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#1018806 - 02/26/14 09:30 AM Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt
RaB
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Underway in Germany

Hallo zusammen,

nach einer Bergauffahrt, wo er noch bestens seine Funktion gezeigt hat, ist er gestern bei der Bergabfahrt (da es kalt war max. 30-35km/h) ausgefallen.
Er liefert keine Spannung mehr. verwirrt

Lohnt es sich den Nady auf zu machen, gibt es noch Hoffnung oder nur noch einmal "die Tonne" aufmachen und rein damit!

Besten Dank und Gruß!
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#1018817 - 02/26/14 10:17 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: RaB]
hawiro
Unregistered
Du hast direkt am Dynamo gemessen und auch die Verkabelung schon überprüft?

Ich frage deswegen, weil ich mal etwas Ähnliches hatte. Da hat das Licht nach einem tiefen Schlagloch plötzlich nicht mehr funktioniert, weder vorne noch hinten. Ich dachte auch erst an den Dynamo, im Endeffekt war es aber das Kabel, das durch eine ungünstige Verlegung im Bereich der Federgabel gequetscht worden war. Dadurch wurde ein Kurzschluss im Kabel verursacht, der die komplette Lichtanlage ausser Betrieb gesetzt hat. Nach Behebung des Kurzschlusses funktionierte das Licht wieder (und tut das bis heute).
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#1018844 - 02/26/14 11:39 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: RaB]
robrad
Member
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Posts: 419
Schau mal bei Komponentix.de auf die Seite oder ruf an, dort wird das Innenleben vom 71er angeboten, vielleicht passt das ja auch für den 70er.
------------------------------------------
Beste Grüße, Robert
"Stahl hat eine größere Schadenstoleranz"
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#1018855 - 02/26/14 12:08 PM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: RaB]
Keine Ahnung
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Wie Robert schon schreibt, kann man auch das Innenleben des Dynamos ersetzen. Das habe ich schon einmal gemacht und es war nicht schwer. Allerdings halten meine Shimano-Dynamos ewig. Es ist mir aber vor ein paar Jahren passiert, dass es Kontaktprobleme aufgrund von Korrosion gab. Ich habe dann Stecker-seitig alles kräftig mit Kontaktspray eingesprüht und über Nacht einwirken lassen. Das Problem war dann behoben. Am Rücklicht hatte ich auch einmal Kontaktprobleme aufgrund eines korrodierten Kabelendes. Ich habe den korrodierten Teil abgeschnitten, neu abisoliert und der Kontakt war wieder da.

Ganz häufig sind es solche Kontaktprobleme, die das Licht erlöschen lassen. Recht selten sind es echte Defekte im Dynamo.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Edited by Keine Ahnung (02/26/14 12:09 PM)
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#1018877 - 02/26/14 12:59 PM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: Keine Ahnung]
Jonas1990
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Posts: 45
Ich hatte mal eine Dynamo (3n30) offen bei dem innen das Kabel vom Lötpunkt abgerissen war. (oder so ähnlich, vielleicht haben wir das Kabel auch ersetzen müssen weil es durch abrieb kaputt oder gebrochen war ... ist schon länger her.) Ließ sich wieder anlöten und ging danach wieder.

bevor ich den Dynamo aufmache würde ich aber, wie bereits beschrieben, den Dynamo unabhängig von der Lichtanlage penibel testen.

beste Grüße
Jonas
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#1018889 - 02/26/14 01:51 PM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: Jonas1990]
toddio
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Posts: 2,223
Ich würde ihn, (wenn die Prüfung negativ verläuft), links (Nichtsteckerseite) öffnen, (Kontermutter, Konus) und dann das Innenleben mit dem großen 36er rausschrauben. Diese Prozedur birgt keine Gefahr für den bruchgefährdeten Anschlussdraht und man kann das Innere schön inspiziren und reinigen, falls nötig. So ist auch ein ev. Transport zum Händler etc. viel komfortabler.
Natürlich muß man später wieder gut (korrekt) kontern.

Verschreckt durch Berichte von Fettmangel und zu schwerer Lagereinstellung habe ich dies gerade vor zwei Wochen am Dynamo (selbes Modell) meines Sohnes gemacht:
Superviel Fett und alles gut in Schuss!

