29477 Members
98330 Topics
1546386 Posts
During the last 12 months 2202 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
Off-topic
#994193 - 12/02/13 12:20 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Margit]
|
|
Der Edersee ist aus eigener Erfahrung kein Billigurlaubsziel. Muss ich mich jetzt in die Ecke stellen und schämen, weil ich den Edersee nicht kannte und erst ergoogeln musste Ich kannte ihn daher: http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise
|
|
Top
|
Print
|
|
#994196 - 12/02/13 12:25 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 670
|
Der Edersee ist aus eigener Erfahrung kein Billigurlaubsziel.
Nach dieser bitteren Erkenntnis bleiben mir zwei Möglichkeiten: Ich lasse das Forumstreffen aus Kostengründen sausen, denn ich bin nicht bereit für ein verlängertes Wochenende mehr als 500 Euro hinzublättern. Oder ich trete der "Kaltduscher"-Fraktion bei und investiere in Zelt, Schlafsack und Iso-Matte und ich glaube, die Entscheidungsfindung sollte nicht zu lange dauern. PS: Wie sich die Preise im Laufe der Jahre ändern ... vor etwa 50 Jahren haben ich schon mal am Edersee gezeltet (für lau)
|
Beste Grüße, Peter Die Schildkröte sieht mehr vom Weg als der Hase |
Edited by winoross (12/02/13 12:27 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994199 - 12/02/13 12:36 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: winoross]
|
Member
Offline
Posts: 5,958
|
und investiere in Zelt, Schlafsack und Iso-Matte das kommt auch nicht viel billiger, man will ja nicht gerade das primitivste. Mit dem Gedanken, auf dem Boden rum zu krabbeln, kann ich mich auch nicht anfreunden. Das ist schon so lange her, habe ich gemacht bevor ich laufen konnte.
|
|
Top
|
Print
|
|
#994203 - 12/02/13 12:57 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Margit]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Für die nicht Krabbler gibts durchaus einige Ferienwohnungen in Vöhl-Herzhausen. Beeilen sollt man sich da mit der Buchung schon.
Gruß Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Top
|
Print
|
|
#994207 - 12/02/13 01:17 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: winoross]
|
Member
Offline
Posts: 188
|
Nach dieser bitteren Erkenntnis bleiben mir zwei Möglichkeiten: Ich lasse das Forumstreffen aus Kostengründen sausen, denn ich bin nicht bereit für ein verlängertes Wochenende mehr als 500 Euro hinzublättern. Der Camping & Ferienpark Teichmann gehört eh zu den Apotheken am Edersee, die nehmen selbst für einen Zeltplatz in der Urlaubszeit 15 Euronen. Gottlob gibt es aber auch am Edersee gute und preiswerte Unterkünfte, selbst andere Campingplätze sind günstiger.
|
Top
|
Print
|
|
#994210 - 12/02/13 01:22 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Rollnet]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Er ist aber groß genug das Treffen zu beherbergen. Vielleicht kriegen wir auch eine Forumsrabatt? Evtl kann man mit nem potentiellen Fernseh oder Radiobericht ködern?
BTW ich hab da ausserhalb der Saison schon deutlich weniger bezahlt.
Gruß Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. |
Edited by Deul (12/02/13 01:24 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994221 - 12/02/13 02:08 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Deul]
|
Member
Offline
Posts: 188
|
Er ist aber groß genug das Treffen zu beherbergen. Vielleicht kriegen wir auch eine Forumsrabatt? Evtl kann man mit nem potentiellen Fernseh oder Radiobericht ködern? Ich finde diesen Platz besser als den von Teichmann da ich ihn auch selber kenne. Außerdem ist dieser auch billiger ohne zu ködern... Und Gruppenerfahrung haben Sie auch, ob natürlich noch was frei wäre ist eine andere Sache.
|
Top
|
Print
|
|
#994231 - 12/02/13 02:27 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Rollnet]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Der Aufenthaltsraum dürft der Engpass werden. Das Treffen wird so ca 50 bis 100 Leute werden.
