Vielleicht würde ich es dann auch so machen. Durchgängig gilt das aber nicht für alle Kinderfamilien. Im Nachtzug aus Italien habe ich dieses Jahr eine Schweden-Familie angetroffen, die mit Bus und Bahn herumreisen, immer nur ein paar Tage an einem Ort und ohne Vorbuchung. Ich habe sie natürlich auch darauf angesprochen, ob das mit den Kindern nicht eine riesige Belastung, wenn man so unvorbereitet sich vor Ort dann bewegen muss, nicht weiß, wo man schlafen wird usw. Sie waren aber mit der Reiseform sehr zufrieden und liebten es, überrascht zu werden, das Unerwartete zu erleben. Auch waren sie bemüht den Kindern etwas Vorzuleben, was sich nicht nur in Bequemlichkeit und Verwöhnen erschöpft. Auch die Tickets haben sie immer kurzfristig gebucht. Gerade auch deswegen war der Vater von meinen Radreisen begeistert, das würde ihn eigentlich noch mehr reizen, noch unabhängiger und flexibler zu sein. Mit den Kindern wollte es sowas "Körperliches" dann aber doch nicht machen wollen.

Messe ist Mist. Ja. Auch große Festivals, Volksfest usw. Ist aber auch nicht jeden Tag. War auch mal in München als Messe war - es waren 50 oder 55 Euro für ein schäbiges Zimmer. Schon ein paar Jahre her und für meine Budgetgrenzen eigentlich zu teuer. Ja, saurer Apfel. In Pistoia (Toskana) war mal Blues-Festival und deswegen die wenigen Hotels voll ausgebucht. Keine Wiesen zum Campieren. Habe dann die Nacht am Gemüsestand eines Albaners verbracht - das waren dann "Nachtgespräche, die das Leben schreibt". Gemessen an den Gesamtübernachtungen: Die Anzahl solcher Engpässe ist mehr als überschaubar - will sagen: Ausnahme. Und das, obwohl ich selten vor Dämmerungsanzeichen Unterkünfte gesucht habe.

Große Städte versuche ich ja eh zu umfahren bzw. in Ihnen nicht zu bleiben. Für irgendwelche Notzwecke habe ich auch noch einen JH-Ausweis - der kommt eher mal in großen Städten zum Einsatz. In Granada bin ich mal nachts weit nach Mitternacht eingefahren - sogar die Spanier waren großteils schon von der Straße und die Müllabfuhr aktiv - eine Adresse aus dem Reiseführer angesteuert, das Zimmer war billiger als die meisten Campings, allerdings ohne Fenster. Aber wer braucht an einem Tag Granada auch einen Hotelsuite mit Louis-Seize-Sofa und Großbildschirm? Über ein luxuriöses Zimmer freue ich mich (meistens), aber ich erwarte es nicht auf meinen Reisen.

ist aber doch viel schöner als wenn das Leben so dahingeplant vor sich her plätschert
ich hätte da die Männer von der Müllabfuhr gefragt - hättest vielleicht wieder interessante "Nachtgespräche" gehabt (Sangria)

Auch in Jugendherbergen hat man nicht immer Glück.
Vor Jahren, es war wohl im April, also nicht DIE Urlaubszeit, hab ich eine UK-Rundreise mit Eurodomino gemacht. Abends in York angekommen, zur JH marschiert - full.
Zum Glück war ein Hostel in der Nähe.

Man muss halt den richtigen Kompromiss finden. Unsere Zimmervermieterin in Innichen hat uns erzählt, dass letztes Jahr mitten in den Sommerferien abends recht spät eine radreisende Familie mit noch relativ jungen vor Übermüdung weinenden Kindern bei ihr geklingelt hat, weil sie wohl schon recht lange verzweifelt nach einer Unterkunft suchten. Leider war sie auch bis unters Dach ausgebucht, wie wohl die meisten Betriebe in den Dolomiten im August. Das muss m.E. auch nicht sein und sich vorher ein paar Gedanken zu machen, wie groß die Chancen sind, spontan eine Unterkunft zu finden hat m.E. auch nichts mit verwöhnen zu tun.

Martina

Ja, kenne ich. In Marbella war voll - habe am Strand geschlafen. In Weinheim (!) war auch mal voll, bin dann im Best Western gewesen - bereits für mich kritische Preisklasse, zudem langweiliges Ambiente, weil wegen Winzerfestzeit auch sonst alles belegt war. In Feldkirch (Vorarlberg) war auch mal voll, überteuertes Zimmer in der Stadt genommen. Großstädte hatte ich eher Glück offenbar (Cordoba, Bordeaux, Lyon, Paris, Genf, Basel, Graz, Ljubjana, Ulm, Freiburg u.a.). Auf dem Lande hingegen tauchen manchmal größere Feriengruppen auf, die die ganze JH belegen. Deutsche Jugenherbergen sind manchmal auch außerhalb der Saison voll - Schülerklassen, Seminare usw.

