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#992492 - 11/25/13 10:43 AM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: gerold]
Nordisch
Unregistered
Ist der Gepäckträger auch aus Stahl?

Meinem Mitreisenden in UK ist erst beim Bruch seines Gepäckträgers aufgefallen, dass es sich um einen Alugepäckträger handelte. Bis dahin dachte er noch, er hätte einen Tubus. (Er hatte das Rad komplett gebraucht gekauft.)
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#992496 - 11/25/13 10:51 AM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: Toxxi]
Ritzelschleifer
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Auf Nachfrage ist der Rahmen in jeder RAL-Farbe zu bekommen, Aufpreis 20Euro. Dekor ist unter Lack, kann aber auch ohne bestellt werden.
...Hauptsache draußen...
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#992533 - 11/25/13 02:55 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: gerold]
resistance01
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Ich habe ebenfalls ein solches Ciclib gehabt (ist leider geklaut worden traurig )
Meine Erfahrungen:

Bei 1,85 m Körpergröße und 90 cm Schrittlänge war mir der von Bornmann und dem überwiegenden Teil der Forumisti empfohlene 56er Rahmen zu klein (58er gibt es nicht, erst wieder 60). Ich denke, der 60er hätte prima gepasst. Ziemlich schweres Teil, trotz Carbongabel.

Die verbaute Apex machte auf mich keinen besonders wertigen Eindruck. Die Form der Hebel sagte mir persönlich ebefalls nicht zu. Auch das Schaltverhalten empfand ich als deutlich weniger flüssig und präzise als bei einer Ultegra (leider keine Erfahrung mit der eher vergleichbaren 105).

Zusatzbremshebel hatte ich abbestellt, waren aber trotzdem dran. Infolgedessen, und vielleicht auch aufgrund der Einstellung, hatte die verbaute BB7 einen ziemlich schwammigen Druckpunkt, und die Hebel ließen sich bis zum Lenker durchziehen. Nach meiner ersten Erfahrung mit mech. Scheiben empfinde ich sie als sehr viel divenhafter und komplizierter als eine ganz normale V-Brake, ohne merklich besser zu bremsen (außer bei Nässe). Möchte ich nicht mehr haben, wenn es sich vermeiden lässt. zwinker

So, viel gemeckert. Schneller als mit einem Trekkingrad mit geradem Lenker war ich (gefühlt) allemal unterwegs, aber längst nicht so agil wie mit einem Crosser oder gar Rennrad. Ist halt ein schwerer Trekkingrahmen. Wer in dieser Hinsicht nicht zu viel erwartet, könnte Spaß an dem Rad haben, das trotz der bereits gerügten Mängel einen mittelguten Gesamteindruck bei mir hinterließ.
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#992544 - 11/25/13 04:04 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: resistance01]
gerold
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Für Shimano-(Wäscheleinen)Fahrer ist die Apex eine ziemliche Umstellung. Wenn man ein Gefühl für das Hochschalten entwickelt hat (passiert mir zwar jetzt seltener - aber noch immer manchmal - dass ich statt einem zwei Gänge schalte oder umgekehrt) funktioniert die Schaltung aber problemlos - wenn auch mit deutlich höheren Handkräften (gleiches gilt aber auch für die Shimano-Hebeln der neueren Generation, wenn man den Berichten in div. foren Glauben schenken darf).

Der Gepäckträger ist übrigens definitiv kein tubus - habe gerade den Magnettest gemacht. Dürfte sich um ein no-name-Alu-Produkt handeln, dessen Rohre noch dazu geringfügig dicker als die von tubus sind (das erklärt für mich warum die Ortliebs so streng auf den Streben einrasten). Ich werde den Träger jedenfalls bei ciclib reklamieren, weil laut Produktbeschreibung ein tubus vega verbaut werden sollte.

Gruß Gerold
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Off-topic #992646 - 11/25/13 10:36 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: gerold]
Nordisch
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Ja, meine ehemaligen 105er 5700 und die Dura Ace Hebel 7900 am Rad eines Freundes mit unter dem Lenker versteckten Schaltzügen schalten sich zäher als sämtliche Wäscheleinen STIs.

Da lobe ich mir meiner älteren 6600er STIs und auch die aktuellen Sora 3500 STIs am Renner.
Sollte mein alten 6600er STIs am Renner irgendwann die Hufe hoch machen, werde ich gewiss wieder Wächeleinen STIs verbauen. Die Tiagra 4600er STIs würden passen.
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Off-topic #992647 - 11/25/13 10:41 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: ]
iassu
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In Antwort auf: Nordisch
Ja, meine ehemaligen 105er 5700 und die Dura Ace Hebel 7900 am Rad eines Freundes mit unter dem Lenker versteckten Schaltzügen schalten sich zäher als sämtliche Wäscheleinen STIs.

