Hallo liebe Radler,

erstmal vielen Dank für dieses Forum. Dies ist zwar mein erster Beitrag, aber ich habe hier schon einiges mit großem Interesse gelesen. Vor kurzem wurde mir mein Fahrrad gestohlen, so dass ich mir nun ein neues kaufen will. Dazu habe ich natürlich tausend Fragen und ich hoffe, dass ich hier vielleicht noch die ein oder andere Anregung sammeln kann.

Erstmal zu mir und meinen Anforderungen: Ich bin 1,84m groß und wiege ca. 70 kg. Im Jahr fahre ich so zwischen 3000-5000 km mit dem Trekkingrad (und nochmal ca. 2000 km mit dem Stadtrad. Bei dem Neukauf geht es allerdings um das Trekkingrad. Hauptsächlich benutze ich dieses für kleinere Touren am Wochenende und unter der Woche. Meist so 50-80 km. Wenn die Zeit es zulässt fahre ich jedoch gerne auch mal 2-3 Tagestouren mit Tagesetappen von 100-150 km. Dabei durchaus auch mal ein Pass (z.B. Großglockner), wobei dann natürlich mit angepassten Tageskilometern. Wenn ich es schaffe, versuche ich jedoch auch 1-2 Mal im Jahr eine größere Tour zu machen. Dann bin ich 2-3 Wochen unterwegs. Meist suche ich mir dabei Unterkünfte. Letztes Jahr in Schweden, waren jedoch Anhänger und Zelt mit dabei. Die Anreise kann dabei mit Flugzeug, Zug oder Auto erfolgen.
Kurz: Ich suche ein Fahrrad, das leicht genug ist, damit man auf kurzen Touren mit Spaß Gas geben kann und das robust genug ist, dass man auch die Möglichkeit hat mal Zelt, Schlafsack und Kocher für die große Tour mitzunehmen.
Da ich Autoverkehr zu vermeiden suche, bin ich dabei meist auf Feld-, Waldwegen und Schotterpisten unterwegs. Aber auch auf asphaltierten Radwegen und Nebenstraßen soll das Radfahren Spaß machen!

Übersetzt habe ich das mal in die folgenden Anforderungen:

• Rohloff-Nabenschaltung
• Riemen-Antrieb
• Scheibenbremsen
• Keine Federgabel, dafür 50-60mm breite Reifen (hier kann ich noch nicht einschätzen, ob das für Feldwege-Schotterpisten tatsächlich die bessere Wahl ist)
• SON Nabendynamo mit Luxos U (Ich möchte ein Rad, das ich ohne zu überlegen auch nachts fahren kann und den USB-Anschluss zur Stromversorgung finde ich sehr praktisch)

Nun habe ich viel im Internet gestöbert und auch hier viel gelesen und habe derzeit 2 Räder in die nähere Auswahl gefasst. Ich bin beide auch schon Probe gefahren und hab mich auf beiden sehr wohl gefühlt.
Es handelt sich zum einen um das Amber Road von ToutTerrain (http://www.tout-terrain.de/fahrraeder/amber-road/) zum anderen um das Crossmaxx von Maxx (http://www.maxx.de/de/bikes/trekking28/bikes.php?name=CROSSMAXX&id=61). Beide Räder lassen sich konfigurieren, so dass ich meine oben genannten Anforderungen umsetzen könnte.
Beim Amber Road komme ich im Endeffekt vermutlich auf ein Gewicht von 17-18 kg, beim Crossmaxx wohl auf ca. 15 kg. Das Amber Road könnte ich bei einem Händler vor Ort kaufen, das Crossmaxx würde mir geliefert werden. Außerdem ist das Crossmaxx vermutlich etwas günstiger.