EZ (gleich möglichst großes Zimmer, gerne 8er in Einzelbelegung) zahle ich in Deutschland maximal 35,- beim Radeln. Darüber laufe ich weg. Ich handle immer an der Rezeption. Ich steuere zum Übernachten immer 5 km vom Tourismus weg. Habe aber auch schon in Titisse für unter 30 EUR im Hotel bekommen. War voll bis unters Dach.
Insofern sind die Reisekostensätze der Abteilungsleiter großer deutscher Konzerne nicht der Maßstab meiner Zimmerrechnungen.
Neulich habe ich mal in einer Großstadt zentral gutes Haus 60,- gezahlt. Das ist untypisch für mich. Auf mein Jammern beim Zimmerkauf wurden mir aber auch dort noch 10 EUR erlassen.

Am Sonntag radle ich nach Altensteig. Den Verhandlungen am Tresen fiebere ich schon entgegen. Sehr schöne alte Gasthöfe. Fachwerk.

Zu euch:

Die Diskussion läuft seit wenigen Beiträgen ab Start wieder darauf hinaus, es sei gefährlich, als alter Mensch die heimatliche Wohnung zu verlassen, um sich in fremden Gegenden zu bewähren: die letzten nächtlichen Ruhemöglichkeiten seien meist schon anderen Antragstellern zugesprochen. Verderb durch Schnee und Wölfe drohe. Sorgen sich die Alten. Und womöglich ist die Zimmerdusche kalt. Das inkludierte WC unbespielbar.

Junge Menschen ziehen hinaus in die Welt, ohne sich zu kümmern, wo sie heute abend enden. Irgendeine Matte wird es schon werden.

Das Radreise- und Vorausbuchungsforum ist das Forum der Alten und der Reisekostenabteilungen mit Bundesreisekostengestz, Besoldungsgruppe B.



* neulich bin ich eine Nacht durchgeradelt. Vollmond. War geil.

Deine sogenannten Witze werden einfach nicht besser.

In jungen Jahren hab ich übrigens noch schön brav in der Jugendherberge versucht, telefonisch anzufragen, ob noch was frei ist. War vom System nicht vorgesehen, Buchungen nur schriftlich und mit Rückporto. Heute bin ich flexibler und zwar deshalb, weil ich Geld habe.

Martina

Habe gestern die erste Folge von Die Backpacker. Geht da genau darum, kostengünstig und klimaschonend sich spontan und ungeplant durchzumogeln. Mal Zelt auf Kuhwiese, mal Gast bei reichen Leuten, mal open air am Strand. Interessant auch die unterschiedlichen Akzente von Männer- und Frauengruppe. Gibt auch für erfahrene Reisenomaden viel zu schmunzeln ob der naiven Herangehensweise und mancher Fettnäpfchen. Recht erfrischend gemacht, finde ich. Vielleicht folgt bald eine neue Staffel mit neuen Kandidaten und Martina ist dabei.

Natürlich, es ist auch eine Frage des Geldes und der Ansprüche. Billigstübernachtungen habe ich nicht mehr nötig und ich sehe auch keinen Sinn oder Erziehungseffekt, meine mitradelnden Kinder mit ranzigen Zimmern zu überraschen. Da plane ich gerne voraus und greife gerne bei dem einen oder anderen Online-Hotel-Schnäppchen zu.


Das hattest du vom Schlumpf aber auch nicht ernsthaft erwartet, oder?

Hans

Es reicht doch, wenn ich mich hier zum Affen mache...

Martina

Vielleicht um die Kinder lebenslanger Arroganz und Ignoranz gegenüber dem unteren Drittel der Zweidrittelgesellschaft zu schützen.

Ich frage mich, wie du zu ranzigen Zimmern auf deinen Reiserouten gelangen sollst? Alpenraum und Italien sind jetzt nicht ganz so exotisch. Hast du solch schreckliche Erfahrungen in deiner Jugend gemacht? Was wirst du tun, wenn du in Länder kommst, wo Mängel sich nicht mehr per Sternezählen am Hotelportal bestellen lassen? Sicherlich habe ich nicht immer Luxusbetten gehabt, was aber soll daran ranzig sein mit Kindern mal in der Mehrbettherberge (JH, Schlafen im Stroh, Massenlagerberghütte) zu übernachten, was soll an einem einfachen Hotel ranzig sein, in dem vielleicht mal nicht jeder Stuhl aus der neuesten Möbelkollektion ist oder was ist daran ranzig, wenn mal kein Föhn im Bad hängt? Sind zwei Sterne ranziger als drei oder vier? In einem Billigschuppen in Österreich gibt es meistens ein besseres Frühstück als in manchem Edelschuppen auf dem italienischen Stiefel so nebenbei betrachtet. Ich finde deine Bemerkung gegenüber einfachen, aber aufopfernden Gastbetrieben, in denen ich vielfältig gute Erfahrung gemacht habe - auch wenn mit kleinen Mängeln, schlicht unzutreffend, arrogant und respektlos.

