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#969565 - 08/28/13 05:33 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: Sickgirl]
manfredf
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In Antwort auf: Sickgirl
Deine Geschichte mit den gelaengten Revolution Speichen wirst du immer los, wenn es um Speichen geht.

Mir geht es wie dem Maschinisten, bei mir haben sie noch nie Probleme gemacht. Habe die Laufraeder auch noch nie nach zentrieren muessen.

Du bist auch meines Wissens der einzige von dem ich diese Geschichte bisher gelesen habe.


Mir haben die Revos auch nur in Novatec-Naben Probleme gemacht. Bei Naben von DT und Shimano sind sie absolut problemlos. Ich führe es auf Anpassung der Speichenbögen an Naben zweifelhafter Qualität zurück, Stahl "längt" sich nicht einfach so um mehrere mm - kein Stahl. Ist ja kein Kaugummi.

p.s.: Radplan Delta baut ja auch gerne mit Novatec, die er zuerst noch tunen muss weil sie sonst offenbar zu gar nichts taugen.

Edited by manfredf (08/28/13 05:36 PM)
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#969569 - 08/28/13 05:38 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: rayno]
manfredf
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Posts: 2,293
Man hört z.B. auch, dass bei Sapim die Speichenköpfe ab und an nicht mittig sitzen.
Man hört eben viel.
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#969581 - 08/28/13 06:41 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: Machinist]
Nordisch
Unregistered
Die Speichenspannung war aus meiner heutigen Sicht zu niedrig.

Als sie völlig unzentrierbar waren und demontiert wurden, waren es hinten rechts kaum mehr als 700 N.
Davor keine Ahnung.
Mit der Demontage dieser DT Revo Laufräder began der Bau meiner eigenen Laufräder.


Ich kann dir nur schreiben, was ich festgestellt habe.

DT Comp längt sich beim Neuaufbau mehr als Sapim Race.
Das Recken der Speichen (Greifen zwei gegenüberliegender Speichenkreuzungen, wie Schraner es vorschlägt) muss man bei den DT Comp deutlich häufiger ausführen, da jedesmal die Speichenspannung noch abfällt.

Ein Laufrad mir Sapim Race steht früher.
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#969611 - 08/28/13 08:33 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Nordisch
[ ... ]Du bist afaik eine leichte Fahrerin. Wie willst du Revos je so stark fordern?

Ich wiege knapp 100 kg und bin öfters mit Gepäck (und früher noch mit dem Junior im FollowMe) unterwegs. Ich fahre auf den diversen Rädern selbstgebaute Laufräder mit DT Revos, Comp und Alpine III. Ich hatte noch kein Laufrad, bei dem sich die Speichen gelängt hätten oder das ich nachzentrieren musste. Das mit den 5 mm kann ich schon mal gar nicht nachvollziehen.
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#969617 - 08/28/13 08:46 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Das mit dem Längen kann man schon beim Aufbau nachvollziehen beim "Recken".


5 mm waren das Extrembeispiel, was wahrscheinlich durch Torsion der Speiche entstanden ist, als die Speichennippel am Gewindeende angekommen waren.


DT Comp und erst recht AlpineIII ist kein Problem. Aber der Aufbau dauert halt länger, weil nach dem Recken die Speichenspannung häufiger abfällt.

Man kann es sehr gut mit einem Tensio nachvollziehen.


Schwer bedeutet nicht zwangläufig große Probleme für die Laufräder.
Ich sehe ja, wie lange Wenigspeichenlaufräder bei einem 100 kg schweren Fahrer teils im Anhängebetrieb halten können.

