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#969202 - 08/27/13 02:48 PM Ahead-Vorbau lockert sich
huxtebude
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Hallo zusammen,

ich habe an meinem Rad das Problem, dass sich in letzter Zeit immer öfter der Vorbau lockert. Ist nach 22t km ein neuer Steuersatz fällig oder woran könnte es liegen?
Das letzte Mal als ich ihn eingestellt habe, habe ich mir die Position der Aheadschraube markiert, den Vorbau und den Schaft penibelst entfettet und mit vom Hersteller angegebenem Drehmoment geklemmt (eigentlich habe ich sogar noch nen Nm dazugegeben, um sicher zu sein...).
Heute eben habe ich gemerkt, dass sich das Teil schon wieder geklockert hat. Die Schraube sitzt aber noch an der exakt gleichen Position wie beim letzten Einstellen.
Außerdem rutscht meine Aheadkralle bei jedem Einstellen etwas nach oben. Aber daran sollte es doch eigentlich nicht liegen, laut mehreren Aussagen im Internet könne man die Ahead-Schraube angeblich sogar komplett entfernen nach dem Einstellen.

Wo liegt nun das Problem?

  • Klemmt mein Vorbau nicht richtig?
  • Ist das Problem die rutschende Kralle?
  • Ist der Steuersatz hinüber?


Viele Grüße
Florian
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#969206 - 08/27/13 02:59 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Rennrädle
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ich glaube das Hochrutschen der Kralle ist nicht in Ordnung und würde das Lockern des Ahread (zumindest dann der Kappe)erklären.

Ich würde als erstes die Kralle ersetzen. -kostet ja nicht die Welt

Rennrädle
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#969208 - 08/27/13 03:01 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Andreas
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Hallo,

das klingt etwas unlogisch. Die Frage wäre auch, was genau locker ist. Hat das Steuerlager Spiel?

In der Tat hat die Ahead-Klemmung keine Funktion mehr, sobald der Vorbau fest mit dem Gabelschaft verbunden ist.

Abgesehen davon darf die Kralle keinesfalls rutschen. Sonst kannst Du das Spiel nicht richtig einstellen. Hol sie raus und ersetze sie durch einen Expander, alternativ die Außenklemme Use1 Ring-O-Star.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (08/27/13 03:01 PM)
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#969210 - 08/27/13 03:09 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
derSammy
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Hallo Florian,

was lockert sich genau?

Die von Rennrädle vermutete AHead-Kappe? Ja, dann liegt das an der Kralle, nimm ne neue (oder gleich einen Expander) und gut ist. Technisch bedenklich ist dies aber wie du schon erkannt hast, erstmal nicht. Wenn man den A-Head-Vorbau montiert, dann zieht man diese Schraube an und stellt dabei das Lenkerspiel (d.h. das Spiel im Steuersatz ein). Erst danach werden die Klemmschrauben am Vorbau angezogen. Sind diese angezogen, dann könnte man Kralle und A-Headkappe theoretisch wieder entfernen, die sind dann funktionslos; der Vorbau übernimmt dann die Klemmung.

Lockert sich der Vorbau, dann fällt mir außer einem etwas höheren Anzugsmoment nur ein, dass du den Vorbau mal demontieren, reinigen und mit Montagepaste schmieren könntest, dies sollte die Haftreibung auch etwas erhöhen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#969211 - 08/27/13 03:11 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Keine Ahnung
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Wie Andreas schon geschrieben hat, kann die Kralle nicht die Erklärung sein. Die hat nur eine Funktion bei der Einstellung des Spiels. Haltefunktion haben lediglich die Klemmungen, die üblicherweise durch zwei Schrauben erfolgen. Ich habe noch nie erlebt, dass diese Klemmungen nicht bombenfest halten. Das könnte nur passieren, wenn die Schrauben mit roher Gewalt angezogen wurden und dadurch Gewinde gelitten haben oder wenn das Rohr nicht zum Vorbau passt (falscher Durchmesser). Letzteres ist aber unwahrscheinlich und würde von vorneherein zu Schwierigkeiten führen. Prüfe einfach einmal die Gewinde ...
Gruß, Arnulf

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#969213 - 08/27/13 03:22 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
huxtebude
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Es lockert sich der Steuersatz. Die Kappe ist fest. Das typische Spiel eben, wenn man mit angezogener Vorderbremse das Rad vor- und zurückschiebt. Kann ich auch mit der Hand am Lager bzw. Spacer spüren.
Eine neue Aheadkralle habe ich noch hier. Die Frage wäre aber eher, wie bekomme ich die alte raus? Liegt es überhaupt daran? Das Einstellen selbst funktioniert im Prinzip. Da stört die rutschende Kralle nicht, soweit ich das beurteilen kann (ich könnte die Schraube theor. so fest ziehen, dass sich das Rad nur noch schwer drehen / lenken lässt).

