Witzbold

Die Frage ist durchaus ernst gemeint, wenn ich eine statistische Erhebung mache, dann sollte ich sicherstellen, dass die Daten unter vergleichbaren Umständen erhoben wurden. Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert.

Woher weißt Du, dass das so gemacht wurde? Selbst wenn, wäre für mich weder die Diebstahlrate von Schweden noch die Verbrechensstatistik eines Entwicklungslandes interessant, wenn ich auf Radreise in Polen bin.

Gruß Dietmar

Ich weiß es nicht, ich mutmaße es. Weil es einerseits naheliegend ist (geringster Aufwand) und ich mir andererseits manche eklatante Ungereimtheiten Kuriositäten der Statistik nicht erklären kann.


Völlig richtig, die Aussage bezog sich auf die Statistik. Polen halte ich für ebenso sicher/unsicher wie so ziemlich jedes andere EU-Land auch.

Da irgendeine polnische Institution die Daten für Polen erhebt und irgendeine schwedische Institution die für Schweden, sind die Quellen naturgemäß unterschiedlich. Ob das automatisch dazu führt, dass die Werte nicht so richtig vergleichbar sind, ist dennoch zweifelhaft. Ich kann mir gut vorstellen, dass es für die Erhebung ein paar Regeln und Richtlinien gibt, an die sich Polen, Schweden, ... halten, die wir aber nicht kennen.
Gruß
Uli

Wer sollte diese Regeln aufstellen und wozu? Und warum sollten sich die stat. Ämter der autonomen Länder an diese Regeln halten? Mag ja sein, dass innerhalb der EU diese Daten noch unter der gegebenen Vorsicht (liegen da wirklich die gleichen Definitionen der Straftatbestände zu Grunde, usw.) vergleichbar sind, die Statistik vergleicht aber knallhart auch mit Swasiland, Tonga und der Mongolei, spätestens da wirds dubios.

P.S.: Die Statistik ist von anno dazumal, "Polen bemühe sich gerade um den Beitritt zur EU".

Hallo Sammy,

ich glaube auch, daß genau das der Knackpunkt ist. Zum Einen werden gewisse Verbrechen in unterschiedlichen Ländern auch unterschiedlich wahrgenommen, d.h. als weniger schwerwiegend wahrgenommen als im "hochentwickelten" Europa; zum Anderen wird man eher zur Polizei gehen, wenn man Dieser vertraut. In Ländern, wo die Polizei als hochgradig korrupt oder willkürlich bekannt ist, lässt man das dann bleiben...

Ich kann mir vorstellen, dass z.B. eine UN-Organisation und Interpol Kriminalitätsdaten der Mitgliedsstaaaten sammeln. Warum dafür Regeln aufgestellt werden dürfte klar sein, denn das diskutieren wir gerade.
Gruß
Uli

Was ja irre relevant für eine Radreise durch Polen ist.

Evtl. mal den OT-Knopf bemühen.

Gruß Dietmar

Ich habe mein Fahrrad in Polen genauso unbeaufsichtigt abgestellt wie auch in Rom und Berlin. Weggekommen ist nur einmal ein Vorderrad – und das war im Winter und in Berlin am Bf Gesundbrunnen beim Einkaufen.

Wer sein Fahrrad nicht abstellen kann, ohne gleich Zustände zu bekommen, wenn er sich zehn Meter entfernt, der sollte von Fahrradreisen die Finger lassen und es Herrn Neckermann und seinen Kollegen überlassen, den Urlaub zu organisieren.

Das ist, vorsichtig ausgedrückt, Unfug. Niemandes Ansehen wird beschädigt, wenn man sein eigenes Fell schützt. Das Problem sind keinesfalls «Lkw aus sozialistischen Zeiten«. Entweder, Du hältst die Bewohner der RGW-Staaten vor 1990 wirklich für vollkommen bescheuert und nicht fähig, eine sicher funktionierende Lenkung zu bauen oder Du willst nur übel provozieren. Das Problem sind nämlich nicht die, die nicht reagieren können sondern vielmehr die, die es nicht wollen. Und diese gibt es auch dort, wo »sozialistisch« nur im Namen von in der Regel sozialdemokratischen und auch systemtragenden Parteien vorkommt.

Im Gegensatz zu Dir will ich keineswegs provozieren - ich habe zu meinem Beitrag geschrieben jeder kann das für sich selbst entscheiden welche Vorgehensweise aus seiner Sicht die richtige ist. Dein Problem ist dass Du meinst IMMER die alleinig richtige Meinung zu Themen zu haben.

