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#952096 - 06/29/13 06:25 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Barfußschlumpf]
StephanBehrendt
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2010 bei ähnlichen Problemen mit Tollwutimpfstoff sagte man mir, sie seien kurzzeitig, weil eine alte Produktionsstätte geschlossen und eine neue noch nicht produktionsreif sei ...
------------------------
Grüsse
Stephan
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#952180 - 06/30/13 07:47 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Barfußschlumpf]
Toxxi
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Yep, die Tropeninstitut beziehen auch irgendo anders aus der EU. Die aktuelle Impung kostet 108 € gegenüber demsonstigen Preis von 82 €.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#987552 - 11/06/13 08:42 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: niklas]
legorado
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Hallo,

nur eine kurze Info zur aktuellen Situation. Meine Apotheke raum Heidelberg konnte am Montag innherhalb von 5h 6x den Rapibur Impfstoff, also zur Impfung von 2 Erwachsenen, für je 63 € besorgen.

Gruß
Sebastian
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#987586 - 11/07/13 07:29 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Toxxi]
CC2013
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Hallo Thoralf,
also ich habe für meine Tollwutimpfung im Juni (Tropeninstitut Tübingen) auch nur um die 60 Euro bezahlt. Generell sind zwar einige Impfungen in den letzen Jahren deutlich teurer geworden, aber dafür haben sich die Preis auch angeglichen und es gibt kaum noch Impfungen, die über 100 Euro pro Dosis liegen (z.B. früher jap. Enzephalitis).
Grüße,

Sebastian
www.chinacrossing.de / www.bishkek2bali.de

Zu zweit 8.000 Km auf dem Fahrrad quer durch China und Asien.
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#1031536 - 04/09/14 10:35 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: niklas]
Stefan Benedikt
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Hallo,

ich möchte keinen eigenen Thread dafür eröffnen, aber da es hier ja ganz gut passt: Ich habe vor, ab Mai den Donauradweg bis zum Schwarzen Meer abzufahren. Eine FSME-Impfung hab ich bekommen, auch mein Hausarzt hat mir dazu geraten. Selbiger Arzt würde mir aber nicht zwingend die Tollwutimpfung empfehlen, da einige (auch ausgeprägte) Nebenwirkungen auftreten können. Da Osteuropa nicht Teil der 3. Welt ist, solle ich mich ggf. nach einer möglichen Infektion (Biss) impfen lassen.

Er hat sich nicht vollständig gegen die Impfung ausgesprochen, diese aber eben auch nicht unbedingt empfohlen. Ein Rezept für den Inaktiven HDC Impfstoff hat er mir mitgegeben.

Nun bin ich verunsichert und wollte Euch fragen, ob Ihr wegen ähnlichen Zielländern (Ungarn, Kroatien, Serbien, Rumänien) eine klare Impfempfehlung ausgesprochen bekommen habt und ob Ihr ggf. Erfahrung mit einer nachträglichen Impfung in Osteuropa habt?

Herzlichen Dank

Stefan

Edited by Stefan Benedikt (04/09/14 10:36 AM)
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#1031545 - 04/09/14 10:47 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
Toxxi
Moderator Accommodation network
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Dein Arzt hat dir (gelinde gesagt) Blödsinn erzählt. traurig

Ich würde eher die FSME-Impfung auslassen als die Tollwut-Impfung. Erstere kann nämlich relativ schlecht vertragen werden und hat statistisch gesehen recht viele Nebenwirkungen. Bei mir zum Glück nicht. Und was ich erst im Nachhinein erfahren habe: gegen Berelliose ist man dadurch auch nicht geschützt. Egal - wenn du die Impfungen (so wie ich) gut vertragen hast, dann freu dich.

Im Gegensatz dazu wird die Tollwut-Impfung eigentlich immer recht gut vertragen. Und gerade bei Tollwut gibt es einen ganz gravierenden Grund, der FÜR die Impfung spricht. Eine Tollwutinfektion, die nicht rechtzeitig behandelt wird, verläuft mit 99.9%iger Wahrscheinlichkeit tödlich! Die Zeit zur rechtzeitigen Gegenimpfung beträgt nur wenige Stunden. Sofern du allein irgendwo unterwegs bist, könnte das knapp werden.

Die Tollwut-Impfung macht nicht immun gegen Tollwut, einen Gegenimpfung bei einem Biss ist immer erforderlich. Allerdings hat man dann wesentlich mehr Zeit für die Gegenimpfung (bis zu 2 Tage). Nachteil ist der hohe Preis.