Schwer und eine knackige Fahrweise auf hart aufgepumpten Rennpellen um so mehr.
Ich fahre selbst meine Cyclocrosslaufräder vorher noch auf Kopfsteinpflaster mit Rennpellen ein, weil ich nicht alle Setzungs- und Längungsprozesse per Hand im Aufbau vorwegnehmen kann.
Am CX-Rad mit 30-35 mm haben die Laufräder nicht so viel zu leisten.
Da gibt es höchstens Dellen in den Felgenhörnern von Durchschlägen.
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#969639 - 08/28/13 10:02 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Nordisch
Das mit dem Längen kann man schon beim Aufbau nachvollziehen beim "Recken". [ ... ]

Nö, kann ich in keiner Weise nachvollziehen. Beim Abdrücken haben sich bei keinem meiner Laufräder, die ich bisher gebaut habe, die Speichen in irgendeiner Weise gelängt. Ich drehe den Nippelschlüssel immer eine Achtelumdrehung zu weit und dann wieder zurück, d.h. die Speichen stehen - ausser ich vergesse das mit dem Zurückdrehen mal - schon während des Aufbaus des Laufrades nie unter Torsionsspannung. Deswegen knacken die Laufräder beim Abdrücken selten und beim Fahren bisher nie.

Auch mit dem Tensio kann ich nicht nachvollziehen, dass sich da irgendwie die Spannung ändern soll. Wie auch? Ich verforme die Speichen ja nicht plastisch.
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#969645 - 08/28/13 10:17 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Materialtechnisch kann ich es dir nicht erklären.

Greife zwei gegenüberliegende Speichenkreuzungen und drücke sie fest zusammen.
(wie im Schraner beschrieben)

Würde dir es gern zeigen.
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#969678 - 08/29/13 07:09 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Nordisch
Materialtechnisch kann ich es dir nicht erklären.

Greife zwei gegenüberliegende Speichenkreuzungen und drücke sie fest zusammen.
(wie im Schraner beschrieben)

Würde dir es gern zeigen.

Ich kenne und mache das auch beim Einspeichen. Und dann drücke ich das Laufrad natürlich noch regelmäßig ab. Dabei haben sich noch nie irgendwelche Speichen gelängt.

Nochmal: wenn sich eine Speiche um 5 mm längt, dann ist sie plastisch verformt. D.h. die maximale Belastung, die der Hersteller angibt, wurde sehr deutlich überschritten. Zum einen bezweifle ich, dass Du sowas mit der bloßen Hand hinbekommst, zum anderen ist dann definitiv beim Laufradbau etwas ganz massiv schiefgelaufen.
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#969713 - 08/29/13 09:57 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
rayno
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Posts: 3,923
Die von einigen beobachtete "Längung" der Speichen kann auch daran liegen, dass sich die Bögen weiter auseinanderziehen. Das kommt besonders bei recht weiten Bögen vor, wie sie DT Swiss zeitweise wohl auf Wunsch von Großabnehmern, die Laufräder maschinell einspeichen, gefertigt hat. Das ist auch der Hauptgrund dafür, dass der wohl renommierteste amerikanische Laufradbauer Peter White keine Speichen mehr von DT Swiss bezieht. Auf seiner HP hat er das sehr ausführlich begründet. Ich habe diesen Artikel von PW vor gar nicht langer Zeit hier schon einmal verlinkt und tue es HIER noch einmal.
Dieses Auseinanderziehen der Speichenbögen ist vor allem deswegen nachteilig zu sehen, weil die Speichen dadurch in einem ohnehin kritischen Bereich eine zusätzliche Schwächung erfahren, was Brüche im Bogen geradezu provoziert.
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#969714 - 08/29/13 09:59 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Meine 2-3 mm Längung sind nach ca. 40.000 km entstanden.
Die Antriebsspeichen hatten die größte Längung.

Ich hatte noch alle 3 Speichenlängen aus den selben Paketen aus der damaligen Bestellung beim Rose Versand.

Sämtliche verbaute DT Revos waren länger als die unbenutzten Speichen.

Der Radhändler, dem ich die Laufradkomponenten gegegeben hatte, speicht eher lasch ein.

Relevant (über)große Spannungen bekommt man eh nur schwer auf eine DT Revo, da diese sich stark verdreht.