Mir ist auch aufgefallen, dass ich die Schraube in letzter Zeit fester ziehen muss als vorher, um das Spiel wegzubekommen. Allerdings komme ich dann schon schnell in den Bereich, wo sich der Lenker schwerer drehen lässt.

Alternative Klemmmöglichkeiten habe ich schon mehrere gesehen. Aber ich zweifle im Moment eben noch daran, dass das mein Problem löst.

Grüße
Florian
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#969214 - 08/27/13 03:22 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Keine Ahnung]
derSammy
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In Antwort auf: Keine Ahnung
oder wenn das Rohr nicht zum Vorbau passt (falscher Durchmesser).

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, diese Größen sind doch genormt, die Abstufungen (zwischen den paar Exoten) in 1/8-Zoll-Schritten (oder ähnlich). Wenn das nicht passt, bekommt man es auch nicht im Ansatz halbwegs geklemmt.
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#969216 - 08/27/13 03:28 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Keine Ahnung]
huxtebude
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Also die Schrauben sind in Ordnung, die ziehe ich ganz normal an, meist mit Drehmomentschlüssel (es sei denn das Problem tritt unterwegs auf). Der Vorbau passt natürlich auch.
Das ganze hat ja früher problemlos in genau dieser Kombination funktioniert. Das Spiel kommt jetzt halt eben immer schneller wieder. Wie man das richtig einstellt weiß ich auch zwinker
Seit dem letzten Einstellen sind jetzt ca. 1-2 Monate vergangen. Normal sollte sich da gar nichts lockern und nun ständig....

Könnte es sein, dass die Klemmung in Ordnung ist, aber die Lagerschalen nachgeben bzw. eingelaufen sind (oder evtl. sogar Kugeln beschädigt sind) und dadurch das Spiel entsteht?

Danke,
Florian
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#969217 - 08/27/13 03:31 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Toxxi
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Mir kommt grade eine unangenehme Idee... wirr

Wie ist denn das Gabelschaftrohr an der Gabel festgemacht? Ich habe letztens eine Gabel gesehen, bei der das Rohr angeschraubt war.

Kann es sein, dass das senkrechte Rohr langsam aus der Gabel rausrutscht? Das würde alle von Dir beschriebenen Symptome erklären.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#969218 - 08/27/13 03:34 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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RST-Federgabeln haben das z. B. - das wäre wirklich unangenehm, da dann irgendwann die Gabel wegknickt.

Ansonsten kann man sich sicher auch die Lager ansehen. So schnell werden die aber nicht derart eingeschliffen, dass sich das in einem Spiel des Vorbaus bemerkbar machen würde.

... aber man hat schon Pferde ....
Gruß, Arnulf

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#969221 - 08/27/13 03:43 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Philueb
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Ich habe mal, glaube es war im Rennrad-News-Forum, einen Erfahrungsbericht von jemandem gelesen, der testen wollte, ob die Schraubenverbindung ahead-Kralle - Abdeckkappe tatsächlich (wie ja gemeinhin angenommen) keine den Vorbau an Ort-und-Stelle haltende Funktion hat. Er hat also das Steuersatzspiel eingestellt, die Vorbauschrauben angezogen und anschließend die ahead-Abdeckkappe entfernt. Nach einer kurzen Tour sei dann der Vorbau fast einen Zentimeter hochgerutscht (diese Tour hat dem Steuersatz sicherlich nicht gutgetan zwinker ). Versuche gleich mal, den Link dazu zu finden.
Womöglich reicht also der Austausch der ahead-Kralle, um das Problem zu beheben.

Kann natürlich auch sein, dass Thoralf recht hat, pass auf jeden Fall beim Fahren und auf Dich auf!
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#969223 - 08/27/13 03:49 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
derSammy
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Du hast immer noch nicht geschrieben, wie sich "das Lockern" äußert. Wird der Lenker gegenüber dem Vorderrad verdrehbar oder bekommst du nur Spiel derart, dass der Steuersatz neu eingestellt werden müsste?
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#969224 - 08/27/13 03:50 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Andreas
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Hallo Florian,

In Antwort auf: huxtebude
Eine neue Aheadkralle habe ich noch hier. Die Frage wäre aber eher, wie bekomme ich die alte raus?

Die Schraube nach rechts drehen, bis die Kralle raus ist.

In Antwort auf: huxtebude
Liegt es überhaupt daran?

Eher nicht, aber eine rutschende Kralle sollte sowieso nicht sein. Also behebe erstnal dieses Problem und siehe dann, ob sich die Sache bessert.