Mein Tipp: wenn du es dir leisten kannst (oder die Kasse es bezahlt), dann mach die Tollwutimpfung. Gerade in Rumänien gibt es sehr viele herrenlose Köter, die auf der Straße herumstreunen. Die meisten davor interessieren sich zwar nicht für Radfahrer, aber jeder 20. schon. Bei ca. 40 Mistviechern pro Tag sind das in der Woche immer noch 14 Problemfälle. Noch gefährlicher sind die scharfen Wachhunde, die nicht immer angebunden sind entsetzt und ganz besonders Hütehunde. Wenn die erst mal der Meinung sind, dass du eine Gefahr für ihre Herde bist, dann können sie sehr aggressiv werden. Allerdings haben letztere eher keine Tollwut.

Fazit: Lass dich gegen Tollwut impfen!

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1031553 - 04/09/14 11:11 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
zaher ahmad
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In Antwort auf: Stefan Benedikt
Selbiger Arzt würde mir aber nicht zwingend die Tollwutimpfung empfehlen, da einige (auch ausgeprägte) Nebenwirkungen auftreten können. Da Osteuropa nicht Teil der 3. Welt ist, solle ich mich ggf. nach einer möglichen Infektion (Biss) impfen lassen.

Aus medizinischer Sicht hat der Arzt recht - nach reisepraktischen Erwägungen nicht. Empfehlungen von Ärzten kranken in der Regel daran, dass diese häufig kaum kompetenten Rat geben können, der über ihr eigenes Fachgebiet hinausgeht. Und daher würde ich diesen Rat auch geflissentlich ignorieren und mich impfen lassen. Schließlich hat der Arzt keine Ahnung davon, wie schwierig und zeitaufwendig es ggf. für Dich sein kann, im rumänischen Hinterland *rechtzeitig* an eine Impfung zu kommen. Wie entscheidend der Zeitfaktor ist, hat Toxxi ja bereits geschildert. Da würde ich keine Kompromisse eingehen, zumal der Krankheitsverlauf sehr qualvoll ist und nahezu immer mit dem Tod endet.

Grüße

zaher
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#1031581 - 04/09/14 12:02 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Toxxi]
derSammy
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Inhaltlich stimmt alles, was Toxxi gesagt hat. Ob man gegen Tollwut impfen lassen sollte, kann man aber auch anders beurteilen. Im Gegensatz zu vielen anderen Krankheiten ist die Mensch-zu-Mensch-Übertragung von Tollwut eher kein Thema, es geht also um einen reinen Selbstschutz, der obendrein noch recht kostenintensiv ist.
Die Möglichkeit einer rechtzeitigen Gegenimpfung wurde genannt, meines Wissens müssen Krankenhäuser und Ärzte für solche Fälle auch Notfallimpfeinheiten vorhalten.

Die Frage ist halt einerseits: Wie hoch ist das Risiko von einem tollwutinfizierten Tier gebissen zu werden (hier spielen auch Mäuse eine Rolle, nicht immer nur die Tiere mit den großen Augen und Zähnen)? Und wie schnell kommt man gegebenenfalls in eine Klinik?

Die zweite Frage ist wohl eher mit "sollte wohl größtenteils machbar sein, zumindest ist man, gerade an der Donau, nicht im Niemandsland" beantwortet werden. Für das Beantworten der ersten Frage halte ich es auch für wichtig zu wissen, wie man zu nächtigen gedenkt. Beim (wild) Campen ist das Risiko deutlich größer als wenn man in festen Unterkünften nächtigt. Die Gefahr der Hunde insbesondere auf dem Donauradweg kann ich schlecht beurteilen - uns ist letztes Jahr zwischen Budapest und der Adria kein einziger gemeingefährlicher Köter begegnet, da ging es aber nur für wenige km an der Donau lang.
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#1031608 - 04/09/14 01:01 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
Karl der Bergische
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Ausgeprägte Nebenwirkungen hatten Tollwutimpfstoffe vor einigen Jahrzehnten. Bei heutigen Impfstoffen sind diese deutlich geringer. Selbst habe ich mich - ohne wesentliche Nebenwirkungen - vor Reisen nach Nepal und die Mongolei impfen lassen; Impfstoff war wohl Rabipur. Mehrere Impfungen mit Abständen erforderlich; die Impfstoffdosen musste ich in mehreren Apotheken zusammensuchen. Gerade gefundener Link: http://www.reise-forum.weltreiseforum.de/viewtopic.php?t=23853 .
Karl

Edited by Karl der Bergische (04/09/14 01:03 PM)
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#1031747 - 04/09/14 08:08 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: niklas]
Stefan Benedikt
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Danke für die Rückmeldungen! Ich habe sogar gleich eine Apotheke gefunden, die den Impfstoff vorrätig hat.