Nun zu meinen Fragen:
1) Was haltet ihr bei dem beschriebenen Einsatzzweck von meinen Anforderungen?
2) Hat jemand Erfahrung mit einem der beiden Räder und könnte mir dazu etwas berichten?
3) Denkt ihr, dass der Gewichtsunterschied eine große Rolle spielt oder ist das nicht so wichtig?
4) Glaubt ihr, dass auf dem hohen Niveau (auf dem sich beide Räder hoffentlich bewegen) noch große Unterschiede zwischen den Rädern bestehen oder sind die sich in der Haltbarkeit/Robustheit doch eher ähnlich?
5) Für welches der beiden Räder würdet ihr euch entscheiden, und warum?

Mir gefallen halt beide Räder sehr gut und ich suche nach Entscheidungskriterien. Falls ihr aber weitere Anmerkungen habt, freue ich mich auch sehr die zu lesen.

Also im Voraus schon mal vielen Dank für die Antworten (und dass ihr euch die Zeit genommen habt, meinen langen post zu lesen).

Liebe Grüße aus Wien,
Thomas

Hallo Thomas,

erstmal herzlich willkommen im Forum.

Dir ist bewusst, dass du mit jedem deiner Unterpunkte hier ein Reizdiskussionsthema aufziehst? Ich versuche trotzdem mal kurz drauf einzugehen:

• Rohloff Speedhub ist genial. Würde ich auch nehmen. Wenn du Berge in Angriff nehmen möchtest solltest du darauf achten, dich an der untern zulässigen Grenze des maximal zulässigen Eingangsdrehmomentes zu orientieren, zumindest an der konservativeren Grenze die für Tandems und schwergewichtige Fahrer angegeben wird.
• Aus deinen Anforderungen erschließt sich mir nicht, warum es ein Riemenantrieb sein muss, ne Kette täte es genauso und Ersatz/Reparatur wären wesentlich einfacher zu realisieren. Außerdem braucht man keinen extra darauf ausgelegten Rahmen (billiger). Aber das ist ein Reizthema, gibt hier auch Riemenbeführworter, obgleich diese in der Minderheit sein mögen.
• Scheibenbremsen!
• Wenn du wirklich viel Offroad unterwegs sein möchtest, mögen Überlegungen zu einer Federgabel sinnvoll sein. Entsprechende Qualität ist da halt (sehr) teuer und eine passende Lowriderlösung (Faiv) ebenso. Meine Räder sind alle ungefedert und auf vorwiegend Asphaltstraßen reicht mir das völlig.
• SON ist auf jeden Fall eine hochwertig-gute Wahl, der Luxos überzeugt mich nicht 100%ig, entsprechende Kritiken findet man einige im Netz. Schau im Forum mal unter dem Stichwort "Forumslader", das ist meine erste Wahl in der Beziehung und in Sachen Ladeleistung und Pufferakkukapazität dem Luxos um Welten überlegen.

Ach ja, du als Bergfahrer solltest eigentlich schon wissen, dass 3kg Gewichtsunterschied in Bergen erheblich sein können.

Der für mich optisch auffälligste Unterschied zwischen den beiden Rädern betrifft die Gepäckträger: Bei TT werden diese ja in den Rahmen integriert, sieht schick aus, aber Gepäckträger leben nach meiner Erfahrung nicht ewig. Den bei TT kannst du nicht tauschen, da müsste dann ein völlig neuer Rahmen her. Außerdem ist es m.E. schon von Vorteil, wenn man die hinteren Taschen tiefer einhängen kann (besserer Schwerpunkt, gerade Auflage für Gepäck über den Seitentaschen möglich, Transport von Getränkeflaschen zwischen Hinterradtaschen und Trägerauflage (Seesack, Zelt, etc.) gut möglich). Geht bei dem TT-Träger nicht. Aber auch bei dem Maxx würde ich eher einen Stahl- (oder wenn es ganz edel sein soll Titan-) Träger von Tubus nehmen, als die abgebildeten (Racktime-?) Modelle.

Ach ja, über eine gefederte Sattelstütze (Thudbuster) könnte man noch nachdenken und ich hoffe die Räder werden nicht mit derart schiefen Lowridern wie auf dem Maxx-Bild ausgeliefert

Viele Grüße,
Sammy

Das Material!