Ich hatte mal eine 1-Zoll-Kralle von Chris King, die saß zu locker. Eine Noname-Kralle funktioniert. Leider hat CK es nicht nötig, auf meine E-Mail zu antworten, wie denn das passieren kann.

Grüße
Andreas
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#969225 - 08/27/13 03:52 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
huxtebude
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Ich kann keine Schrauben erkennen...
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#969226 - 08/27/13 03:53 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
huxtebude
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In Antwort auf: derSammy
[...] oder bekommst du nur Spiel derart, dass der Steuersatz neu eingestellt werden müsste?


Genau das.
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#969227 - 08/27/13 03:57 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Andreas]
huxtebude
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Ich werde die Kralle mal austauschen und schauen was sich tut. Ich wäre froh, wenn ich um das Tauschen des Steuersatzes noch etwas drumherum käme, da ich während der Fahrt mit dem noch keine Probleme habe (abgesehen davon, dass er Spiel bekommt).
Montagepaste werde ich mir wahrscheinlich auch mal besorgen, trifft sich ganz gut, da ein Freund gerade Probleme mit ner rutschenden Sattelstütze hat.

Danke auf jeden Fall schonmal für alle bisherige Hilfe.
Viele Grüße
Florian
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#969228 - 08/27/13 04:00 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Andreas]
derSammy
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In Antwort auf: Andreas R

In Antwort auf: huxtebude
Eine neue Aheadkralle habe ich noch hier. Die Frage wäre aber eher, wie bekomme ich die alte raus?

Die Schraube nach rechts drehen, bis die Kralle raus ist.

Mal abgesehen davon, dass ich beim "rechtsrum" oder "linksrum" drehen immer nicht verstehe welche Richtung gemeint ist ( Ist
das
/--> -\
| . . . |
\------/
rechtsrum oder
/------\
| . . . |
\--> -/
das ?), die Kralle selbst kann man doch nicht rausschrauben verwirrt

Ich kenne die Varianten (beide allerdings nicht durchgeführt) rausschlagen (nach unten?) oder in der Mitte aufbohren, bis der Kriepel auseinanderfällt.

P.S.: Bei der Sattelstütze hilft eventuell auch Coladosenblech.
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Edited by derSammy (08/27/13 04:01 PM)
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#969229 - 08/27/13 04:08 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
JaH
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In Antwort auf: huxtebude
Also die Schrauben sind in Ordnung, die ziehe ich ganz normal an, meist mit Drehmomentschlüssel (es sei denn das Problem tritt unterwegs auf).

Von mir "nur" zwei Vorschläge bzw. ein Vorschlag und eine Nachfrage.

Vorschlag: Lass den Drehmo mal weg und zieh die Schrauben einfach mal von Hand so fest, dass sie sich auch fest anfühlen. Wenn sich dann nichts mehr lockert, war es der Glaube an das richtige Drehmoment.

Nachfrage: Die Vorbaugabelschaftklemmung sitzt auch weit genug auf dem Gabelschaft auf? So dass das Ende vom Gabelschaft nur sehr wenige Millimeter unter der Oberkante vom Vorbau endet?
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#969232 - 08/27/13 04:10 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
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Rechtsrum heißt beim Draufschauen im Uhrzeigersinn. Kralle wüde ich so aber nicht rausziehen. Man kann auch einfach einen großen Bohrer nehmen (Senker geht auch) und solange die Kralle anbohren bis der Umgebogene Kranz abgetrennt ist, dann fällt das Inlett raus oder man kann es rausdrücken und der Rest zerfällt in Einzelteile die man gut rausbekommt.

Edit:
In Antwort auf: Philueb
Nach einer kurzen Tour sei dann der Vorbau fast einen Zentimeter hochgerutscht

Dann hat er was falschgemacht. Ich bin lange so rumgefahren. Nur die Feuchtigkeit im Gabelschaft stört.

Ich würde mir mal das Steuerrohr anschauen obs da einen Riss gibt.
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Edited by Auberginer (08/27/13 04:16 PM)
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#969235 - 08/27/13 04:23 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: JaH]
huxtebude
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In Antwort auf: JaH
[zitat=huxtebude]Nachfrage: Die Vorbaugabelschaftklemmung sitzt auch weit genug auf dem Gabelschaft auf? So dass das Ende vom Gabelschaft nur sehr wenige Millimeter unter der Oberkante vom Vorbau endet?


Ja, das ist in Ordnung und passt. Hat ja vorher auch schon lange gepasst und funktioniert.