Nun ruf ich morgen noch bei der Impfberatung des Gesundheitsamtes an, denke aber, dass ich mich impfen lassen werde.

Liebe Grüße

Stefan Benedikt
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#1031885 - 04/10/14 09:00 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
Toxxi
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Wenn du dich von einem Arzt mit Kassenzulassung impfen lässt, dann zahlen die meisten Krankenkassen den Impfstoff.

Gruß
Thoralf
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#1032002 - 04/10/14 01:27 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: niklas]
Stefan Benedikt
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Die TK würde die Impfung als Zusatzleistung übernehmen. Aber das Gesundheitsamt hat mir nun auch von der Impfung abgeraten, da ich nach einem Biss 24 Stunden Zeit hätte, mich nachträglich impfen zu lassen und in den osteuropäischen Ländern der Impfstoff keine Mangelware wäre.

Also lass ich es nun, in der Hoffnung, dass ich erst gar nicht gebissen werde schmunzel.

Danke

Stefan Benedikt
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#1032005 - 04/10/14 01:32 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
zaher ahmad
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In Antwort auf: Stefan Benedikt
Also lass ich es nun, in der Hoffnung, dass ich erst gar nicht gebissen werde schmunzel.

Na denn, viel Glück!

Grüße

zaher
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#1032025 - 04/10/14 02:34 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Stefan Benedikt]
Toxxi
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In Antwort auf: Stefan Benedikt
...und in den osteuropäischen Ländern der Impfstoff keine Mangelware wäre.

Lies noch mal, was Sammy schrieb: kannst du sicherstellen, nach einem Biss in einer einsamen Gegend schnell an den Impfstoff zu kommen? Das ist eine Frage der Logistik, die nur sekundär was damit zu tun hat, ob der Arzt den Impfstoff hat. Wenn du nicht so schnell zum Arzt kommst, nutzt dir der Impfstoff nicht wirklich viel.

In Antwort auf: Stefan Benedikt
Also lass ich es nun, in der Hoffnung, dass ich erst gar nicht gebissen werde schmunzel.

Kann man machen, das Risiko ist eher gering, wenn man gewissen Vorsichtsmaßnahmen trifft.

Viel Spaß!

Gruß
Thoralf
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#1032042 - 04/10/14 03:15 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Toxxi]
derSammy
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Ich hab gestern noch mal lange versucht das Tollwutrisiko abzuschätzen. Soweit ich es in Erfahrung bringen konnte, gab es in Deutschland (auch unter Touristen) seit 2007 keinen Tollwutfall mehr, Deutschland gilt (unter den Wildtieren) seit einigen Jahren als tollwutfrei, Polen und Tschechien sind kaum noch betroffen. Rumänien ist eines der Länder, wo noch die meisten Tollwutfällen bei Wildtieren (vor allem streunernde Hunde) in Europa auftreten. Nahezu alle Infektionen beim Menschen sind auf Hundebisse zurück zu führen (Mäuse spielen, anders als ich es schrieb keine Rolle), im begrenzten Maße (ca. 5% der Fälle, je nach Gegend) spielen Fledermäuse eine Rolle (auch noch in Deutschland, Höhlenbefahrer sollten da eventuell vorkehren).

Alles in Allem habe ich nirgends alarmierende Fallzahlen für Europa gefunden. In Indien sieht das z.B. ganz anders aus, dort gibt es pro Jahr mehrere 10.000-Tollwutbehandlungen bei Menschen, im Verhältnis dazu ist das Risiko in Europa wirklich vernachlässigbar. Meines Erachtens kann man die 300€ Impfkosten eher in ein Hövding investieren, andere allgemeine Lebensrisiken wie Kriminalität oder den Straßenverkehr halte ich für deutlich relevanter als das Tollwutrisiko. Immerhin müssen hier die drei recht geringen Risiken:
- überhaupt gebissen zu werden
- dass der betreffende Hund überhaupt Tollwut hatte
- dass nicht binnen einiger Stunden ein Arzt erreicht werden kann
gleichzeitig zusammentreffen.
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Edited by derSammy (04/10/14 03:16 PM)
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#1032056 - 04/10/14 03:47 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: derSammy]
Deul
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Also das mit Tolwutfrei gilt höchsten Temporär. Ich seh immer mal wieder die roten Schilder Tollwut oder Tollwut gefährdeter Bezirk. In der Wetterau zuletzt vor 3 Jahren.
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Off-topic #1032069 - 04/10/14 04:47 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Deul]
derSammy
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Die Definition liegt wohl bei "seit 2 Jahren keine beobachteten Fälle mehr", wenn man nach "Deutschland tollwutfrei" googelt, findet man entsprechend viele Treffer (sogar aus dem Wetterau-Kreis ).
Die Schilder könnten sich entweder auf die Fledermaustollwut beziehen (die sich vor allem in Norddeutschland (auch Berlin) ausbreitet) oder generell vor ausgelegten Impfködern warnen, ohne dass konkrete Tollwutfälle dokumentiert sind. Auch Grenzgänger aus Polen oder Tschechien könnten aufgetreten sein. Tollwutübertragungen Fuchs-Mensch sind nach allem was ich bisher fand aber recht selten. Die Wildtierimpferei ist eine ziemliche Erfolgsgeschichte, wenn man sich anschaut, wie viele Tollwutfälle es vor einigen Jahrzehnten in Deutschland noch gab.
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Edited by derSammy (04/10/14 04:50 PM)
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Off-topic #1032591 - 04/12/14 11:32 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: derSammy]
MatthiasM
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Mein Wissensstand ist für DE, daß die Fuchstollwut dank der Impfköder inzwischen weitestgehend eingedämmt ist. Die Schilder dürften noch "Altware" sein; daß explizit vor Fledermäusen gewarnt würde, wäre mir neu - als die Schilder dunnemals allüberall aufgestellt wurden, hatte noch keiner die Fledermäuise auch nur ansatzhaft im Fokus, weder aus naturschützerischer, noch speziell aus Tollwutsicht...

