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#1010332 - 01/28/14 10:10 AM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: Juchem-Bike]
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Moderator
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Posts: 14,857
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Ich möchte dann von "offizieller" Seite wiederholen und bekräftigen, was ein paar Beiträge früher schon geschrieben wurde: Es hat wenig Sinn diesen Fall hier im Forum weiter und tiefer zu diskutieren. Alle weiteren Beiträge werden nur zu einer Eskalation führen, die niemand will. Falls die beiden Parteien Kommunikationsbedarf haben, dann bitte auf anderem Wege.
Gruß
Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. |
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#1010346 - 01/28/14 10:49 AM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: ]
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Commercial Participant
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Posts: 5,807
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Weitere Gedanken von mir zum Thema:
Womöglich ist es sinnvoll, einen Rahmen von einem womöglich etwas weiter entferntem Handwerker bauen zu lassen und den Radaufbau dann von einem Händler vor Ort erledigen zu lassen. Dann gibt es auch kurze Kommunikations/Reklamations/Umbauwege bei den ganzen Teilen.
Was sicher für den Maßrahmen wichtig ist (vermute ich mal als jemand, der noch nie einen bestellt hat): Der verwendete Lenker. Gerade bei "Trekkinglenkern" kann die Höhe bis zu 6 cm varieren, die Breite um mindestens 10 cm, die Position der Griffbereiche sowohl im Winkel (0 bis 30 Grad) als auch im Abstand zum Steuerrohr und Fahrer. All das verändert die Sitzposition stark.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
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#1010356 - 01/28/14 11:20 AM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: ro-77654]
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Member
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Posts: 5,093
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Weitere Gedanken von mir zum Thema:
Womöglich ist es sinnvoll, einen Rahmen von einem womöglich etwas weiter entferntem Handwerker bauen zu lassen und den Radaufbau dann von einem Händler vor Ort erledigen zu lassen. Dann gibt es auch kurze Kommunikations/Reklamations/Umbauwege bei den ganzen Teilen.
Was sicher für den Maßrahmen wichtig ist (vermute ich mal als jemand, der noch nie einen bestellt hat): Der verwendete Lenker. Gerade bei "Trekkinglenkern" kann die Höhe bis zu 6 cm varieren, die Breite um mindestens 10 cm, die Position der Griffbereiche sowohl im Winkel (0 bis 30 Grad) als auch im Abstand zum Steuerrohr und Fahrer. All das verändert die Sitzposition stark. Genau das habe ich gemacht. Rahmen und Gabel beim Pallesen nach Besuch bestellt zu meinem Tandler, der durfte Steuersatz und Tretlager rein machen sowie die Laufräder aufbauen, und den Rest hab ich in Eigenverantwortung montiert. Ging auch gar nicht anders bei meinem Krautundrübensalat im Schaltungsbereich, das macht keiner und wenn auf eigenes Risiko.  Dass Lenker/Vorbau und Sattelstütze (Versatz) passend zum ausgemessenen Rahmen (beim Pallesen ein auch diesbezüglich verstellbarer Bock) sein müssen, sollte aber eigentlich keiner Erwähnung wert sein, oder?!? ciao, Christian
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#1010360 - 01/28/14 11:26 AM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: iassu]
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Posts: 679
Underway in Germany
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Mir könnte das alles ja egal sein. Wenn sich Juchem-Bike hier nicht gemeldet hätte Abschließend von mir noch die Klarstellung, das ,3.000€ was mich das Rad nun gekostet hat' bezog sich nicht auf die Kaufsumme, sondern auf die Gesamtkosten, die mich das Rad nun gekostet hat, die Reklamation des Hinterrades habe ich nicht weiter gegeben, da ich mit dem Rahmenbauer nichts mehr zu tun haben wollte. Möglicherweise hat jemand ein Juchem Rad mit anderen Erfahrungen und einen anderen Wohnsitz mit zusätzlichen freundschaftlicher Beziehung, dann könnte das alles ganz anders aussehen. Ich habe hier im Forum auf: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?, geantwortet und meine Erfahrung mitgeteilt. Namen habe ich absichtlich nicht genannt, Juchem hat sich also selbst erkannt und aus seiner Sicht das Gespräch weiter geführt. Es macht für mich keinen Sinn hier weiter zu diskutieren, wo auch schon ein Moderator eingegriffen hat. Es gibt für mich keinen Rahmenbau mehr, ich besitze nun drei Räder, mein Fahradmanufaktur Rad ist ca 10 Jahre alt, steht in China abholbereit zum weiterfahren und wenn die anderen ähnlich lange halten, ist es unwahrscheinlich das ich dann überhaupt noch auf ein Fahrrad komme und somit ist das Thema für mich erledigt.
