Hallo,

meine Freundin und ich stecken mitten in der Vorbereitung für eine „etwas längere“ Radreise: Von Kanada nach Feuerland.
Nach fleißiger Lektüre u.a. im Netz und im „Fahrrad-Weltführer“ beschäftigt noch die Rahmenfrage. Überall heißt es: Für solche Reisen, Stahlrahmen, da der zur Not bei mehr oder weniger jedem „Dorfschweißer“ repariert werden kann.

Wir haben relativ neue und hochwertige Trekkingräder (die schon vor dem Reiseplan gekauft wurden), allerdings beide mit Alurahmen:

- Bergamont Vitess LDT 2011
http://www.onbikex.de/Fahrrad/Trekkingbike-Bergamont-Vitess_LTD_rigid-37555.html

- KTM Veneto Light 2012
http://www.das-radhaus.de/ktm-veneto-30-light-herren-2012/


Ich bin am überlegen, Stahlrahmen zu besorgen und die restlichen Komponenten von den vorhandenen Rädern zu übernehmen. Bei dem KTM wäre vorr. eh ne andere Gabel nötig, bisher hat es eine Standard Federgabel, die a) keine Ösen für nen Low-Rider hat und b) vermutlich eh früher oder später auf der Reise den Geist aufgeben würde.
Komplett neue Räder kommen finanziell nicht in Frage.

Was meint ihr? Rahmen tauschen oder mit dem vorhandenen losziehen? Wenn tauschen, welche würdet ihr empfehlen, die solide und eine gute Qualität haben, aber in einem erträglichen Budget liegen?

Viele Grüße,

Benni

Vermutlich gehen vor den Rahmen bei diesen Rädern eher Gepäckträger und Felgen drauf. Ein guter Ramen dürfte um dsie 400 Euro kosten.

Ist es finanziell wirklich so dünn, dass ihr nicht z.B. Räder für rund 1000 Euro kaufen könnt? Bringt ja auch nix, wenn ihr mit ungeeignetem Material losfahrt und unterwegs teuer Ersatzteile kaufen müsst.


26 Zoll ist ja stabiler, allerdings fahrt ihr bis Mexiko sicher nur auf recht glattem Bitumen und keine Holperstrecken.

Folgende Angebote sind günstig:

http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=2636&products_id=99888


Oder ein VSF T400, gebraucht z.B. bei Ebay Kleinanzeigen für 850 Euro Rahmengöße 52.

Die typisch deutschen »Reiseräder« mit großen Laufrädern und dünnen Reifen. Da werden vermutlich weniger die Rahmen das Problem sein, sondern eher Felgen und Reifen. Möglicherweise ist die Versorgung mit 622er Material auf beiden
Amerikas inzwischen besser. Vielleicht meldet sich ja jemand mit frischen Erfahrungen in dieser Hinsicht.

Das mit der Schweißbarkeit ist mehr ein Werbegag. Zwar sind die Anforderungen an einfaches Stahlschweißen geringer als an die Aluminiumverarbeitung, aber dünnwandige Rohre sind noch ein anderes Schlachtfeld.

Wollt Ihr nach Amerika fliegen? Das würde ich mir einer Aluminiumallergie gut überlegen. Flugzeuge aus gut schweißbarem Stahl sind eine echte Rarität. Der öffentliche Personennahverkehr zum Flughafen ist ähnlich kritisch, auch dort ist die Gefahr groß, ein Aluminiumfahrzeug zu erwischen. Das wird mit Sicherheit kurz vor dem Flughafen aluminiumtypisch strukturell kollabieren...

Hallo,

lass die Rahmen wie sie sind, die halten sicher.

Du wirst lachen: für die Gabel an dem KTM gibt es Lowrider-Adpater z.B. hier oder hier.

In der Frage Stahl vs. Alu sehe ich die Sache so wie Falk (wenn ich es auch ein kleines Bisschen weniger deutlich formulieren würde ). Die heutigen dünnwandigen Stahlrahmen aus hochlegiertem Stahl kann kein Dorfschmied mal schnell wieder zusammenbrutzeln. Und da die Mehrheit der Radler inzwischen auf Alu unterwegs ist, dürften (auch hier) die Beschwerden über Brüche usw. deutlich häufiger sein, wenn es da wirklich häufiger Probleme gäbe. Es könnte höchstens sein, dass der Rahmen und die Gabel von dem Bergamont etwas zu filigran sind, um mit dem Teil mit viel Gepäck unterwegs zu sein. Das liegt dann aber nicht am Material Alu, sondern am Leichtbau. Was sagt denn Bergamont über das zulässige Gesamtgewicht?