Stahl gibt Sicherheit. Man fühlt sich wie geborgen darauf. Er wird vielmehr aushalten, als man je Gelegenheit haben wird, ihm abzuverlangen. Stahl gibt einem zumindest am Fahrrad das, was man vielleicht bei sich selber vermißt: Zuverlässigkeit, Härte, Gediegenheit, Dauerhaftigkeit, Belastbarkeit. Stahl ist was für Menschen, die nicht jeder Mode hinterherlaufen. Ehrlich. Wenn man nur fest genug dran glaubt, rostet Stahl auch nicht. Da Stahl niemals versagt, beruht auch die Dorfschmiedkompatibilität in der Taiga und der Wüste nur auf bösen Verleumdungsgerüchten.

Aluminium ist ein Verführungsengel. Er betört mit schwebender Leichtigkeit, er verspricht ungeahnte Fortbewegungsglückshormonausschüttungen bergauf und, da enorm seitensteif, auch bergab. Aluminium kann man einfach so im Regen stehen lassen, das wird niemals unschöne braune Färbung aufweisen und ekelhafte Brühe zeitigen, wenn man mal das Tretlager ausbaut. Aluminium gibt uns die Fähigkeit zum Überfliegen, gerne genutzt, wenn uns diese Eigenschaft sonst im Leben nicht so gegeben zu sein scheint. Wenn man nur fest genug dran glaubt, ist Aluminium auch so robust wie Stahl.

Ich hoffe, ich konnte einige Kernglaubenssätze dieses heiligen Religionswettkampfs verdeutlichen. Wenn dir das alles zu suspekt ist, dann greif zu Titan. Das wohnt jenseits von solchen Niederungen.

Holla,
Gefahren bin keines der beiden Räder. Nur so viel: Mit 70kg brauchst Du dir keine besonderen Sorgen um die Stabilität der Räder zu machen. Das Maxx jedenfalls ist bis 100kg Fahrergewicht ohne weiteres zugelassen. Keiner der beiden Hersteller hat hier im Forum den Ruf, besonders anfällig zu sein.
Dass bei gleicher Ausstattung ein Gewichtsunterschied von mehr als einem kg auftritt, bezweifle ich.
Ich würde mich für das Maxx entscheiden, weil es einen sehr langen Hinterbau hat und günstiger ist. Der Rahmen bietet soweit ich das sehen keinen Grund irgendetwas zu bemängeln. Bei der Austattung allerdings sehe ich noch Raum für Optimierung im Konfigurator (breitere Felgen und Reifen).

Dein Anforderungskatalog klingt durchdacht. Wobei ich mich aufgrund guter Erfahrungen schon mit einem DeoreXT Nady zufriden geben würde.

Hallo!
Händler vor Ort hat Vorteile. u.a. bekommst du meist die Erstinspektion gratis, kannst in gewisser Zeit den Vorbau wechseln lassen etc. Sowas vorher absprechen.

Hi,

so einfach aus dem Bauch raus: ich würde das Amber nehmen, sieht eleganter aus.
Deine Anforderungen erfüllen sie beide. Warum du Riemen möchtest, ist mir nicht ersichtlich.
Breite Reifen sind auf jeden Fall gut, mit großen Laufrädern auch besonders komfortabel, eine Federgabel ersetzen sie leider nicht, je nach Streckenwahl und Komfortbedürfnis kann es trotzdem reichen. Ergänzen könnte man noch eine gefederte Sattelstütze.

Das Crossmax-Angebot bekomme ich nicht zu sehen. Beim »Amber Road« fällt mir eine ungünstige Verlegung der Schaltleitung auf. Sowohl vor der Schaltansteuerung als auch um das Tretlager sind heftige Bogen-Gegenbogen-Kombinationen eingebaut worden. Auf Dauer wird die Schaltleitung nicht leichtgängig zu halten sein. Hier hat mal wieder das Aussehen gegenüber der Funktion gewonnen.

Ich habe ein Tout Terrain und würde diese auch immer wieder wählen. Meine Empfehlung daher: Das Amber Road.

Es sind doch einfach nur zu lange Schaltzüge! Findest du die etwa schön?