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#1010393 - 01/28/14 12:27 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: xuanxang]
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Abschließend von mir noch die Klarstellung, das ,3.000€ was mich das Rad nun gekostet hat' bezog sich nicht auf die Kaufsumme, sondern auf die Gesamtkosten, die mich das Rad nun gekostet hat, Mein Mantra: Es gibt eben immer mehrere Wahrheiten.
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Grüsse
Stephan |
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#1010395 - 01/28/14 12:37 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: StephanBehrendt]
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hawiro
Unregistered
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Abschließend von mir noch die Klarstellung, das ,3.000€ was mich das Rad nun gekostet hat' bezog sich nicht auf die Kaufsumme, sondern auf die Gesamtkosten, die mich das Rad nun gekostet hat, Mein Mantra: Es gibt eben immer mehrere Wahrheiten. Diese Wahrheit hat aber nichts mit der Bestellung und Lieferung des Fahrrades zu tun.
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#1010422 - 01/28/14 02:01 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: ro-77654]
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Vielleicht sollte man nicht sofort nach Erstellung der Vorgaben kaufen, sondern nach Hause fahren und nächsten Tag noch mal gründlich lesen und erst dann kaufen?
Ich kann nur aus meiner Erfahrung heraus sagen, das meine Erfahrungen rein positiv waren und ich immer wieder mir ein Rad bauen lassen würde. Hier bekam ich das Rad, das ich haben wollte. Nur überlegen muß man selber und im ganzen Prozeß bis zur Fertigung und das mehrfach.
Gruß
Lutz
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#1010425 - 01/28/14 02:09 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: xuanxang]
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800€ für ein neues Kettenschaltungshinterrad, 3. Flaschenhalter und Lenkungsdämpfer sind aber schon recht heftig...
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#1010518 - 01/28/14 06:23 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: ]
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Auch wenn die Diskussion in eine andere Richtung geht: Meine Erfahrungen mit Massrahmen sind sehr gut. Beim Händler vermessen, ohne zwanghafte Kommunikation über die Komponenten, Anbauteile, Sitzposition geredet, Angebot abgewartet und bestellt (Norwid). DIE Lieferfrist wurde eingehalten. Beim Händler wurde dann das Rad auf mich abgestimmt. Ergebniss: passt perfekt.
Darum ein Jahr später eine ähnliche Übung nochmal gemacht, diesmal ein Rennradrahmen. PASST WIEDER!
Gruß Peter
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#1010524 - 01/28/14 06:41 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: xuanxang]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Salut Xuang Den dritten Flaschenhalter habe ich mittlerweile mit Kabelbinder an das Rad befestigt, sieht demnach aus, den Lenkungsdämpfer auch, bei dem Beratungsgespräch sprach ich den Wunsch nach 36 verstärkte Speichen in den Laufrädern, dies sei nicht notwendig, die Speichenspannung wäre wesentlich wichtiger. Hier hätte ich aufstehen und gehen sollen, das war mein Fehler.
DAS glaube ich auch. Habe den Eindruck, dass Dir nicht GANZ klar war, was Dir absolut wichtig ist und was Du daher klar festlegen musst. Und dann hast Du Dich an einigen Punkten von Juchem bequatschen lassen. Das er aus Sicherheitsbedenken keinen Ösen unten unters Unterrohr bohren möchte, finde ich noch sympatisch. Aber auch da: Wenn es Dir wirklich wichtig ist, musste zu jemand anderem. Wobei wir beim Hauptpunkt bei Deinem Problem sind: Warum um alles in der Welt Juchem?! Nachdem ich gesehen habe, was für einen Murks er für einen Kunden mit dieser unsäglich langen (und schnell gebrochenem  ) "Gepäckträgerverlängerung" gebaut hat, nur um einen viel zu kurzen (sportlichen  ) Hinterbau auszugleichen, wundert mich nix mehr. Wenn ich dann noch höre, dass er mit Radreisen sonst auch nix am Hut hat (kommt wie so viele Rahmenbauer IIRC aus der MTB/Sportecke), frage ich mich echt, wieso er? Auch wenn er skur<ähem> innovative Räder wie die Tante/Onkel/Neffe Jus von Iassu baut ... : 
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#1010535 - 01/28/14 07:20 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: panta-rhei]
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Warum um alles in der Welt Juchem?! So viel Auswahl hast Du bei Alurahmen nicht. Mitech + Juchem, das wars auch schon. Jedenfalls war das Ergebnis der Forumsrecherche, die ich vor einem Jahr führte.