EDIT

Hier noch RPD zu dem Thema Sapim vs. DT in den FAQ unten auf der Seite:

http://www.radplan-delta.de/laufradbau/laufradbau.html

Edited by Nordisch (08/29/13 10:09 AM)
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#969717 - 08/29/13 10:06 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: rayno]
Nordisch
Unregistered
Hallo Lothar,

das Witzige ist ja, dass die Speichenbögen der DT Comp (bei Rose erworben) enger sind als die der Sapim Race.
Die Kopfunterlegscheiben kann man bei der DT Comp so gut wie nicht nutzen.

Trotzdem wird eine DT Comp, wo man im ersten Moment des fertige Einspeichvorgangs denkt, dass sie zu kurz wären, während des Zentrier- und Abdrückvorgangs so lang, dass sie am Ende doch passen.

Bei einer Sapim Race kann man dann fast schon wieder auspeichen und die nächst längere Speichegröße bestellen.
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Off-topic #969718 - 08/29/13 10:09 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: rayno]
Andreas
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Hallo Lothar,

danke für die Erklärungen und den Link. Das ist ganz interessant.

Das ist doch eigentlich ein Argument, die nächsten Laufräder mit geraden Speichen aufzubauen. Der Bogen ist nicht notwendig und technisch überholt. Außerdem muss man i.d.R. die Speichen beim Einbau kaum biegen und das Einbauen ist auch bei montierter Kassette möglich.

Passende Naben und Speichen gibt es von der Stange, wenn auch nicht im Sonderangebot. Dafür aber auch leichter.

Grüße
Andreas
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Off-topic #969721 - 08/29/13 10:14 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: Andreas]
Nordisch
Unregistered
Die Schwierigkeiten entstehen jedoch, wenn man runde Hammerkopfspeichen verwenden will, die sich schwer fixieren lassen.

Da helfen nur Messerspeichen, die A sehr teuer sind und B auf dem freien Markt in für viele Zwecke untauglich dünnem Durchmesser gibt.

Kennst du zufälligerweise eine Quelle für die dickere Sapim CX? (OHNE Ray)
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Off-topic #969727 - 08/29/13 10:27 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Andreas
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Hallo Andreas,

ja, die dicken Sapim-Messerspeichen suche ich auch. Leider liefert Sapim sie nur an größere Laufradhersteller. Das Pendant zu den Race heißt übrigens CX-Sprint. Ich weiß aber nicht, ob man für die CX-Sprint größere Löcher im Nabenflansch braucht, so wie bei der CX.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (08/29/13 10:27 AM)
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Off-topic #969733 - 08/29/13 10:37 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: Andreas]
Nordisch
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Wie sieht es mit den DT Aero Comp aus?
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Off-topic #969734 - 08/29/13 10:51 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Andreas
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Hallo Andreas,

vielleicht keine schlechte Idee.

Grüße
Andreas
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Off-topic #969737 - 08/29/13 10:59 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: Andreas]
Nordisch
Unregistered
Kennst du eine Quelle, wo man gängige Größen bekommt?

Welche Straightpullnaben gibt es?

DT Swiss, Novatec (letztere wohl noch schlecht verfügbar)
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Off-topic #969743 - 08/29/13 11:20 AM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo Andreas,

Die 240s sowieso. Von Tune gibt es die VR-Nabe Mig45 und die HR-Nabe Mag150 (nur links Straightpull, wahlweise 130/135 mm).

Wenn Geld keine große Rolle spielt, Extralite Hyperfront & Hyperrear (MTB/Disc, 600 € das Pärchen).

Wenn Geld gar keine Rolle spielt, dann gibt es noch Nikki und Monica (130 mm) von Dash Cycles.

Hier ist auch noch etwas...

Die CX-Ray gerade gibt's zum Beispiel bei Hibike. Bike 24 hat die DT Swiss Competition in gerade.

Grüße
Andreas
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Off-topic #969783 - 08/29/13 12:36 PM Re: 28/29" Laufräder [Re: ]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo Andreas,

In Antwort auf: Nordisch
Kennst du zufälligerweise eine Quelle für die dickere Sapim CX? (OHNE Ray)


Gingko-Spezialradteile sagt, er könne auf Anfrage alle Sapimspeichen besorgen.

Grüße
Andreas
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