien keinen Einreisestempel. Bei der Ausreise aus Serbien in ein anderes Land als Kosovo kann es daher Probleme geben und die Ausreise verweigert werden. Ausserdem gilt man als illegal eingereist.
Gruß
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#1090234 - 12/22/14 07:08 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Tumaisch]
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Hallo,
ich habe sechs Jahre (bis 2012) in Kosovo gelebt und gearbeitet. Was Atti schreibt, ist richtig, und ich gestatte mir, es etwas zu erweitern:
Da Serbien Kosovo nicht anerkennt, sondern weiter als eigene Provinz betrachtet (auf die man nur „zur Zeit“ keinen Zugriff hat), ist es „logisch“, dass serbische Grenzbeamte an der Grenze Kosovo/Serbien – welche für sie nur eine innerstaatliche Verwaltungsgrenze ist – keine Einreisestempel für Serbien geben, weil das als Anerkennung der Demarkationslinie als internationale Grenze ausgelegt werden würde, und das will man unbedingt vermeiden.
Wer also von irgendwoher zu Lande oder auf dem Luftwege nach Kosovo einreist und von dort weiter nach Serbien, hat keinen serbischen Einreisestempel im Pass.
Das bedeutet in erster Linie, dass er nicht von Serbien aus über eine internationale Grenze in ein drittes Land weiterreisen kann, sprich nach Kroatien, Bosnien, Ungarn usw. Denn: wo kein Einreisestempel, da auch kein Ausreisestempel!
Er kann aber zurück nach Kosovo und von dort aus, wohin er will.
Es kann sein, dass die serbischen Grenzbeamten den kosovarischen Einreisestempel annullieren, weil der nach ihrer Lesart „nicht sein darf“. Das hat weiter keine Konsequenzen, auch nicht irgendwann später in Kosovo.
In zweiter Linie bedeutet es, dass man sich illegal in Serbien aufhält. Das hat vielleicht auch nie Konsequenzen, selbst wenn man kontrolliert wird. Ist uns aber nie passiert, denn wir haben immer die „saubere Lösung“ praktiziert:
Von Kosovo aus sind wir erst in ein Drittland und von da aus nach Serbien gefahren. Also: ein kleiner Schlenker nordwärts über Montenegro oder südwärts über Mazedonien. Dann hat man einen Einreisestempel und damit alle Optionen für die Weiterreise, natürlich auch die, von Serbien zurück nach Kosovo zu fahren.
Was man sicherlich vermeiden möchte, ist, bei der Ausreise aus Serbien nach, z.B. Bulgarien, zurückgeschickt zu werden mit den Worten: „Wo kommen Sie denn her? Holen Sie sich erstmal einen richtigen Einreisestempel!“
Des Weiteren stehe ich gern auch für Reiseauskünfte über Kosovo zur Verfügung, falls gewünscht.
Gruß
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#1090257 - 12/22/14 11:37 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Hase.Igel]
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Danke! Allerdings wurde mein Pass 2010 am serbischen Polizeistützpunkt 500m vor der kosovarischen Grenze zwischen Raska und Jarinje (die Grenze wurde von voll bewaffneten US-Soldaten gesichert) eingescannt. Daher gehe ich davon aus, dass Serbien in seinem digitalen System meine Ausreise "anerkannt" oder jedenfalls registriert hat. Im Pass ist es allerdings nicht ersichtlich, aber kann es sein, dass nur bei Einreise immer ein Stempel in den Pass kommt, jedoch bei Ausreise nicht unbedingt?
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#1090260 - 12/23/14 04:04 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Hase.Igel]
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Für die Einreise nach Serbien reicht für EU-Bürger (exkl. Irland) und Schweizer der Personalausweis. Auch bei Einreise in den Kosovo reicht (zumindest für Deutsche) der Personalausweis. Das heißt es wird nichts gestempelt, weder bei Ein- noch bei Ausreise. Beim Grenzübergang Serbien nach Kosovo im Sommer wurde auch nichts eingescannt. Es gab nur ein nettes kurzes Gespräch über mein Rad.