Übrigens: Ich war als Kind meistens in "besseren" Hotels mit meinen Eltern. Da könnte ich dir Geschichten erzählen... - ob das deine Kinder alles sehen und hören sollten, da habe ich meine Zweifel.

@ Martina - zur Flexibilität: Geld hilft immer um flexibler zu sein - auch ich hätte gerne mehr davon. Aber wenn Geld die Menschen verändert, werden sie auch träge und inflexibel. Die Ansprüche wachsen nach oben, nach unten wird man inflexibel, man zieht Untergrenzen - siehe Anmerkungen hansflo. Das weiß sogar die FDP, weil sie schon mal was spätrömischer Dekadenz gehört hat. Glaubst du wirklich, dass es für Flexibilität spricht, wenn man jeden Abend um 19 Uhr in der goldenen Badewanne liegen muss, um 20 Uhr der Kavier serviert werden muss, und um 21 Uhr der Champagner zum Nachttrunk gereicht werden soll - und wehe die Tischdecke hat einen Fleck?

Übrigens: Auf dem Arbeitsmarkt und Bewerbungsprofiljargon heißt "flexibel": Sei bereit für wenig Geld, zu allen Tages-, Wochen- und Jahreszeiten zu arbeiten; sei bereit auf Urlaub und feste Arbeitsrhythmen zu verzichten; sei bereit, lange Arbeitswege und spontane Dienstfahrten in Kauf zu nehmen; sei bereit, den Job vor die Familie zu setzen - kurz: sei bereit, dich ausbeuten zu lassen. Nur mal nebenbei betrachtet, wie Sprache vergewaltigt wird. Ist da überhaupt Flexibilität anzustreben?

Also, ich hab jetzt mal Matthias den Vortritt gelassen, aber gerne bestätige ich Ihnen:
Die Billigstnächtigung benötige ich, da ich zum untersten Drittel der Schwabengesellschaft gehöre, die sich als Strafe für ihr nichtsnutziges Wesen dann eben in den ranzigsten Hotelzimmern vorfindet.
Gefragt war ja der individuelle Übernachtungstiel, nicht nur derjenige der erbenden Klasse mit Reisekostenabrechnungsblock und Spesenvorschuß.

Mein Spesenvorschuß wird mich übrigens am Sonntag in den schwäbischen Schwarzwald führen, wo ich mich gewiss wieder in ein ranziges Panoramazimmer einmiete im Fachwerk - um 35 EUR und kein Schilling mehr.

Ich bin zudem ein Freund schöner Höhenhotels mit hübschen Ausblicken des Morgens früh, die ich bei der Ankunft erst mal selbst besichtigen tue.
Ob das jetzt der Eiger ist oder der Ganges, wo ich ranzige Zimmer in erstklassigster Lage bezog für 6 respektive 9 EUR jeweils inklusive spektakuläre Dachterasse, ranzig und von heiligen Glockerln beklungen (sagt man eigentlich auch beklangt?).
Aber das eine oder andere ranzige Zimmer in der Schweiz kann mich zu geringer Miete durchaus auch beglücken.

Ich verfügte übrigens durchaus in früherer Zeit über eine Hilton-Rabattkarte ('It doesn't cost the World') und leistete mir in Hernals das Jäger (immer Reservation!) oder das Regina im Alsergrund.

Habe meinen Reisestiel geändert und erfreue mich heute an den örtlichen Eindrücken des Abends und den eingebauten Nachlaß bei den Walk-in-Übernachtungen. Kenne die Rabattzettel unter dem Empfangstresen, wohne in einer internationalen Hotel-Stadt.

Ja, gelegentlich treffe ich auch in unseren Breiten auf ranzige Unterkünfte, zuletzt auf unserer Ravenna-Rom-Tour kurz vor Rom. Aber meist kann ich solche Verhältnisse durch kluge Vorausplanung gut vermeiden. Wenn du es schon so genau wissen willst, als ranzig empfinde ich dicke Staubwuzel unter den Betten, verdreckte Teppichböden und Sanitäreinrichtungen mit deutlichen Spuren meines/r Vorgänger/s. Das muss ich nicht haben und das versuche ich zu vermeiden.