Gruß Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Top
|
Print
|
|
#994242 - 12/02/13 03:11 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Rollnet]
|
Member
Offline
Posts: 419
|
Gut das ich nicht der einzige bin der den Preis recht happig findet. 15 Euro pro Nacht sind nicht wenig. Die haben auch eine etwas komische Preispolitik, keine Ermäßigung für Radfahrer und auch der Preis für das Zelt wird nicht abgestuft. 20 Quadratmeterzelte wird keiner von uns haben. Aber vielleicht ist ja ein Sonderpreis für unsere kleinen Zelte drin. Robert
|
------------------------------------------ Beste Grüße, Robert "Stahl hat eine größere Schadenstoleranz" | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#994246 - 12/02/13 03:43 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: robrad]
|
Member
Offline
Posts: 499
|
Wir bauen einfach ein 500qm Zelt als Gemeinschaftsunterkunft *SCNR*
|
|
Top
|
Print
|
|
#994251 - 12/02/13 04:17 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Rollnet]
|
Member
Offline
Posts: 1,796
|
Ich finde diesen Platz besser als den von Teichmann da ich ihn auch selber kenne. Außerdem ist dieser auch billiger ohne zu ködern... Und Gruppenerfahrung haben Sie auch, ob natürlich noch was frei wäre ist eine andere Sache. Dann kennst Du auch den Weg zum DKV Platz? Das macht mit dem Rad echt "Spaß". Wenn Du von dort Touren starten willst, werden die weiteren Teilnehmer, insbesondere welche mit Kindern, Dich lynchen. Schöne, steile Schotterstrecke* bergab, bzw. bergauf. Ich hab da mal einen Freund besucht, das nächste mal mit dem Pkw. *) Wenn nicht mittlerweile geändert, aber das glaube ich nicht Edit: Außerdem liegt der Platz ziemlich abgelegen, Einkaufsmöglichkeiten in der Nähe gibt es nicht!
|
Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - |
Edited by Landradler (12/02/13 04:27 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#994262 - 12/02/13 04:45 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: nicolaiB]
|
Member
Offline
Posts: 12,136
|
Wir bauen einfach ein 500qm Zelt als Gemeinschaftsunterkunft *SCNR* Das hatten wir schon mal. Wir brauchten das Zelt nachher auch nicht und das ganze Theater um das Zelt ist nicht gerade freundlich ausgegangen. Nach Möglichkeit sollte das Treffen ohne größere Zusatzkosten (wie für Gruppenzelte etc.) stattfinden. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#994263 - 12/02/13 04:46 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: cyclist]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 5,807
|
Hallo zusammen! Da sich niemand mit einem weiteren Angebot, das Forumstreffen an Himmelfahrt 2014 zu organisieren, gemeldet hat, steht nun der Edersee als Veranstaltungsort für das Forumstreffen an Himmelfahrt 2014 fest. Oder hat jemand was dagegen?
Weitere Infos folgen dann in den nächsten Tagen in einem neuen Thema. Hallo! Weil es ja gewisse Vorbehalte gegen den Edersee bzw die Kosten gibt, könnte ich eventuell ein Treffen in Offenburg organisieren. Zeltplatz gibt es hier am Gifizsee: http://www.gifizsee.de/index.phpKosten: 5 Euro Zelt, 5 Euro Person. Kiosk auf dem Gelände und Restaurant Circa 5 Minuten Radfahrt zur Innenstadt/Supermarkt Ich weiß nicht, ob es ein Gemeinschaftszelt oder Hütte gibt. Müsste ich mich erkundigen, auch nach Rabatt. Nach möglichen Pensionen oder so müsste ich mich auch erkundigen. Bis zu vier Leute könnten auch bei mir schlafen. Vorteile: + in der Rheinebene ist es zu der Jahreszeit meist schon warm + Gute Ausflugsziele Elsass, Straßburg, Freiburg, Karlsruhe, Fahrt von Freudenstadt nach Offenburg (Kinzigtal-Radweg). Die sind auch "familienfreundlich" und man kann das gut mit S-Bahn/Zug kombinieren (z.B. Fahrt nach Freiburg/Straßburg/Offenburg, bissl Innenstadt anschauen, zurück mit dem Rad) + der Kinzigtal-Radweg ab Freudenstadt ist auch eine gute "Anfahrtstour" + gute Zugverbindungen + wahrscheinlich haben wir den Platz abends für uns allein + schöner See Nachteile: - für viele weite Anfahrtswege
|
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
Edited by ro-77654 (12/02/13 04:46 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994265 - 12/02/13 04:48 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Vorbehalte gibt es immer, es jedem recht zu machen ist unmöglich. man muss also mit den Vorbehalten leben.