Siehste, das ist einer der Gründe, warum Rennlenker für mich außen vor bleiben. Ein prinzipieller Schwachpunkt, den die Hersteller nie gewillt waren, so konsequent aus dem Weg zu räumen, wie das bei Querlenkern selbstverständlich ist. Zumindest im Bowdenzugbereich.
...in diesem Sinne. Andreas
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#992651 - 11/25/13 10:50 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: resistance01]
Nordisch
Unregistered
Hallo,

das Gewicht des Rahmen spielt nicht sonderlich eine Rolle beim Fahrverhalten.
Wegen einer kleinen Trinkflasche fährt kein Rad träger.

Da ist die Geometrie entscheidend.

Die SRAM Doubletaps harmonieren auch ohne Zusatzbremshebel laut mehreren Erfahrungsberichten nicht so gut mit einigen Scheibenbremsen.
Wenn du die Zusatzbremshebel abbaust, würde ich auch druckfeste Hüllen verbauen.
(Glaube standardmäßig sind nur Standardhüllen mit Spiraldrähten verbaut. Druckfeste Hüllen haben Längsdrähte wie Schaltzüge.)

Ist das eigentlich der Rahmen zum "Alltour"?

http://www.ciclib.de/Rahmen/Trekking/Cic...c=112&p=112
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Off-topic #992653 - 11/25/13 10:57 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: iassu]
Nordisch
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Für mich ist es kein Ausschlusskriterium.

Einerseits kann man auch zwischen Wäscheleinen STIs eine Lenkertasche machen. (Züge müssen dafür etwas länger sein) und anderseits kann man auch getrennt schalten und bremsen (so mache ich es).

Die Flatbars (gerader Lenker) waren für mich auf Langstrecke zu unangenehm.
Hatte bis 2007 noch mindestens ein Flatbarrad im Stall.
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#992667 - 11/26/13 04:03 AM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: ]
BaB
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In Antwort auf: Nordisch

Ist das eigentlich der Rahmen zum "Alltour"?

http://www.ciclib.de/Rahmen/Trekking/Cic...c=112&p=112
Davon gehe ich aus.
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#992679 - 11/26/13 06:59 AM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: ]
Ritzelschleifer
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Ja, ist es. Das ist auch eine aktuellere Abbildung des Rahmens. Wenn man sich das Komplettrad anschaut sieht man, dass doch einige Dinge verändert worden sind: ausfallenden, lage der Disc-Aufnahmen im Hinterbau etc.
...Hauptsache draußen...
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#1039193 - 05/07/14 12:19 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: Ritzelschleifer]
gerold
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Updates zu meinen Ciclib-Rädern :

1) ich bin meine Laos/Myanmar-Tour letztendlich dann doch mit dem LHT gefahren - das Alltour war aber den ganzen Winter über als Schlechtwetterrad im Einsatz und letztes WE bin ich wieder eine 5-Tages-Tour in CZ/SK (diesmal mit noch schwierigeren Passagen, die abschnittsweise eigentlich ein MTB erfordert hätten) damit geradelt. Ein Lob an die Auslieferungsqualität - nichts hat sich gelöst, nicht klappert, alles bestens, auch Nachzentrieren ist nicht erforderlich und ich bin baff erstaunt, was mit den Marathons alles gefahren werden kann - auch wenn sie auf Asphalt einen fürchterlichen Rollwiderstand haben. Die BB 7 greifen mit der Zeit immer besser und sind ein wirklicher Fortschritt zu den Mini-V-Brakes am LHT. Die verbaute SRAM-Kette (ich nehme an es wird die billigste 10-fach Kette von denen sein) überrascht mich durch bisher kaum meßbaren Verschleiß (laut Park-tool-Werkzeug). Für den no-name-Träger (den ich aber bis jetzt draufgelassen habe) wurde kostenlos ein Tubus nachgeliefert.

2) der aufgrund der guten Erfahrungen gekaufte Crosser aus gleichem Hause hat einen anderen Rahmen (auch ein anderes, wenig vertrauenserweckend aussehenden Schaltauge). Wurde auch mit einem Lackfehler an der Hinterbaustrebe ausgeliefert (auf Reklamation wurde aber umgehend ein Lackstift, 2 Ersatzschaltaugen und noch ein WCS-Steuersatz als "Wiedergutmachung" zugesendet - der eingebaute Steuersatz ist ein Billig-Ritchey, der einen sichtbaren Spalt läßt aber bis dato trotz Schmutzeinsatz noch funktioniert). Der Crossrahmen ist im Oberrohr noch einmal etwas länger als der Alltour und entsprechend ungeeignet wäre dieses Rad für den tatsächlichen Cross-Wettkampfeinsatz. Ich verwende es aber ausschließlich für Fahrten im (leichten) Gelände - Strecken die ich früher mit dem MTB-HT gefahren bin - und dafür eignet es sich sehr gut. Stufen, kleine Sprünge etc. hat es bisher klaglos weggesteckt was aber angesichts des Gesamtgewichtes kein besonderes Wunder ist.