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#1010580 - 01/28/14 08:23 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: xuanxang]
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...Letztendlich wurde tatsächlich kein penibles Lastenheft angelegt, war mir auch nicht klar, das so etwas von nutze sein könnte. Ich habe mir vor 2 Jahren ein Hardo Wagner Rad gekauft. Ich hatte vorher schon denen per email geschrieben, was mir grundsätzlich wichtig ist, auch mit vielen Details. Dann bekam ich eine Excelliste mit verdammt vielen Bauteilen. Da bin ich per google alles durchgegangen und habe mir auch die Bilder und Daten dazu angeschaut. Manches hat mir nicht gefallen, habe meine Ideen/Wünsche daneben geschrieben. Auch im Raforum habe ich mir Infos gesammelt, teilweise habe ich sogar welche per PN angefragt. Als die Liste einigermaßen stand, bin ich dort vorbei gefahren. 3 Stunden haben wir Räder angeschaut und gefahren, Teile angeschaut, Lackproben und sogar fertig lackierte Rahmen mir angeschaut. Und viele endgültige Teile ausgesucht bzw. bestätigt. Danach habe ich ein Angebot bekommen und danach habe ich bestellt. Man braucht kein penibles Lastenheft, aber auch der Kunde muß sich bei Rädern dieser Preisklasse die Mühe machen, sich zu entscheiden oder auch bei Teilen klar zu sagen, dass ihm das nicht gefällt. Ergebnis: es hat Spaß gemacht, ich glaube Herrn Pfeiffer (Händler) auch und ich bin happy. Gruß Renata
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#1010581 - 01/28/14 08:25 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: panta-rhei]
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S... was für einen Murks er für einen Kunden mit dieser unsäglich langen (und schnell gebrochenem ) "Gepäckträgerverlängerung" gebaut hat, nur um einen viel zu kurzen (sportlichen ) Hinterbau auszugleichen, wundert mich nix mehr. ... Aber auch da gab es 2 Seiten der Medaille und die hast Du jetzt unterschlagen. Bitte jetzt auch nicht wieder aufwärmen. Gruß Renata
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#1010585 - 01/28/14 08:30 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: panta-rhei]
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Salut Xuang Den dritten Flaschenhalter habe ich mittlerweile mit Kabelbinder an das Rad befestigt, sieht demnach aus, den Lenkungsdämpfer auch, bei dem Beratungsgespräch sprach ich den Wunsch nach 36 verstärkte Speichen in den Laufrädern, dies sei nicht notwendig, die Speichenspannung wäre wesentlich wichtiger. Hier hätte ich aufstehen und gehen sollen, das war mein Fehler.