Genügend große Gemeinschaftsräume sind bei Schlechtwetter unabdingbar.
Gruß Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. |
Edited by Deul (12/02/13 04:49 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994266 - 12/02/13 04:50 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Member
Offline
Posts: 12,136
|
könnte ich eventuell ein Treffen in Offenburg organisieren.
Schwarzwald - ja Die Anfahrtswege sehe ich nicht als Nachteil! Hat doch in Biel auch funktioniert. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#994269 - 12/02/13 04:52 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: winoross]
|
Member
Offline
Posts: 3,637
|
Nach dieser bitteren Erkenntnis bleiben mir zwei Möglichkeiten: Ich lasse das Forumstreffen aus Kostengründen sausen, denn ich bin nicht bereit für ein verlängertes Wochenende mehr als 500 Euro hinzublättern. Oder Du schaust Dich nach was Günstigerem um. Zur Orientierung, ich hab vor zwei Jahren auf der Durchreise spontan in Waldeck übernachtet, für 18 Euro bei privat (eine Nacht, eine Person, mit Frühstück). Ok, Waldeck ist genau am anderen Ende des Edersees, aber das Preisniveau in den anderen Orten wird nicht so viel höher sein. Viele Grüße, Stefan
|
Top
|
Print
|
|
#994270 - 12/02/13 04:54 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Ich hab mir grad den Lageplan angesehen. Von Aufenthaltsräumen oder festen Unterkünften stand da nix.
Gruss Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Top
|
Print
|
|
#994271 - 12/02/13 04:55 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Moderator
Offline
Posts: 18,328
|
Vorbehalte wird es gegen jeden Ort geben, letztlich ist nur wichtig, dass jemand etwas organisiert. Es werden schon genügend Leute kommen. Wer zu große Vorbehalte hat, der kommt halt nicht. […] + wahrscheinlich haben wir den Platz abends für uns allein […] Das verstehe ich nicht, an einem noch dazu relativ spät gelegenen Himmelfahrtswochenende auf einem Campingplatz an einem See? Was meinst Du mit "abends", gibt es an dem Campingplatz Tagesgäste? Gruß Holger
|
|
Top
|
Print
|
|
#994273 - 12/02/13 04:57 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Member
Offline
Posts: 1,949
|
Im Schwarzwald wäre ich auch dabei. Viele Grüße Armin
|
|
Top
|
Print
|
|
#994277 - 12/02/13 05:02 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Deul]
|
Member
Offline
Posts: 12,136
|
Ich hab mir grad den Lageplan angesehen. Von Aufenthaltsräumen oder festen Unterkünften stand da nix.
Gruss Detlef Einen Aufenthaltsraum oder Hütte sollte es tatsächlich schon haben. Mal schaun, ob uns der Robert dazu noch eine Antwort geben kann. Edersee ist doch bis zum 15.12. erst einmal vorreserviert. Persönlich würde ich den Schwarzwald allerdings vor dem Edersee vorziehen. Tolle Gegend dort, habe ich dieses Jahr auf der Tour Dramstadt - Bodensee festgestellt. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#994292 - 12/02/13 05:26 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: winoross]
|
Member
Offline
Posts: 7,518
|
Hallo zusammen! Ich finde es echt erstaunlich und zugleich traurig, das nachdem das Angebot, mit dem Platz am Edersee, schon über 2 Monate im Raum stand und seit knapp einer Woche als alleiniges Angebot im Raum stand, sich jetzt erst einige hier melden, denen es zu teuer ist, oder selber was anbieten wollen. Gelegenheiten, weitere Angebote einzureichen, gab es genug. Nur kam leider nix... Wer mag, kann natürlich auch ein weiteres (regionales) Treffen (z.B. wie im letzten Jahr von mir an Fronleichnam in Kevelar) an einem anderen Termin und Ort organisieren. Der Platz ist einigen hier bekannt, gut von allen Richtungen erreichbar, bietet reichlich Möglichkeiten für Touren aller Art und bietet auch reichlich