Mit der auf beiden Rädern verbauten Apex habe ich leben gelernt, lieben tu ich sie nicht wirklich. Allerdings ermöglicht die fast 1 : 1 Übersetzung Anstiege zu fahren, bei denen KollegInnen mit der klassischen Cross-Übersetzung schon schieben.

Fazit nach einem halben Jahr : ich würde die beiden Räder wieder kaufen, vom P/L-Verhältnis ziemlich unschlagbar. Ich habe ja schon einige Räder selbst aufgebaut aber um 1100 bzw. 800 Euro würde ich Vergleichbares auch unter Ausnützung aller Sonderangebote dieser Welt nicht schaffen - zumal beim Komplettieren nicht immer nur die billigsten Teile genommen wurden - so ziert den Crosser ein WCS-Vorbau, der offenbar gerade überflüssig war).

Ich würde auch mit beiden Rädern sofort zu einer Welt-Umradelung (auch auf unbefestigten Straßen !) aufbrechen. Falls also jemand ein preisgünstiges, stabiles und ziemlich universell einsetzbares Rad sucht, wären die Ciclibs (wenn man auf Licht und Schutzbleche verzichten kann tut es der billigere Crosser mit dazugekauftem Gepäckträger auch als Reiserad) ein Kauftip. Auch wenn ich auf vielen Brevets schon Räder in ähnlicher Gewichtsklasse gesehen habe - als sportliches "Brevet-Rad" sind die ciclibs mMn nicht geeignet.

gute Fahrt wünscht Gerold
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#1095339 - 01/12/15 01:59 PM Re: Ciclib Trekking Alltour - Lob & Kritik [Re: gerold]
gerold
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Noch eine abschließende Kritik an meinem Cyclocrosser (nicht dem Alltour) von Ciclib, der sich jetzt auf einer mehrwöchigen Tour in Südostasien als Reiserad bewähren musste :

Ich bin von der Robustheit der verbauten Komponenten wirklich positiv überrascht. Die Laufräder (X9-Naben mit Mavic 319er Disk-Felgen) haben die wegen der schlechten Straßen und dem artgerechten Einsatz abseits des Asphalts hohen Belastungen (auch wenn wir mit Minimalgepäck unterwegs waren) klaglos wegesteckt und trotz der vielen Cross-Einsätze im Herbst und Staub und Dreck jetzt auf der Tour laufen sie seidenweich. Auch die Innenlager und der Billigsdorf-Steuersatz (bis jetzt 2 x nachgefettet) tun unauffällig ihren Dienst - die Qualität des SRAM-Innenlager scheint zumindest an die von den Shimano HT II Lagern heranzureichen, wenn sie nicht sogar robuster sind.

Die Apex schaltet nach wie vor rustikal aber damit kann man leben. Kettenverschleiß (hab in Laos dann insgesamt die jetzt 3. SRAM-Kette drauf gegeben) etwas haltbarer als Shimano, Schalthebel, -werk und Umwerfer tun ihren Dienst (das Schaltschema von den Shimano-STIs ist mir aber lieber und von der Leichtgängigkeit einer Wäscheleinen-Shimano ist die Apex weit entfernt). Die BB 7 ist - wie schon bei den allerersten Ausfahrten festgestellt - eine Klasse für sich und übertrifft die Felgenbremsen bei weitem, besonders natürlich bei Nässe.

Dass der Rahmen agesichts seines Gewichtes harte Einsätze klaglos wegsteckt ist keine Überraschung, die Pulverqualität ist ganz gut, für die beim Flug- und Bustransport passierten Kratzer kann der Rahmen nichts.

Neu aufgezogene Conti Cyclocross-Race Drahtreifen waren nach 1500 km fast völlig abgefahren - auf längeren Reisen sollte man daher doch wieder auf die viel schwereren, aber haltbareren Marathons zurückgreifen.

Einziger wirklicher Nachteil ist das hohe Gewicht - aber das ist auch der Preis für die Nehmerqualitäten. Nach insgesamt 4000 km im überwiegenden Cross- und auch Schlechtwetter- bzw. jetzt auch Reiseradbetrieb kann ich meine positive Kritik vom Vorjahr nur unterstreichen.

Gruß Gerold
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