Gruß Horst
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#1090265 - 12/23/14 06:17 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: MapaMundi]
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Nach meiner Erfahrung bekommt man so oder so keinen Ausreisestempel in Serbien (ebensowenig in Montenegro, und - in prä-EU-Zeiten - auch nicht in Kroatien). Lediglich bei Einreise wird gestempelt. Wenn man vom Kosovo einreist fehlt dieser Stempel dann natürlich, und man gilt als illegal eingereist. Daher würde ich auch einen Schlenker über Montenegro oder Mazedonien machen. Sind ja beides Traumradreiseländer
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#1090275 - 12/23/14 07:31 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Hase.Igel]
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Denn: wo kein Einreisestempel, da auch kein Ausreisestempel! Braucht man den? Ich bin im letzten Jahr am Flughafen Belgrad nach Serbien eingereist und bekam einen Stempel. Ausgereits bin ich nach Rumänien am Eisernen Tor I. Bei der Ausreise blätterte die Grenzbeamtin flüchtig in meinem Pass und winkte mich durch. Einen Auseisestempel gab es nicht, obwohl einer auf ihrem Tisch stand. Gruß Thoralf PS: Wo Ein- und Ausreisestempel sehr akribisch kontrolliert wurden, war in der Ukraine. Bin sogar mal im Land in Grenznähe von einer Streife angehalten worden, die den Einreisestempel sehen wollen.
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#1090302 - 12/23/14 11:09 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Toxxi]
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In allen Jugoslawien-Nachfolgestaaten war nie vorhersagbar, ob die Grenzer den Stempel schwingen oder nicht. Zwischen müde durchwinken bzw vorbeigehen und einer scharfen Gesamtkontrolle war und ist alles möglich.
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#1091119 - 12/28/14 11:02 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Falk]
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Hallo nochmal,
weiter oben habe ich mich, wie ich sehe, vielleicht nicht 100%ig klar ausgedrückt, als ich schrieb „ohne Einreisestempel kein Ausreisestempel“.
Natürlich braucht man keinen Ausreisestempel, aber man muss rausgelassen werden, d.h. man möchte nicht gerne zurückgeschickt werden.
Es ist richtig, dass oft kein Ausreisestempel gegeben wird (in den Balkanländern, über die wir hier reden). Das hat zur Folge, dass er im Prinzip weiterhin gilt und man bei der nächsten Einreise keinen neuen braucht und auch keinen bekommt, wenn noch keine 90 Tage verstrichen sind.
Bei der hier ursprünglich gestellten Frage („Kann man, von Deutschland kommend, nach Kosovo ein- und dann nach Serbien weiterreisen?“) und bei der hier geführten Diskussion, wie man am besten keine Probleme bekommt, kann das auch nützlich sein:
Angenommen, man ist legal und mit Einreisestempel nach Serbien eingereist, egal ob auf dem Luftwege von Deutschland oder auf dem Landwege von Mazedonien oder anderen Nachbarländern (außer Kosovo). Von Serbien aus fährt man nach Kosovo und dann wieder zurück nach Serbien. Dann hat man immer noch einen gültigen Einreisestempel und bekommt die möglichen oben geschilderten Probleme NICHT, wenn man woanders aus Serbien (z.B. Ungarn) wieder ausreisen will.
Nach Serbien kann man theoretisch anscheinend auch mit dem Personalausweis einreisen. Daraus würde ich aber nicht schließen, dass die Einreise nicht registriert wird.
Nach Kosovo braucht man laut Botschaftsseite einen Reisepass.
Es kann immer mal sein, dass irgendwo etwas locker gehandhabt wird und man bei Formalien mehr Glück als Verstand hat. Daraus darf man aber nichts für das nächste Mal ableiten.
Deswegen nochmal: grundsätzlich kann man NICHT von Deutschland (oder Albanien, Montenegro, Mazedonien) nach Kosovo einreisen, dann nach Serbien und von dort direkt in ein Drittland. Bei dieser Ausreise bekommt man wahrscheinlich Probleme. Man muss zurück nach Kosovo und von dort über eine Grenze, wohin auch immer.
Wenn ihr Ärger vermeiden wollt, reist nicht durch Serbien, ohne einen regulären Grenzübertritt nachweisen zu können.