Wer hier im Rennradstil dicht an der Gosse wie mit dem Lineal gezogen gradaus fährt, wird oft so eng überholt dass er bei einem großen LKW schon von der Windschleppe drin liegt.

Es gibt kein Recht auf Mindesttempo auf der Landstraße. Wenn es um mein Fell geht denk ich mir "Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts".

Hallo Bikefreaks,

ich kann zu Polen (noch) nichts beisteuern, möchte mich aber mal mit einklinken.
Anfänglich wollten wir dieses Jahr nach Schweden, haben uns aber nun für die polnische Ostsee entschieden. Wie ich gelesen habe, gibt es ja einige die schon mal dort unterwegs waren. Wir wollen (im Juli) zuerst in die Gegend um Rowy fahren und ein paar Tage dort bleiben. Kennt Ihr kleine, beschauliche Zeltplätze ohne großen Massentourismus entweder dort oder anderswo an der Ostsee ? Gibt es vielleicht auch Wassersportvereine, die Grund und Boden zur Verfügung stellen ?

Danke schon mal für Eure Infos!
Gruß Ilka

Hallo Ilka,
deine Frage ist ziemlich Off-Topic bzw. eigentlich eher einen neuen Faden wert (mit Sicherheitsbedenken hat deine Frage ja sicher nix zu tun), ich antworte trotzdem mal.
Die polnische Ostseeküste ist vergleichbar mit der ostdeutschen touristisch erschlossen, vielleicht nicht ganz so dicht und der Hauptunterschied besteht wohl in den wesentlich dünner gesäten FKK-Stränden. Feste Unterkünfte und auch Campingplätze gibt es eigentlich über die ganze Küste verteilt, ruhige Strandabschnitte findet man dennoch. Rowy selbst kenne ich leider nicht. Wie wollt ihr denn unterwegs sein, per pedes, mit Stinker oder der Bahn? Soll der Urlaub sich auf Strand beschränken oder wollt ihr darüber hinaus noch was ansehen? Kolobrzeg hätte z.B. ein paar Dinge zu bieten, bei Rowy scheints einen Nationalpark zu geben.
Grüße aus und in die sächsische Landeshauptstadt,
Sammy

Hallo Sammy,

anreisen wollen wir mit der Bahn bis nach Stettin, dann von dort nochmal mit der Bahn Richtung Küste (unsere Räder sind dabei). Wir wollen schon 4 bis 5 Tage an einem Ort bleiben und dann wieder weiter fahren per Rad. Wir werden sicher einige Zeit am Strand verbringen und die Kinder buddeln und baden lassen, aber auch mal was anschauen und mit dem Rad die Gegend erkunden. Uns ist eher nach ruhigen Zeltplätzen, Menschenmassen haben wir auf Arbeit und Trubel in der Stadt. Rowy war eine Empfehlung von Freunden einer Kollegin. Und daß zu dieser Zeit große Ferienzeit in Polen ist, haben wir auch mit Schrecken festgestellt !

Gruß Ilka

Sorry für off-topic.
Als Oberschlesier/Pole, der schon mal Urlaub an der Ostsee in PL gemacht hat(zwar kein Radurlaub), einige Ratschläge von mir:
- die Top-Hochsaison in PL sind 2 letzten Wochen im Juli und 2 ersten Wochen im August
- Touristendichte ist ziemlich stark vom Wetter abhängig
- Unterkungft ab 3 Nächten findest du eigentlich immer vor Ort, brauchst du nicht früher buchen (bei kürzeren Aufenthalten meckern die Dachgeber eher, es kann auch gut sein, dass es kein Problem sein wird, viele Polen buchen die Unterkunft z.B nur für 2 Tage, da sind die Dachgeber froh, dass man die Lücke füllt). Freie Plätze sind mit "Wolne Pokoje" ausgeschildert
- an den Hauptstrassen an der Küste herrscht ziemlich grosser Verkehr, es gibt aber auch ziemlich viele Ausweichmöglichkeiten
- Campingplätzedichte ist schon OK.
Zum Thema Sicherheit in Polen kann ich nur sagen, dass ich hier keine Unterschiede (mehr) zwischen Polen und z.B. Deutschland sehe.
Schöne Reise!