Dass du meine Bemerkung für respektlos gegenüber den Gastbetrieben hältst, nun, das finde ICH respektlos. Denn in dieser Pauschalität, wie du mir das unterstellst, habe ich das weder gesagt, noch gemeint. Ich habe aber auch kein Problem damit, ein ranziges Zimmer als ranzig zu bezeichnen. Wer sagt dir denn, dass dieser Unterkunftgeber kurz vor Rom sich bemüht oder gar aufgeopfert hat? Ich habe auch kein Wort über die Anzahl von Sternen fallen gelassen. Tendenziell geht die Qualität natürlich nach oben, aber ich habe auch in 4-Sterne-Hotels schon ein ranziges Zimmer erlebt, wo von Aufopferung keine Rede sein konnte, sondern nur von Abkassieren zur Messezeit. Und wie du, in sternenlosen Gasthofen sehr gut genächtigt und gegessen.

*lach* danke für deine pädagogischen Anregungen. Große Gefahr lebenslanger Arroganz besteht bei meinen Kindern nicht, dazu sind sie viel zu bodenständig aufgewachsen und dazu wissen sie viel zu gut, dass einem nichts geschenkt wird.

Nebenbei, sie haben von klein auf auch Billigunterkünfte erlebt und auf unseren jährlichen Bergwochen gab und gibt es sowieso nichts anderes. Da waren und sind wir tagelang unter primitiven Bedingungen auf Almen, in Selbstversorger-Hütten oder Alpenvereinsunterkünften. Da schläft man meist nicht in Zimmern, sondern in Lagern und da gibt es selten einmal eine Dusche, ganz zu schweigen von einer warmen Dusche. Häufig mit selber einheizen und Plumpsklo im Freien (auch bei minus 20 Grad) und natürlich oft genug eine ganze Woche ohne Strom. Das ist auch für unsere Kinder ganz normal und selbstverständlicher Teil einer Bergwoche, aber wenn wir in zivilisierten Gegenden radeln, dann suchen wir uns eine ordentliche Unterkunft und die darf ab und an auch den Luxus eines Pools haben. Am Abend gehen wir auch gerne anständig essen. Das ist Teil des Urlaubes und das genießen wir.

Hans

Ha ha,

wir hatten in abgelegenen italienischen Bergdörfern neben wunderschönen auch schon Übernachtungen, da wäre ranzig eine gelinde Untertreibung.

Dafür braucht man nicht bis nach Italien zu radeln, es reichen Brandenburg und Sachsen-Anhalt. Leider half in den beiden Fällen auch pekuniäre Flexibilität nicht weiter, es war in akzeptabler Entfernung absolut nix anderes frei.
Gruß
Uli

Passieren kann einem das überall. Aber man muss es ja nicht über Gebühr provozieren. Und was das Thema Erziehung zur Bescheidenheit betrifft: ich denke Kinder merken sehr schnell, ob sich die Eltern aus echter Überzeugung bzw. Notwendigkeit einschränken oder ob sie nur glauben, das bilde den Charakter.

Martina

Eröffnen wir jetzt hier die Klassendiskussion? Ich denke, du musst hier niemanden als "erbende Klasse mit Reisekostenabrechnungsblock" diffamieren, genau so wenig wie hier jemand als Asozialer oder Sozialschmarotzer bezeichnet wird.

Hans

muss nicht drüber diskutieren mit ihm, hast da eh keine Chance

werde mich hüten, in den Ring zu schlumpfen. ;-)

H.

Mal abgesehen davon, daß es bei drei Teilen kein "unterstes" geben kann, kann ich mich noch gut an Fäden hier erinnern, in denen es um deutlich enger bemessene Reisehaushalte ging. So Fragen, ob man mit weniger als 50 Euro pro Woche duch Skandinavien kommen könne und dergleichen. Aber vielleicht gibt es ja unter dem untersten Drittel noch unterere.....

Ich finde es außerordentlich heikel, sich zu diesem Thema auszutauschen. Nicht hilfreich empfinde ich dabei allfälliges Kokettieren mit Armut, Reichtum oder sonstigen Attributen.

Ich bin völlig deiner Meinung.
Bei dem Armutsdrittel unterhalb des Drittels, in dem ich wohne, müsste es sich um das Subproletariat handeln.

Während die beteiligten dienstreiseroutinierten Damen und Herren oben um das Eintarieren des Tagesbudgets zwischen 55 (35 + 20) und 100 (70 + 30) Euro ringen, kreisten die Diskussionen der Vergangenheit oftmals um ein Gesamttagesbudget von fünf Euro, wahrscheinlich ohne Vorausbuchung. Dies wurde von den Könnern der Radreise als ohne weiteres realisierbar verteidigt.

Ich hab das übrigens diesen Sommer auch geschafft:
In der Wüste gezeltet, Wasser am Fluß geholt, Trockenproviant (umgerechnet 1,40 EUR). Die Reiseart würde ich jedoch eindeutig dem mittleren bis oberen Drittel zuordnen (die Drittel führte übrigens Matthias ein). Reservierung nicht möglich, Außen-WC, kein fließend-WW.