Es geht um die unnötigen Bogen-Gegenbogen-Kombinationen, weil man die Leitungen unbedingt unaufällig unter den Rahmenrohren verlegen musste und sie außerdem so weit wie nur irgend möglich gebunden hat. Schönheit spielt bei mir keine Rolle und bei Anderen sollte diese, wenn sie die Funktion beeinträchtigt, wenigstens in die zweite Reihe geschoben werden. Die Firma Maxx macht übrigens den gleichen Fehler. Im Neuzustand geht es meist, aber der Schwergang kommt.

Wenn Du nicht alle anfallenden Wartungsarbeiten selbst machen kannst. Nimm das wo du eine Fachhändler in der Nähe hast.

Freunde von mir haben beim Internet Versender gekauft. Warum nur müssen sie auf Werkstatt Termin immer besonders lang warten?

Gruß
Detlef

Der Herr Römer von TT hat hier im Forum mal geschrieben, dass Rahmen und Gepäckträger durch den zeitlich versetzten Pulvervorgang durchaus Farbunterschiede aufweisen können und dies kein Mangel sei.
Achte auf die verschiedenen Oberrohrlängen bei TT und Maxx. (die Geometrie von TT findest Du im PDF Prospekt)

Gruß
Jürgen, dem ein längeres Oberrohr sehr gut tut!

Wobei viele Wartungsarbeiten nicht wirklich schwierig sind. Das ist schließlich keine Rakten- oder Atom-Technik, sondern simple Mechanik.

Und wenn man sich dann überlegt, dass ebenfalls viele Wartungsarbeiten ziemlich schnell erledigt sind, und wie viel Zeit man im Gegensatz dazu braucht, das Rad zum Händler zu bringen, mit dem Händler auszukaspern, was zu tun ist, wieder nach Hause zu fahren, zu warten, wieder zum Händler zu fahren, das Rad anzuschauen, ob auch alles (korrekt) erledigt wurde, mit dem Fahrrad wieder nach Hause zu gondeln (oder es nach Hause zu bringen) usw., dann relativiert sich das mit dem Zeitaufwand doch deutlich.

Genau die beiden Punkte waren zwei der Gründe, warum ich auf Selberschrauben umgestiegen bin. Es ist wirklich kein Hexenwerk.

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antworten.
Ich will hier bestimmt keinen Glaubenskrieg auslösen. Mir ist auch durchaus bewusst, dass unterschiedliche Leute unterschiedliche Vorlieben haben. (Wäre ja auch langweilig, wenn nicht.)

• Die Rohloff-Nabe habe ich ausgesucht, weil ich zuvor mit meiner XT-Schaltung nicht zufrieden war. Die war schwierig einzustellen (was mir in verschiedenen Läden bestätigt wurde) und hat daher nie so problemlos funktioniert, wie ich mir das gewünscht hätte. Das mag ein Einzelfall sein, aber ein gebranntes Kind scheut das Feuer oder so ähnlich. Ich musste zudem öfter mal die Ritzel tauschen. Gern hätte ich auch das Pinion-Getriebe genommen, aber das ist dann doch nochmal ein Stück schwerer und teurer als die Rohloff.
• Riemen: Der Gedanke war, wenn schon Nabe, dann auch Riemen und ich kann mir gleich die Wartung der Kette sparen. Ich weiß, auch hier gibt es etliche Pro und Contra Überlegungen. Keine davon schien mir für meinen Fall ein absolutes Killerkriterium bzw Ausschlusskriterium. Daher war diese Frage auch lange offen. Die beiden Räder, die mich interessierten sind auch für Riemen ausgelegt, daher dachte ich kann ich das auch mal ausprobieren.
• Stahl vs Aluminium: Da meines Erachtens die Geometrie der Rohre und des Rahmens noch einen erheblichen Einfluss auf das Fahrverhalten hat, denke ich, dass die Frage Stahl oder Aluminium nicht pauschal beantwortet werden kann. Gefahren bin ich beide Räder und beide fühlten sich (auf den kurzen Testfahrten) gut an.