Hallo Forum,
ich kann die Frage nun aus eigenem Erleben selbst beantworten. Die Antwort lautet NEIN. Ich bin in der 6. Woche unterwegs, habe heute die 3000 km Grenze geknackt und Oesterreich, Tschechien, Polen, Litauen, Lettland und einen guten Teil von Estland hinter mir. Ich habe mich nirgend bedroht gefuehlt, habe viele tolle Begegnungen gehabt. Verkehr ist immer wieder mal problematisch und eine Erkenntnis ist auch> die Deppen nehmen international dieselben Automarken.

Alles gute und Gruesse aus Estland
Gerhard

Hallo Ilka,

hier mal meine Erfahrungen von meiner Tour im Oktober 2005 bis fast nach Königsberg. Die Küste ist im Oktober herlich leer die meisten Unterkünfte sind aber noch geöffnet, auf Übernachtungen wird an der Straße hingewiesen, die Schilder lauten irgendwas mit nogletie oder soi ich denke vom lateinischen nox noctis für Nacht - habe ich mir so zusammengereimt, kann auch ganz was anderes bedeuten und agrituristic oder so ähnlich - hat bei mir immer mit Übernachten geklappt. Ich bin damals von Stettin aus schräg durchs Hinterland nach Danzig und dann an der Küste weiter nach Braunsberg. Zu sehen gibt es an der Küste einiges von der Kaschubai über Danzig, KZ-Sutthof bis nach Fromburg und Braunsberg. Ich habe immer in festen Unterkünften mit Frühstück geschlafen, das erstemal seit meiner Kindheit, also seit 20 Jahren, zum Frühstück ein Gänseei frisch vom Bauern gegessen - herrlich, sowas gibts in D gar nicht mehr! Verkehr war ok bis nicht vorhanden.

Noch eine wichtige Information, zur Einreise nach Russland, werden im Konsulat in Danzig nur an Polen Visa ausgestellt! Ich weiß nicht ob das heute noch so ist, hat mir damals aber einen Bogen um Ostpreusen beschert.

Zur Sicherheitslage in Polen noch folgende zwei Anekdoten: Selbst auf kleinsten und abgelegensten Dörfern wurde das Rad von meinen gastgebern immer weggeschlossen und am nächsten Morgen wieder herausgeholt. Auf meinen Einwand, dass doch hier sicher nichts passieren würde, wurde immer sehr energisch reagiert, dass man es nicht herausfordern solle und das das gute Rad auf jeden Fall gesichert gehört! Ich hatte immer das Gefühl, da trauen sich die Polen irgendwie selbst nicht. (da einzige mal, dass mir etwas abhanden gekommen ist, war auf dem Zeltplatz Tuln in Österreich, da wurde über Nacht eine Paktasche gestollen. Ansonsten ist mir nie irgendwas weggekommen).
Als ich mit dem Zug zurück gefahren bin musste ich in Allenstein auf dem Bahnhof übernachten/ auf meinen Zug warten. Ich wurde da sehr heftig von einem jungen "Streuner" angegangen, der es darauf anlegte, mich von meinem Gepäck zu trennen und absolut penetrant, aufdringlich und wirklich unangenehm war. Es waren noch andere Reisende, die ebenfalls warteten und von diesem Typ bedrängt wurden. Von dem folgenden Geschehen war ich absolut positiv überrascht: Der Nachtschalterbeamte im Bahnhof, der tatsächlich die ganze Nacht besetzt war, hat die Polizei gerufen, ohne das jemand der Reisenden darum gebeten hatte, und den "Zigeuner" mehrfach aufgefordert den Bahnhof zu verlassen. Nach ca. 20min kamen zwei Polizisten mit einem riesigen Schäferhund und Schlagstöcken. Nach kurzer Jagd durch die Wartehalle wurde der Typ eingesackt und weggebracht! Der Nachtbeamte hat sich noch ausführlich bei mir entschuldigt. Die Polen sind seit her für mich die neuen Preussen!
Leider kann soetwas in jedem Land passieren, wobei ich extrem bezweifele, dass man z.B. in D eine derart strafe Reaktion der Staatsmacht erwarten könnte.
Also: viel Spaß und Erholung in Polen und keine Angst wg. der Sicherheit!

Die Anekdote erinnert mich dran, dass wir auch von ziemlichem Gesindel auf dem Bahnhof in Olsztyn "belagert" worden sind. Tagsüber war da Begängnis und es war nicht wirklich brenzlig, aber trotzdem unangenehm. Schon kurios, warum ausgerechnet so ein "Provinzbahnhof" derartige Leute anzieht. Roma waren das in unserm Fall nicht, eher Angehörige der hiesigen Drogenszene.