Edited by toddio (02/26/14 01:52 PM)
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#1019306 - 02/27/14 10:21 PM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: RaB]
rafo_no
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In Antwort auf: Raddissimo
n.
Er liefert keine Spannung mehr.

Was/wie hast Du gemessen?
Hast Du eine Durchgangsprüfung gemacht? Ohmmeter an beide Steckerkontakte: Kein Durchgang, dann möglicherweise Drahtbruch. Durchgang ok, dann ist wohl Öffnen angesagt

Edited by rafo_no (02/27/14 10:21 PM)
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#1019320 - 02/28/14 01:50 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: rafo_no]
Erdling
Unregistered
Oder für diejenigen die keinen Multimeter haben: wenn die beide Kontakte am Dynamo mit einem Werkzeug zuverlässig überbrückt sind muß er sich von Hand etwas schwerer drehen lassen. Andernfalls ist er defekt.
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#1019359 - 02/28/14 09:14 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: ]
maush
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In Antwort auf: Erdling
Oder für diejenigen die keinen Multimeter haben: wenn die beide Kontakte am Dynamo mit einem Werkzeug zuverlässig überbrückt sind muß er sich von Hand etwas schwerer drehen lassen. Andernfalls ist er defekt.

Hast du das mal ausprobiert? Würde jedenfalls der Theorie entgegenstehen. Beim Überbrücken erzeugt man einen Kurzschluss. Der Widerstand ist dann fast = 0. Dann sollte der Dynamo am leichtesten laufen.
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#1019361 - 02/28/14 09:16 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: maush]
mgabri
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In Antwort auf: maush

Hast du das mal ausprobiert? Würde jedenfalls der Theorie entgegenstehen. Beim Überbrücken erzeugt man einen Kurzschluss. Der Widerstand ist dann fast = 0. Dann sollte der Dynamo am leichtesten laufen.
Er hat schon recht. Ich hab mal aus versehen einen Kurzschluss fabriziert und mich beim fahren über die üngewöhnlichen Vibrationen gewundert.
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#1019367 - 02/28/14 09:24 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: mgabri]
derSammy
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: maush

Hast du das mal ausprobiert? Würde jedenfalls der Theorie entgegenstehen. Beim Überbrücken erzeugt man einen Kurzschluss. Der Widerstand ist dann fast = 0. Dann sollte der Dynamo am leichtesten laufen.
Er hat schon recht. Ich hab mal aus versehen einen Kurzschluss fabriziert und mich beim fahren über die üngewöhnlichen Vibrationen gewundert.

Wenns nicht gleißend hell ist, sieht man das auch: Vorderrad kräftig andrehen und die Kontakte kurzschließen - den Funkenflug (sind immerhin 100V oder so) bekommt man mit.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1019380 - 02/28/14 10:08 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: maush]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: maush
[ ... ]Beim Überbrücken erzeugt man einen Kurzschluss. Der Widerstand ist dann fast = 0. Dann sollte der Dynamo am leichtesten laufen.

Da hast Du in Physik nicht richtig aufgepasst. zwinker

Das mit dem Widerstand fast = 0 bei Kurzschluss ist soweit noch richtig. Die Folgerung daraus ist aber, dass der maximal mögliche Strom fließt, den der Dynamo produzieren kann, d.h. also, dass trotz der wegen des Kurzschlusses niedrigen Spannung (*) der Dynamo die maximal mögliche Leistung abgibt. Und die Leistung muss irgendwoher kommen. Beim Dynamo ist das die mechanische Energie, die beim Drehen in ihn hineingesteckt wird. Ergo lässt er sich schwerer drehen als im Leerlauf.

(*) Über der Kurzschlussbrücke fällt eine Spannung ab, die aber wegen des geringen Widerstandes sehr klein ist.
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#1019386 - 02/28/14 10:34 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: ]
JensD
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Moment- Ihr habt beide Recht.

Bei aktuellen, höherwertigen Dynamos dreht es sich kurzgeschlossen schwerer.

z.B. der erste Nady von Shimano hatte aber so hohe interne Verluste dass er kurzgeschlossen etwas leichter lief als im Normbetrieb mit Lampen zwinker


Hoffe Euch jetzt ausreichend komplett verwirrt zu haben schmunzel

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de

Edited by JensD (02/28/14 10:34 AM)
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#1019398 - 02/28/14 11:06 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: ]
maush
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Posts: 400
In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: maush
[ ... ]Beim Überbrücken erzeugt man einen Kurzschluss. Der Widerstand ist dann fast = 0. Dann sollte der Dynamo am leichtesten laufen.