@Falk: Das verstehe ich leider nicht ganz. Soweit ich das sehe, liegen die Schaltzüge im Bereich des Tretlagers doch nur in einem Bogen. Den Gegenbogen kann ich da nicht erkennen. Im Bereich der Schaltungsansteuerung erkenne ich den Verlauf auf den Fotos leider nicht (oder weiß nicht worauf ich achten muss) und bei den Probefahrten habe ich darauf ehrlich gesagt auch nicht geachtet. Könntest du mir nochmal kurz erläutern, was du meinst?

Händler vs Versand: Ich mache schon relativ viel selbst am Rad (wobei ich bisher noch nie an hydraulischen Scheibenbremsen oder einer Rohloff-Nabe gearbeitet hab). Und falls mal was gemacht werden muss, gibt es in Wien genügend Werkstätten, die mit Reparatur ihr Geld verdienen. Da bekommt man auch einen Termin. Mit Maxx könnte ich evtl. verhandeln, dass sie mir mehrere Vorbauten zur Auswahl mitschicken. Andererseits hat auch der ToutTerrain-Händler einen netten und kompetenten Eindruck hinterlassen.

Grüße,
Thomas

Was soll an einer XT schwierig einzustellen sein? Ich fahre selber seit Jahren XT und die technisch relativ eng verwandten SLX bzw. Ultegra, meine Frau auch (SLX und XT) und im Bekannten- und Freundeskreis gibt es viele Leute, die auch mit den Schaltungen herumfahren. Ich habe da noch nie etwas davon gehört, dass die Dinger irgendwie zickig seien. Die Fahrräder in der Familie warte und repariere ich selbst und habe insofern auch einen Vergleich, weil die Räder meiner beiden Söhne SRAM-Schaltungen haben. Auch die sind genauso viel oder wenig zickig einzustellen wie die diversen Shimanos auch.

Ich würde eher vermuten, dass die jeweiligen Mechaniker ihre schlampige Arbeit verargumentieren wollten.

Doch, guck mal genau hin. Die Leitungen sind schön stramm an die Kettenstrebe gebunden, vor dem Tretlagergehäuse laufen sie nach unten weg, dann in engem Bogen und das Tretlagergehäuse und wieder eng an das Unterohr. Sieht schön ordentlich aus, führt aber nach einer gewissen Zeit zu Schwergang. Besser wäre es, über das Tretlagergehäuse zu gehen. Nur würde man die Hüllen dann sofort sehen. Ein Ausschlussgrund ist das allerdings nicht und ich gebe meine R-Geräte nicht wieder her. Schalten in jeder Lage, auch im Stand, wirst Du bald nicht mehr missen wollen. Dass die Freunde der Kettenschaltung diese Eigenschaft runterspielen, hat was mit Fuchs und Weintrauben zu tun.

Mit Zahnriemen bin ich nur mal auf der Radrennbahn ein paar Proberunden gefahren. Vom Fahrgefühl ganz große Klasse. Wenn es den Wunschhobel damit gibt, dann nimm ihn so. Umbauen auf Kette kannst Du immer noch, aber ich vermute mal, Du wirst es nicht wollen. Entscheidend ist wirklich, dass der Rahmen maßhaltig genug ist.

Einfach eine dunkle Rahmenfarbe nehmen, und das ist alles kein Problem mehr.

Nachtrag: das muss nicht Schwarz oder Grau sein. Wir haben mit Nachtblau metallic und British Racing Green metallic sehr gute Erfahrungen gemacht, will heißen, uns gefällt das sehr gut.


... oder evtl. mal bei Tout Terrain nachfragen, ob die schon den neuen Conti-Riemen verbauen. Der soll bezüglich der Anforderungen an den Rahmen deutlich genügsamer sein, weil er mehr Schräglauf verträgt als der Gates-Riemen.

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass TT zwei Riemenvarianten anbieten wird.
Man hat sich dort seit Jahren für den Gates entschieden, und fährt auch wohl ganz gut damit.