DAS glaube ich auch. Habe den Eindruck, dass Dir nicht GANZ klar war, was Dir absolut wichtig ist und was Du daher klar festlegen musst. Und dann hast Du Dich an einigen Punkten von Juchem bequatschen lassen. Das er aus Sicherheitsbedenken keinen Ösen unten unters Unterrohr bohren möchte, finde ich noch sympatisch. Aber auch da: Wenn es Dir wirklich wichtig ist, musste zu jemand anderem. Wobei wir beim Hauptpunkt bei Deinem Problem sind: Warum um alles in der Welt Juchem?! Nachdem ich gesehen habe, was für einen Murks er für einen Kunden mit dieser unsäglich langen (und schnell gebrochenem ) "Gepäckträgerverlängerung" gebaut hat, nur um einen viel zu kurzen (sportlichen ) Hinterbau auszugleichen, wundert mich nix mehr. Wenn ich dann noch höre, dass er mit Radreisen sonst auch nix am Hut hat (kommt wie so viele Rahmenbauer IIRC aus der MTB/Sportecke), frage ich mich echt, wieso er? Auch wenn er skur<ähem> innovative Räder wie die Tante/Onkel/Neffe Jus von Iassu baut ... : hallo panta-rhei, habe gar nicht gewusst das du bei der Besprechung mit uns und Xuang dabei warst oder woher willst du wissen das ich diesen Kunden "bequatscht" habe außerdem sind ein paar Tage vergangen von der Beratung bei uns bis zur Bestellung. Auch ist interessant zu von dir zu erfahren wieso der Hinterbau von einem Kunden zu kurz sein soll wenn dieser Kunden im Forum schreibt "an meinem Juchem fahre ich OHNE Probleme mit zwei VOLLEN Backrollern freihändig, da flattert nichts" und in einem weiteren Foreneintrag schreibt er das "vom Charakter soll das Rad mehr schnell wie Reisetrecker sein und im Datenblatt sowie in einer E-Mail wurde ausdrücklich ein "Tubus mit Fußverlängerung gewünscht. Wir bauen unsere Räder nach Wunsch des Kunden nur bei technischem Unsinn wie z.B. Löcher Unterseite Unterrohr streiken wir. nur so zur Info, schau dir mal die Trekkingbike 1/2014 unter "Test Manufaktur-Räder Unsere besten Rahmenbauer" an, so ganz ohne Ahnung sind wir nicht aber das zu bewerten bleibt jedem selbst überlassen. Juchem-Bike
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#1010614 - 01/28/14 09:08 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: Juchem-Bike]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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(gehe nur noch ein letztes Mal darauf ein, da der betreffende Rahmenbauer hier mitliest) Lieber Herr Juchem, Warum um alles in der Welt Juchem?! Nachdem ich gesehen habe, was für einen Murks er für einen Kunden mit dieser unsäglich langen (und schnell gebrochenem ) "Gepäckträgerverlängerung" gebaut hat, nur um einen viel zu kurzen (sportlichen ) Hinterbau auszugleichen, wundert mich nix mehr. Wenn ich dann noch höre, dass er mit Radreisen sonst auch nix am Hut hat (kommt wie so viele Rahmenbauer IIRC aus der MTB/Sportecke), frage ich mich echt, wieso er? Auch ist interessant zu von dir zu erfahren wieso der Hinterbau von einem Kunden zu kurz sein soll Der Rahmen mit den völlig unsinnigen, extremen Alu-Auslegern nach hinten, der hier im Forum präsentiert wurde und der vielen Lesern noch geläufig sein sollte, hatte meiner Erinnerung nach eine Hinterbaulänge von 420mm. Das ist für ein Reiserad für einen Mann (mit entsprechender Schuhgrösse) meiner Meinung nach völlig unsinnig. Der Leser hat ausdrücklich gesagt, dass er nicht auf extrakurzen (für eine Mass (!) - Anfertigung, die mit Packtaschen beladen werden soll) Kettenstreben bestanden hat. Aber ok, alles hat seine 2 Seiten Ich kann mir gut vorstellen, dass manche Kunden mit sehr schwammigen oder sogar völlig widersprüchlichen Anforderungen kommen ("ganz toll sportlich und wendig soll es sein, aber natürlich muss ich fette Packtaschen mit 20kg jeweils draufmachen können - äh, und ich habe Schuhgrösse 48"). Da ist es sicher manchmal schwer, den Kunden zufrieden zu stellen. Was ich aber nicht verstehen kann ist Folgendes: Wenn man Ihren (ehrbaren!) Grundsatz Wir bauen unsere Räder nach Wunsch des Kunden nur bei technischem Unsinn ... streiken wir.
ernst nimmt, dann kann man - auch auf ausdrücklichen Wunsch eines unwissenden Kunden - nicht SO einen Ausleger bauen, bei dem es für ALLE Kommentatoren hier, die ein wenig technisches Verständnis haben, völlig klar war, dass das im Handumdrehen brechen MUSS.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (01/28/14 09:10 PM) |
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#1010616 - 01/28/14 09:13 PM
Re: Maßrahmen-Desaster: Wer hatte schon mal sowas?
[Re: Uli]
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Ich möchte dann von "offizieller" Seite wiederholen und bekräftigen, was ein paar Beiträge früher schon geschrieben wurde: Es hat wenig Sinn diesen Fall hier im Forum weiter und tiefer zu diskutieren. Alle weiteren Beiträge werden nur zu einer Eskalation führen, die niemand will. Falls die beiden Parteien Kommunikationsbedarf haben, dann bitte auf anderem Wege.
Gruß
Uli
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