Da hast Du in Physik nicht richtig aufgepasst. zwinker

Nicht nur das, ich habe auch mein gesamtes E-Technik Studium Dauerschlaf gehalten :-)

Das maximaler Strom fließt hat nichts damit zu tun, dass es schwerer läuft. Mit zunehmender Leistung des Verbrauchers nimmt der Widerstand zu. Und das bedeutet theoretisch, dass der Dynamo schwerer läuft. Strebt der Widerstand nun andersherum gegen 0, so läuft der Dynamo theoretisch besonders leicht. Deshalb wurden die Nadys von Vorderlampen älteren Typs nicht ausgeschaltet sondern kurzgeschlossen. Ich habe allerdings mal gelesen, dass es bei neueren Dynamos wohl nicht mehr erforderlich ist.
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#1019408 - 02/28/14 11:42 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: maush]
hawiro
Unregistered
Das lag wohl - wie Jens schon geschrieben hat - an der sehr "speziellen" Konstruktion der alten Shimano-Dynamos. Wenn das allgemein so wäre, würden ja z.B. Wirbelstrombremsen nicht funktionieren. Deren Bremswirkung ist ja um so größer, je größer die Leitfähigkeit der Bremsscheibe ist.
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#1019434 - 02/28/14 12:52 PM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: maush]
Falk
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Zitat:
Mit zunehmender Leistung des Verbrauchers nimmt der Widerstand zu. Und das bedeutet theoretisch, dass der Dynamo schwerer läuft.

Ähm – nein. Höhere Leistung bedeutet höheren Stromfluss und damit geringeren Widerstand. P=U·I. Kann bei gleicher Spannung wegen eines geringeren Gesamtwiderstandes mehr Strom fließen, wird auch mehr Leistung übertragen. Zudem ist der Strompfad auf einem Fahrrad doch ein geschlossenes System. Alle Widerstände spielen eine Rolle, auch der gerne unterschlagene Innenwiderstand des Generators. Spannung, Strom, Widerstand und Leistung beeinflussen sich gegenseitig, aber da bringe ich doch sicherlich gerade Holz in den Wald.
Jedenfalls, das Problem mit dem leichteren Lauf beim HB-NX10 habe ich auch erlebt. Bei den Generatoren aus Tübingen merkt man dagegen einen Kurzschluss sehr deutlich, wenn man das Laufrad anhebt und durchdreht. Bei neueren Shimanogeneratoren ist das Verhalten vergleichbar. Generator ausgeschaltet kurzschließen kann nicht mehr empfohlen werden, außer vielleicht als dynamische Bremse.

@Radissimo, hast Du nun mal den Fehler eingegrenzt? Quertauschen ist meist eine sinnvolle Methode. Beim Innenwiderstand messen solltest Du an anderen Generatoren Vergleichsmessungen vornehmen. Gewisse Unterschiede sind normal, aber um Zehnerpotenzen darf sich der Innenwiderstand nicht unterscheiden.
Mit dem Ohmmeter nur bei spannungsfreier Anlage messen. Das ist nicht als Witz gemeint. Der Generator muss dazu stehen. Spannung an den Messklemmen nehmen Ohmmeter übel.
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#1021620 - 03/07/14 07:05 AM Re: Nady Shimano DH-3N70 plötzlich kaputt [Re: Falk]
RaB
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Underway in Germany

Hallo zusammen,

vielen Dank für die tipps ... ich war leider die letzten tage unterwegs und konnte nicht nachschauen. Ich hatte beim installieren der leuchte schon mal (im ständer) einen kurzschluss und dabei gemerkt, dass er sich schwerer drehen lässt. jetzt ohne multimeter merke ich nur das er keinerlei höheren mechanischen Widerstand beim drehen verursacht.

ich werde ihn mal auseinanderbauen und nachschauen, evtl. ist wirklich nur ein stecker intern ab.

Besten Dank für die guten Tipps!
Radko
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www.bikefreaks.de