Platz sowie eine überdachte Grillhütte - ein großes Zelt ist somit nicht nötig. Das Ferienhaus Typ "B" kostet, laut der 2013er (!) Preisliste, 410,- + 39,- € Endreinigung. Das sind pro Nacht und Person ca. 28,- € (= 112,- € pro P. / WE). Wie auch bei den vorangegangen Treffen gibt es sicher wieder einige hier, die eine feste Unterkunft bevorzugen. Wer sich dafür interessiert, muss sich - wie sonst auch - wieder selber drum kümmern. Da ist halt Eigeninitiative gefragt... Auch in der näheren Umgebung gibt es sicher noch anderweitige Unterkünfte, z.B. im alten Bahnhof Herzhausen (ca. 1km mit dem Rad zu fahren). Hatte ich auch übrigens auch schon erwähnt... Wer lesen kann ist klar im Vorteil... Zudem stehen die Preise für 2014 - wie bereits weiter oben von mir geschrieben - noch nicht endgültig fest, bzw. stehen noch nicht auf der Webseite. Erst wenn ich wirklich zusagen kann, kann ich auch konkrete Preise erfragen. Es wurde mir aber auch schon zugesagt, das wir als Gruppe, spezielle Gruppenpreise bekommen. Genaueres siehe oben.
|
Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
Top
|
Print
|
|
#994302 - 12/02/13 05:35 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Member
Offline
Posts: 1,588
|
Weil es ja gewisse Vorbehalte gegen den Edersee bzw die Kosten gibt, könnte ich eventuell ein Treffen in Offenburg organisieren. , weil Wetter/Klima deutlich besser und die Landschaft deutlich attraktiver sind als im nördlichen Hessen und weil es sowohl in der Ebene als auch in den Hügeln ringsum viele Strecken gibt, die im Gegensatz zum Edersee ein breites Spektrum an radlerischen und kulturellen Bedürfnissen befriedigen. Als Assistent der Projektleitung könnte ich bei Bedarf unterstützend mitwirken.
|
Allen gute Fahrt und schöne Reise. | |
Top
|
Print
|
|
#994304 - 12/02/13 05:37 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: cyclist]
|
Member
Offline
Posts: 12,136
|
Hallo Markus, ehrlich gesagt hattest Du einen Termin bis 15.12.2013 - 21Uhr gesetzt. Auch wenn jetzt verspätet noch jemand was anbietet, sollte man sich an angekündigte Absprachen und Termine halten. Ich finde es legetim, dass auch andere einen Vorschlag machen. Und abhalten kann man sowieso niemanden zeitgleich ein weiteres Treffen auszurichten. Ob das nun moralisch gut oder schlecht ist, keine Ahnung. Aber vielleicht kann Robert ja sein treffen auch z.B. zu Pfingsten anbieten, man kann sich bestimmt irgendwie einigen Lasst doch den Bürger äh. die Forumsmitglieder notfalls abstimmen. Jeder der was anbietet und sich im Vorfeld die Mühe macht, hat meinen Respekt. Wenn ich kommen möchte, komme ich, wenn nicht dann bleibe ich weg. Persönlich kann ich mich mit einem Treffen am Edersee sowie im Schwarzwald anfreunden, wobei mir landschaftlich und vom Radfahren der Schwarzwald mehr zusagt. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#994305 - 12/02/13 05:40 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Holger]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 5,807
|
Am See gibt es Tagesgäste - wobei Mai keine Saison zum Baden ist. Der Zeltplatz liegt am Rand eines Naturschwimmbades, zu dem man als Zelter gleichzeitig Eintritt hat. Die tagesgäste sind in anderen Bereichen, auf der Homepage ist eine Karte. Es ist ein Zelt- kein Campingplatz, d.h. keine Autos etc.
Ich erkundige mich morgen mal nach bislang vorgemerkten Buchungen an Himmelfahrt, Gemeinschaftsraum/Zelt und Preisrabatt.
|
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
Edited by ro-77654 (12/02/13 05:41 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994311 - 12/02/13 05:47 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: cyclist]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 5,807
|
Hallo Markus!