Grüße
Florian
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Off-topic #969257 - 08/27/13 05:16 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Auberginer]
Andreas
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Hallo Auberginer,

In Antwort auf: Auberginer
Rechtsrum heißt beim Draufschauen im Uhrzeigersinn.

Lukas, die jungen Leute kennen keine Zeigeruhren mehr...

Grüße
Andreas
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Off-topic #969264 - 08/27/13 05:21 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Andreas]
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Rechtsrum ist so wie sich die Ladeanzeigen drehen.

Ich bin einfach zu alt, der Telekomiker letztens war auf mein Wählscheibentelefon auch recht belustigt. Sowas würde er sonst nur bei Rentnern sehen....
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Off-topic #969265 - 08/27/13 05:23 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Andreas]
derSammy
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Nun, als Mathematiker kann ich mit Drehsinnen durchaus was anfangen (wenn auch der mathematisch positive Drehsinn entgegen des Uhrzeigersinns ist wirr), aber mir zusätzlich noch zu merken, ob für "linksrum" oder "rechtsrum" ich oberhalb oder unterhalb der Drehachse schauen muss, finde ich wirklich unnötig kompliziert.
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Off-topic #969267 - 08/27/13 05:25 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
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Sammy, die Physiker drehen ja nochmal andersrum, da ist ein Praktischer Bezug durchaus angebracht zwinker
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Off-topic #969268 - 08/27/13 05:26 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
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Wie wäre es mit der "rechte Hand Regel"? Der Daumen gibt die Richtung an in die geschraubt wird, die Finger die Drehrichtung.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #969274 - 08/27/13 05:49 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Landradler]
derSammy
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Ah, diese Eselsbrück gefällt mir. RECHTsrum="Entsprechend RECHTER-Hand-Regel".

Wobei, dann muss ich mir wieder merken, dass ich REINschrauben will, meist überlegt man ja aber zur Demontage, welche Richtung nun die richtige ist traurig
(Das weiß ich entgegen aller Begrifflichkeiten allerdings in der Regel, die "normalen" Gewinde sind so wie jeder Fanta-Flaschen-Verschluss schmunzel )
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Edited by derSammy (08/27/13 05:51 PM)
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Off-topic #969279 - 08/27/13 05:52 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
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Büdde. Stammt aus der Elektrotechnik.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #969282 - 08/27/13 05:58 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Landradler]
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Rechtehandregeln begegnen einem manchmal ach in der TechnischenMechanik, also garnicht sooo weit von Verschraubungen weg.
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Off-topic #969288 - 08/27/13 06:08 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Auberginer]
derSammy
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Lenzsche Regel und Konsorten sind mir durchaus bekannt und ich weiß theoretisch schon wie ich mit Drehimpulsen zu rechnen habe. zwinker
Nur hilft es mir wenig, wenn ich frage, wierum ich eine Schraube lösen muss, wenn die Antwort "linksrum" ist. Nehme ich dann die linke Hand oder die rechte? Und zeigt der Daumen in die Richtung wie sich die Schraube bewegen soll, oder in die Richtung, wie die Schraube im Werkstück drin sitzt?
Aber wie gesagt, ich kann jede Schraubflasche öffnen, also kann ich auch jede Mutter auf einem "normalen"=Rechtsgewinde lösen bzw. fixeren :brustklopf:
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#969292 - 08/27/13 06:16 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: JaH]
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In Antwort auf: JaH
[zitat=huxtebude]
Vorschlag: Lass den Drehmo mal weg und zieh die Schrauben einfach mal von Hand so fest, dass sie sich auch fest anfühlen. Wenn sich dann nichts mehr lockert, war es der Glaube an das richtige Drehmoment.


Diesen Vorschlag würde ich unterstreichen! Lass die Kralle drinnen, wenn nicht schon bei der Justage diese Kralle nachgibt. Du machst Dir - und davon bin ich überzeugt - unnötige Arbeit. Die Klemmung gibt den Halt gegen Verdrehen und gegen Vertikalbewegung. Wenn dein Schaftrohr fest in der Gabelkrone sitzt (evtl. bei ausgebautem Vorderrad von unten überprüfen), so kann eigentlich nur an der Klemmung etwas nicht stimmen. Nimm den Vorbau ab, reinige das Rohr und die Innenseite der Klemmung. Dann ziehe die Schrauben der Klemmung ohne Drehmomentschlüssel kräftig an. Wenn Du keinen übermäßig langen Inbusschlüssel verwendest und Dich nicht mit Deinem ganzen Gewicht auf den Schlüssel abstützt, so sollte "kräftig handfest" den Job erledigen. Wenn dann immer noch etwas rutscht, dann solltest Du einmal eine Werkstatt aufsuchen.
Gruß, Arnulf

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