Grüße, Hase.Igel
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#1562238 - 12/08/24 09:02 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Hase.Igel]
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Posts: 41
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Hallo, ich hole mal diese 10 Jahre alte Diskussion wieder hervor, weil ich mich gedanklich gerade mit dem selben Problem befasse: Dass man bei der Ausreise aus Serbien Probleme bekommen könnte, wenn man via Kosovo eingereist ist, habe ich verstanden. Aber ist dieses Problem noch aktuell?Als Deutscher kann ich doch inzwischen sowohl in den Kosovo als auch nach Serbien mit dem Personalausweis einreisen und Einreisestempel gibt es doch nur im Pass, den ich nicht brauche. Demzufolge kann der Grenzer bei der Ausreise von Serbien nach Bulgarien auch nicht den fehlenden Einreisestempel bemängeln. Oder habe ich hier einen Denkfehler und inzwischen läuft alles elektronisch? D.h. wenn der Perso bei der Einreise UND Ausreise gescannt und elektronisch registriert wird, dann könnte eine fehlende elektronische Registrierung bei der Einreise zum Problem bei der Ausreise werden? Hat jemand damit in den letzten Monaten/Jahren Erfahrungen gemacht? Ursprünglich wollte ich fahren: Albanien-Kosovo-Serbien-Bulgarien. Aber wenn die Einreise via Kosovo in Serbien immer noch ein Problem sein sollte, dann würde ich vielleicht mit Albanien-Nordmazedonien-Serbien-Bulgarien planen. Aber der Straßengrenzübergang Kumanovo - Tabanovce / Preševo - Miratovac via A1 ist offensichtlich nur Autobahn (siehe GoogleMaps). Da komme ich sicherlich nicht mit dem Rad hinüber. Auf den Luftbildern sieht es nicht aus, als ob man mit den Rad irgendwie darüber fahren könnte. D.h. ich müsste auf den kleinen Grenzübergang im Gebirge weiter östlich ausweichen (Pelince (R1207) - Jablanica (233)). Findet man irgendwo die Öffnungszeiten von diesem Grenzübergang? Gibt es noch weitere offizielle Grenzübergänge von Nordmazedonien nach Serbien, die mit dem Rad passierbar sind? Serbien, Nordmazedonien und Albanien wollten ab 1.1.2023 die Kontrollen an den gemeinsamen Grenzen (Link) aufheben. Ist das passiert? Darf man dadurch die Grenze wie im Schengenraum inzwischen an jedem "Feldweg" passieren? Falls jemand dazu aktuelle Infos oder gar persönliche Erfahrungen gesammelt hat, würde ich mich sehr freuen, um die Balkan-Tour nächsten Sommer vorbereiten zu können. Herzlichen Dank!
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#1562242 - 12/08/24 10:01 AM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: leler]
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... Einreisestempel gibt es doch nur im Pass, den ich nicht brauche. Demzufolge kann der Grenzer bei der Ausreise von Serbien nach Bulgarien auch nicht den fehlenden Einreisestempel bemängeln. Oder habe ich hier einen Denkfehler und inzwischen läuft alles elektronisch? ... Hat jemand damit in den letzten Monaten/Jahren Erfahrungen gemacht? In den letzten Monaten nicht... aber das, was du beschreibst, war bereits 2015 so. Einreise nur mit elektronisch lesbarem Personalausweis (aber nicht mit dem alten laminierten) oder Reisepass. Ob die Einreisebelege tatsächlich elektronisch abgegelichen werden, weiß ich nicht, vermute es aber stark. Das Auswärtige Amt meint dazu: - Einreise von Kosovo nach Serbien nur dann, wenn vorher von Serbien aus ins Kosovo eingereist wurde - und genau das wird sicherlich mit dem elektronisch lesbaren Personalausweis kontrolliert - Bei der Einreise ins Kosovo (von Serbien aus) kann man auf den kosovarischen Stempel im Pass verzichten ---- Zum Grenzübergang Kumanovo bzw. generell weggefallenen Grenzkonktrollen finde ich nicht wirklich was. Gruß Thoralf
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#1562250 - 12/08/24 12:28 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: Toxxi]
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Danke für Deine schnelle Antwort! Ja, wahrscheinlich muss man heutzutage prinzipiell davon ausgehen, dass die Perso-Daten bei Ein- und Ausreise elektronisch verarbeitet werden, was ja kein Problem ist - außer eben wenn wie in diesem Fall die Ausreise mit der Einreise elektronisch "nicht redet". Ja, zum Wegfall der Grenzkontrollen ( Open Balkan) ist nach großen Ankündigungen ruhig geworden. Entweder wurde es umgesetzt und läuft problemlos, oder es waren nur großspurige Ankündigungen...
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#1562253 - 12/08/24 12:43 PM
Re: Grenzübergänge Kosovo nach Serbien
[Re: leler]
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Ich bin 2015 von Albanien in den Kosovo gefahren und dann aber auch wieder nach Albanien zurück. Das Problem war, dass der Übergang vom Kosovo nach Serbien eher problematisch ist. Das ist offensichtlich immer noch so. HIER kannst Du unter "Reisedokumente für deutsche Staatsbürger" das lesen, was Thoralf schon geschrieben hat. Ich wäre (und würde immer noch nicht) von Albanien kommend durch den Kosovo nach Serbien gekommen. Auch ist die Grenzregion ein Spannungsgebiet ...
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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