Bei dem Wenigen was ich über den Conti-Riemen gelesen habe, scheint es um eine Qualitätsklasse unter dem Gates zu handeln (höhere Toleranzen, niedrigerer Einstiegspreis...) (?)

Ich will dir den Riemen nicht madig reden, aber gerade bei einem Nabenschaltungsrad hält sich die Kettenwartung doch arg in Grenzen. Die Rohloffritzel kannst du wenden, das große Kettenblatt vorn verschleißt nicht so dramatisch schnell. Gelängte/abgenutzte Kette/Ritzel führen bei ner Kettenschaltung zu Schaltproblemen, bei der Rohloff kannst du problemlos "auf Verschleiß" fahren. Das ist in der Regel deutlich weiter als beim Kettenschaltungsrad wo schon alles durchrutschen würde. Und wenn es dann doch soweit ist, kannst du das Ritzel hinten wenden und nochmal "auf Verschleiß" fahren.
Ach ja, Ersatz bei nem Kettenriss bekommst du wirklich überall und ob nun 6fach- oder 10fach-Kette ist der Funktion auch erstmal egal.

Das ist keine mangelnde oder niedrigere Qualität, sondern ein bewusst so entwickeltes Feature. Dadurch ist das Gesamtsystem einfacher zu entwickeln, weniger defektanfällig im Betrieb und produziert damit weniger Folgekosten. Ich sehe das als klaren Vorteil gegenüber dem Gates-Riemen. Theoretisch jedenfalls...


Wo ist da der Nachteil? Speziell für den Kunden?

Dass das Verschleißverhalten Kaufgrund für einen Riemen ist, wird hier niemand sagen. Der Vorteil liegt eher darin, dass man ohne Geräuschentwickling und Kettengeschmiere einen lautlosen und Schmutzresistenten Primärantrieb bekommt.

Deine Anforderungen kann ich nachvollziehen mit Ausnahme des Riemenantriebs, der mir für ein Reiserad zu exklusiv wäre. Es liegen zu wenige Langzeiterfahrungen vor, deshalb ist ein Riemenprototyp derzeit noch eher was für das Fixie-Posing vor der Eisdiele, aber nichts für ein universell nutzbares Reise- und Alltagsrad. Nein, hab ich nicht. Aber das Maxx zeigt einen positiv gewöhnlichen und bewährten Reiseradkomponentenmix. Falls Dir die Geometrie passt, würde ich es nehmen, ggf. per Konfigurator optimieren. Im Grunde sind die Rahmen verschiedener Hersteller vollkommen gleichwertig, sofern die jeweiligen Geometrien Deine individuellen ergonomischen Bedürfnisse erfüllen. Ein unbeladen 18 kg schweres Reiserad macht auf Bergstrecken und im Alltag weder Sinn noch Spaß. Beide Räder sind qualitativ hochwertig und nehmen sich nichts. Es kommt auf die Ergonomie an. Probefahrt/en sind zwingend erforderlich und einzig Dein individuelles Wohlbefinden sollte entscheidend sein!!! Ich würde mir niemals ein Tout Terrain kaufen. Ich habe auf Tour auch noch nie einen Tout Terrain Fahrer getroffen. Das liegt daran, dass deren Kundschaft mit dem 911er Carrera in die Kanzlei fährt, die Frau bringt die Kinder mit dem Porsche Cayenne in den Hort, und falls am Samstag mal die Sonne scheint, fährt das Muttchen mit ihrer Rohloff mal die zwei Kilometer bis zum nächsten Biomarkt.

Würde ich gar nicht mal sagen. Der Wechsel auf Kette ist unproblematisch. Man braucht eine Kette, ein Kettenblatt, ein Ritzel, den Ritzelabzieher, eine Kettenpeitsche und einen 5er Inbusschlüssel. Hätte ich so ein Fahrzeug, dann hätte ich zusätzlich zum R-Abzieher (der gehört sowieso immer dazu) noch ein Ritzel an Bord. Alles Andere findet sich auf der Welt.

Nunja, man kann auch vor dem Anhalten schalten, braucht aber etwas Geistesgegenwart dazu.