Habt ihr schon angedacht, ein Tourenrad drüben zu kaufen?
Ich hab' das 2x so gemacht und dabei sogar Geld gespart (durch Verkauf der Räder zurück in der Schweiz zum Kaufpreis - ich hatte das Glück, dass der Dollarkurs sehr tief war und die Preise für Tourenräder in den USA im Keller.)
Allerdings müsstet ihr am Anfang eine gute Basis haben, mit einer Auswahl an Radgeschäften und genügend Zeit für einen guten Kauf.

Grüsse
Markus

Hallo Simmer



Also, finde in der Tat für so eine Tour einen Stahlrahmen besser.
Da die Dinger aber neu sind und wenn sie euch denn sonst wirklich gut passen, würde ich einfach mal so losfahren.
Sind denn die Gebaecktraeger aus Stahl?!



Die Rahmen v. Fahrradmanufaktur t400 gibts auch einzeln. IIRC sind sie von FORT. Solide und nicht zu teuer. Die Federgabel würde ich eher tausschen oder gleich einen FAIV als Lowrider nehmen (Starrgabel und tubus sind aber vermutlich billiger).

Sofern Ihr einigermaßen vernünftig mit den Rädern umgeht, nicht Unmengen an Menschenmasse oder Gepäck mitnehmen wollt und der Zustand der Laufräder okay ist, halte ich Die Räder für ausreichend.

Unterwegs könnten genausogut wie die Rahmen auch Laufräder, Antriebskomponenten, Gepäckträger Bereifung etc kaputt gehen, müssen aber nicht.

Allerdings würde ich Beim KTM noch den Powermodulator rausschmeißen.

Ich sehe keinen Sinn darin, grundsätzlich davon auszugehen, daß alles kaputt gehen wird und nur die Frage ist, wann. Das halte ich bei den heutigen Materialien udn Teilen für nicht mehr angebracht.

Billigaccesoires ausgenommen. In gescheite Gepäckträger würde ich auf jeden Fall investieren und in gescheite Antriebskomponenten,als da wäeren: Kette, Kassette, Kettenblätter. Auch Naben und vA die Innenlager würde ich nicht unbesehen verwenden.

Falk ich bitte dich, wenn Flugzeuge wie Räder konstruiert wären müsste ich um meinen Job nicht bangen und der liegt in der Schifffahrt.

Abgesehen davon, Fahrt die Räder, wird schon halten. 90% der anderen Teile geben vorher auf.

Siehste, hatte ich vergessen. Es gibt auch Schiffe aus Aluminium, zum Bleistift die »Sea-Cat«-Schnellfährschiffe. Nicht zu vergessen Flugboote, ebenfalls aus seewasserfesten Aluminiumlegierungen.
Es ist gar nicht so einfach, an den heiligen Dorfschmiedemessias zu glauben.

Nun, das obligatorische Standardklischee wurde hier ja bereits in geappdäiteter Form verwendet:


Zu den traditionellen Märchenfeatures gehört aber bekanntlich, daß a) Aluminium nicht geschweißt werden kann, b) schon garnicht nicht unterwegs und c) vor allem nicht von Dorfschweißern.

PS: in der Universität von Susuman gibt es übrigens ab dem Wintersemester 2019 einen Studiengang: Dorfschmied.

Alu kann geschweisst werden. http://www.youtube.com/watch?v=ReUMFT-k5b0
Ob unterwegs aber Schweissgerät, Elektroden und ein Dorfschweisser, der Alu schweissen kann, zu bekommen sind, ist schwer zu bezweifeln.

Selbiges gilt übrigens für ChroMo.

Ich hatte schon 1982 einen Randonneur (leichtes, schnelles Reiserennrad) mit Alu-Rahmen. Alle haben damals mich gewarnt - der würde brechen. Ist er aber nicht. Erst ein unverschuldeter Unfall hat ihn zerstört. Die heutigen Alu-Rahmen sind noch stabiler.

Für eine Tour von Kanada nach Feuerland würde ich aber warscheinlich einen schweren 26-Zöller mit schweren Felgen und dicken Reifen nehmen......