Davon abgesehen scheinen wohl nach flächendeckender Impfaktion für die Füchse anteilig nun wirklich die Fledermäuse die häufigsten Tollwutträger unter den Wildtieren zu sein. Das ist ein leicht anderer Virus, gegen den die "Standard"-Schutzimpfung aber genauso wirksam ist >> Ein Normaltourist braucht sich wegen Fledermaustollwut keine Sorgen machen, wirklich eher wegen streunender Hunde in anderen Ländern. Es wird ihn keine Fledermaus anfallen, und er sollte halt auch keine anfassen, insbesondere eine, die sich am Tag, anstatt zu schlafen, in Menschennähe merkwürdig verhält. Ein Höhlenforscher oder ein Fledermausschützer, der mit lebenden, nicht winterschlafenden Fledis regulär zu tun hat, sollte sich wirklich ernsthaft impfen lassen... die Biesterchen beißen, wenn sie mal auf Panikmodus schalten, mit ihren nadelspitzen Zähnchen schnell, sicher und vielfach....

..meint Matthias,
der später noch zur letzten Winterquartierkontrolle der Saison aufbricht...
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Off-topic #1032607 - 04/13/14 06:29 AM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: MatthiasM]
Deul
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Unsere hiesige Tierärztin hat vor 3 - 4 Jahren die Aufstellung der Schilder gefordert, als man ihm verendete Tiere gebracht hat und er sie untersucht hatte. Sie hat dann den ganzen Prozess in Gang gesetzt.

Da wir mit der Dame befreundet sind weis ich es zufällig genau.

Gruß
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Off-topic #1042862 - 05/20/14 10:09 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: Deul]
AndyD.
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Ich würde das Thema auch nicht vernachlässigen.
Vor ein paar Jahren war ich mit dem Motorrad Richtung osten unterwegs. Kurz vor der Rumänischen Grenze, also noch in Ungarn, habe ich in einem kleinen Hotel geschlafen. Am nächsten Morgen, als ich meine Sachen zum Motorrad brachte, welches im Innenhof vom Hotel stand, wurde ich von zwei Hunden attakiert. Einer davon biss mich in die Wade. Zum Glück kam durch das gebelle ein Angestellter des Hotels dazu und verscheuchte die Hunde.
War eine schöne Wunde, sieht man heute noch. Ich wusste damals nicht, was es bedeutet wenn der Hund Tollwut gehabt hätte. jedenfalls ging ich erst 10 Tage später nach dem Biss ins Spital. Ich wurde geimpft, aber es wäre schon zu spät gewesen.
Ich will damit nur aufmerksam machen, das man sich nicht darauf verlassen kann, es wird eh nix passieren.
Und so nahe der Rumänischen Grenze könnte es leicht passieren, das ein Tier Tollwut hat.
Liebe Grüße,
Andy
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Off-topic #1042864 - 05/20/14 10:23 PM Re: Tollwutimpfung beziehen? [Re: AndyD.]
derSammy
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Richtig, auf die Gefahr sollte man definitiv hinweisen. Sich aber in diesem Wissen bewusst gegen eine Impfung zu entscheiden finde ich aber ok, nur sollte man in einem Fall wie dem deinigen soll schnell nur irgend möglich die Impfung nachholen lassen.
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