Ich dachte vor einigen Wochen, dass Edersee sozusagen feststeht und habe deshalb kein anders Angebot gemacht. Schließlich reiße ich mich nicht um die Organisation...
Weil ich heute von einigen Vorbehalte gelesen habe, habe ich das Angebot Offenburg Gifizsee gemacht. Zwar nach Frist, aber wir sind ja keine Behörde, oder? Ich kann das jedoch wieder zurückziehen. Ich persönlich fahre lieber zum Edersee und habe keine Arbeit.
Paralleltreffen finde ich nicht gut, ein großes reicht doch.
|
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
Edited by ro-77654 (12/02/13 05:47 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994314 - 12/02/13 05:59 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: ro-77654]
|
Member
Offline
Posts: 3,922
|
Weil es ja gewisse Vorbehalte gegen den Edersee bzw die Kosten gibt, könnte ich eventuell ein Treffen in Offenburg organisieren.
Offenburg könnte ich besser einrichten als Edersee - vorbehaltlich der Urlaubsgenehmigung könnten wir dann von dort aus nach Frankreich starten.
|
|
Top
|
Print
|
|
#994333 - 12/02/13 06:27 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: Holger]
|
Member
Offline
Posts: 3,260
|
Ich war in der Hochsaison in Offenburg und außer einem weiteren Zelt und einem Wohwagen war niemand weiter auf dem CP. Ist wahrscheinlich nicht so bekannt- allerding mitten in der Stadt. also landschaftlich nicht so schön gelegen, wie der Ederseee.
|
Top
|
Print
|
|
#994342 - 12/02/13 07:05 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: StefanS]
|
Member
Offline
Posts: 670
|
Hallo,
ich finde die Gegend um den Edersee wunderschön (gehört zum Kreis meiner alten Heimat) und ich hatte nicht die Absicht das Treffen am Edersee mies zu machen. Ich war nur etwas geschockt über die Preise dort. Inzwischen habe ich den Tipp von Detlef befolgt und in angemessener Entfernung günstigere Unterkünfte gesucht und gefunden.
edit.: ...und Markus hat schon viel Zeit in Erkundung und Vorbereitung investiert, warum soll da jemand woanders wieder von vorn anfangen.
|
Beste Grüße, Peter Die Schildkröte sieht mehr vom Weg als der Hase |
Edited by winoross (12/02/13 07:15 PM) |
Top
|
Print
|
|
#994353 - 12/02/13 07:24 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: cyclist]
|
Member
Offline
Posts: 2,026
|
Warum diskutiert Ihr schon wieder so emotional? Es gibt einen weiteren Vorschlag und die Resonanz ist gut. Mir persönlich gefällt Offenburg auch um Welten besser. Es ist keine Lösung ein zweites Treffen zu bedenken, wir sollten per 14.12. abstimmen. Ansonsten fand doch schon mal ein Treffen am Edersee statt, dann ist es doch mal an der Zeit einen anderen Ort zu wählen.
Gruß
Lutz
|
Top
|
Print
|
|
#994361 - 12/02/13 07:48 PM
Re: Forumstreffen 2014 - Edersee oder woanders?
[Re: lufi47]
|
Member
Offline
Posts: 8,863
|
Wenn sich dort auch so ca 5 - 10 Leute für die Organisation finden bitte, so wie ich dich verstehe wärst du dann im Orga team. Aber schau mer mal ob wir da ne Aufenthaltsraum haben, sowie nachts Zugang zu den Sanitäranlagen. Plus Feste Unterkünfte für die nicht Zelter. Wenn da was von nicht dabei ist sollte man sich das Überlegen. Ich kann mich noch an das Gemecker die letzten Jahre gut erinnern. 5 vor Zwölf war die Schweiz zu teuer, Berlin für die Südländer zu weit... Wir hatten jetzt Süden und Norden, wär mal wieder Zeit für die Mitte, blöos mal die geographische Verteilung ins spiel zu bringen. Aber lasst Robert erst mal die Infrastruktur klären, dann zicken wir weiter Wenn der Platz passt, dann wäre 2015 auch noch Zeit. Letztes Jahr ging das genau so mit dem Edersee. Gruß Detlef
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. |
Edited by Deul (12/02/13 07:59 PM) |
Top
|
Print
|
|
|