Viele Grüße / Micha

Ueber die Rahmen wuerd ich mir auch weniger Sorgen machen, die Beiden werden schon halten. Das sind ja keine Leichtbauteile...
Die Federgabeln am KTM gegen eine starre zu tauschen wuerde ich empfehlen, aber auch dazu gibts ja grad eine Diskussion hier im Forum ;-)

Die Wahrscheinlichkeit einen Stahlrahmen auf der Tour kaputt zu machen, beträgt x. Setze das auf <40% oder etwas anderes. Auf jeden Fall musst du das mit den Wahrscheinlichkeiten für die Auffindbarkeit eines fähigen Schweißers und der Reparierbarkeit multiplizieren. Weniger poetisch: das lohnt doch auf keinen Fall! Richtig sinnvoll ist sicher zu Lernen, wie man Laufräder zentriert (Speichen ersetzen), Schaltungen einstellt etc. Nehmt zwei XT Ketten, einen Kettennieter und Speichen mit.

Wie sich in einem anderen Reisebericht eines Paares zeigte, empfehlen sich neben der Mitnahme von Fahrradteilen auch Verhütungsmittel.

Verhüten die auch Platte, Achten, Speichenrisse und sich lockernde Schrauben? Dann her damit, und von mir aus gleich in einer Klinikpackung.

Also ich habs mit meinem Rad so gemacht. Hatte ein Reiserad mit Alu Rahmen und hab es mit einem Stahlrahmen ersetzt.

Würde ich aber nicht nochmal machen. Mittlererweile weis auch ich, dass auch Alu nicht vollkommen unreparierbar ist, und Rahmenrisse auch nicht mehr so häufig sind wie in den 90ern.

So nebenbei ein kleines Projekt von mir: Notfall kann man auch mit Fieberglass, gutem Kleber und Stahlblech eine dauerhafte Reperatur durchführen:

Die Räder sind bei der Ausstattung relativ leicht. Könnte gut sein, dass die Rahmen relativ leicht und dünnwandig sind. Oder hast du irgendwo Gewichtsangaben zum den Rahmen?

Keine Ahnung, ob das für eine Notfallreparatur taugt:

http://shop.al85plus.com/product_info.php?info=p5_1-Meter-aluAgent-AL85PLUS-Standard--2-5-mm---.html

Erfahrungen - allerdings nicht bei Fahrrädern - waren ganz positiv:

https://www.segeln-forum.de/board1-rund-ums-segeln/board33-tipps-tricks-refit/42456-alu-l%C3%B6ten/index2.html

Hi



Das unpraktischste an den Dingern ist die Reifengrösse, denn WENN ich auf Touren Probleme hatte, dann am ehesten dort. In Lateinamerika seid ihr einfach mit 559ern auf der besseren Seite. In US of A koennt ihr dagegen auf den 55x622er MTB - Hype hoffen ... ich würde zumindest in einen anständigen Lowrider investieren: Tubus Tara.

Mit Leichtbau meinte ich eben speziell auf den Aufbau eines sehr leichten Rades getrimmte Rahmen. Ich habe leider keine Gewichtsangaben zu den Rahmen, aber finde bei beiden Raedern Gewichtsangaben zwischen 14 und 15 kg ohne Pedale, denke also nicht dass es sich bei den Rahmen um besonders leichte Ihrer Art handeln wird.

Da bin ich skeptisch, ob das gut halten dürfte, müsste man mal ausprobieren.

Grundsätzlich würde ich auch sagen, einfach mal losfahren mit den Alurädern, wobei mir in Lateinamerika auch am ehesten die Laufradgrösse Sorgen bereiten würde, zumal es eine sehr lange Reise werden soll.

Es stimmt zwar, dass sich dünnwandige Rahmenrohre aus Stahl mit einfachen Mitteln nur schwierig schweissen lassen. Andererseits gibt auch Reiserahmen mit deutlich dickerem Geröhr (damit meine ich so ab 0.8 mm aufwärts), und Brüche entstehen oftmals in dickeren Regionen des Rahmens (z.B. Ausfallenden), dort geht Autogenschweissen wiederum problemloser. Zudem kann man durch löten so ziemlich jedes Stahlteil reparieren, Löten mit Messinglot ist weltweit ziemlich weit verbreitet da es dazu kein spezielles Gerät braucht.
Aluminium lässt sich nur mit einem Wechselstromgerät (meist WIG-) schweissen, welche zumindest in Südamerika nunmal viel seitener zu finden sind. Ausserdem haben per Schweissung reparierte Alurahmen das Problem, dass die sehr wichtige Wärmebehandlung nicht mehr da ist. Das Zeug ist dann nahezu butterweich, und sehr oft gibt es nach kurzer Gebrauchssdauer erneut Risse neben der Schweissnaht.