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#964820 - 08/10/13 10:57 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Andreas
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Hallo coseil,

In Antwort auf: coseil
Danke für den Hinweis - also sind wir so weit, dass eine Maulweite von 25mm unabdingbar ist (bei Verwendung von 50er Reifen).

Das hängt vom Luftdruck ab. Wenn Du mit 4-5 Bar fahren willst, ja. Wenn Du nur im Gelände fährst, reichen 2 Bar, und dann dürfen die Felgen schmaler sein. Der einzige Vorteil davon ist die Gewichtsersparnis.

In Antwort auf: coseil
Ist Rigido die Wahl?!
Oder doch Mavics?

Ich würde Rigida nehmen.

In Antwort auf: coseil
Was zu den Speichen - DT oder Sapim?
Und was ist bei den Nippeln zu beachten?

Ich bevorzuge Sapim-Speichen, aber letztlich ist es ziemlich egal. 2,0er-1D-Speichen sind völlig ausreichend.
Dazu Marken-Messingnippel, also DT oder Sapim. Auch hier bevorzuge ich Sapim. Und zwar wegen der Polyax-Form; deren Vorteil ist aber nur bei 20 Zoll-Laufrädern von Belang, weil da die Speichen recht schrägt aus der Felge kommen. Vielleicht auch noch bei 26-Zoll mit großer Nabe (Rohloff).

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (08/10/13 10:58 PM)
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#964833 - 08/11/13 05:57 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Andreas]
Deul
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Polyax Nippel haben eine moderate Form der Selbstsicherung, Daher sind sie bei mir das Teil der Wahl

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#964841 - 08/11/13 07:17 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Toxxi]
HyS
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: DrKimble
Die Sputnik hat ca 14mm hohe Bremsflanken was bei Felgenbremsen ein Vorteil ist und die Bremsflanke hat ca 1,8mm Fleisch zum durchbremsen.
...
Ich fahre die mit bis zu 170kg Systemgewicht und 50mm Schwalbe Dureme völlig problemlos.

Ich fahre die Rigida Grizzly mit 110 - 120 kg Systemgewicht auch problemlos. Ja, ich weiß, dass 50er Reifen auf 19er Felgen nicht ideal sind.

Das kann man schon eine gewisse Zeit problemlos fahren, länger problemlos halten Felge und Reifen aber auf jeden Fall, wenn die Felge breiter ist. Die Erfahrungen dazu sind gerade auch hier im Forum recht eindeutig und wenn einer speziell eine lange Haltbarkeit wünscht, dann sollte man besser das empfehlen, was dafür sinnvoll ist.
*****************
Freundliche Grüße
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#964844 - 08/11/13 07:22 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: Nordisch
Wenn sie 20.000 - 60.000 km halten, ist es doch ok.

Schließe bei einer Weltreise mit viel Gepäck alles über 20.000km mal ganz schnell aus, außer es wird nur auf sauberen Asphaltstraßen bei idealem Wetter gefahren, was man wiederum auch nahezu ausschließen kann.

Aber auch 20.000km sind OK, muss man sich halt je nach Reiselänge einmal darüber Gedanken machen, wo man geschickt umspeichen kann.
Oder einfach Scheibenbremsen.
*****************
Freundliche Grüße
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#964861 - 08/11/13 07:55 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
coseil
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Nach den letzten Beiträgen scheint die RIGIDA BIG BULL doch nicht ganz die non plus ultra Reiseradfelge zu sein...

Eine 25er Felge muss es bei 50er Reifen aber auf jeden Fall sein (selbst 21er reicht nicht?) -
Gesamtgewicht wird so zwischen 150 und 190 kg sein.


Erwähnt wurde nun auch die EXAL XL 25 (Verarbeitungsprobleme?/ Stoss?), und doch wieder auch die 19er(!) Sputnik (Grizzly) (-wird zB auch von velotraum verbaut).

Was würdet Ihr verbauen, wenn Ihr auf längere Reisen (Gesamtgewicht zwischen 150 und 190kg) gehen würdet?
Alternativen?
Was verwenden denn die "Weltradler"?
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#964870 - 08/11/13 08:09 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Deul]
Andreas
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Hallo Detlef,

In Antwort auf: Deul
Polyax Nippel haben eine moderate Form der Selbstsicherung, Daher sind sie bei mir das Teil der Wahl

Soweit ich weiß, hat die nur SILS-Ausführung der Polyax-Nippel diese Selbstsicherung. Leider ist die SILS-Ausführung seit längerem nicht lieferbar.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (08/11/13 08:10 AM)
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#964872 - 08/11/13 08:14 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Andreas
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Hallo,

warum nicht etwas schmalere Reifen?

Grüße
Andreas
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#964875 - 08/11/13 08:27 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Andreas]
Falk
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Würde ich nicht machen. Je breiter, desto trag.
Dünnere Reifen reagieren empfindlicher auf nachlassenden Druck und die Felgen bekommen es ab.
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#964877 - 08/11/13 08:31 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Andreas]
coseil
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo,

warum nicht etwas schmalere Reifen?

... die Mondial gibts 'nur' als 50er/559

aber doch zu Alternativen von erwähnten Felgen
(Rigida Big Bull - allerdings Bremsflanke "nur" ca 1,5mm, Verarbeitung? ;
Rigida Sputnik/ Grizzly - Maulweite nur 19mm ;
Exal XL25 - Verarbeitung Stoss... ;
Halo SAS - doch recht breit, 30mm Maulweite, schwer),

welche Laufräder sind noch zu empfehlen?
> Gesamtgewicht 150-190Kg, Fernreisen, starke Beanspruchung etc
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#964925 - 08/11/13 12:07 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Nordisch
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Bei deinem wirklich hohen Systemgewicht, vergiss die leichte Grizzly.

Halo SAS und Rigida Big Bull ist deine Kragenweite.
Bei deinem Systemgewicht wäre es einfach nur eitel noch aufs Felgengewicht zu achten.
Es hat physikalisch keine Relevanz mehr. Du bist damit nicht langsamer oder ermüdest schneller.

Die Rigida Andra40 ist sicherlich noch ein heißer Tipp!
Bei kleinen 26 Zoll Laufrädern ermöglicht die Andras auch einen bessere Austrittswinkel von Nippel/Speiche aus der Felge. Es beugt Rissen/Brüchen an dieser Stelle vor.

http://www.ryde.nl/de/produkte?product=47

Edited by Nordisch (08/11/13 12:08 PM)
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#964931 - 08/11/13 12:26 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
coseil
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Sind die Rigida ANDRA nicht speziell für Rohloffräder empfohlen?

Und, sowohl ANDRA, als auch BIG BULL sind doch gesteckt, und nicht verschweißt...!
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#964938 - 08/11/13 01:03 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Nordisch
Unregistered
Die Eignung für Rohloff tut der Nutzung mit anderen Naben keinen Abbruch, ganz in Gegenteil.
Bei 26 Zoll Laufrädern kommen bereits die Speichen in ungünstigeren Winkel aus der Felge als bei 28 Zoll. Das gilt auch bei der Nutzung von Hochflanschnaben wie bei einem Nabendynamo.


Geschweißte Felgen sind nicht per se stabiler.
Bei so breiten Felgen ist es zudem nicht mehr relevant, ob gesteckt oder nicht.
Das gleiche gilt für schwere schmalere Felgen.
Du hast mit der Andra40 eine schwere und breite Felge.
Zudem liegt alles Gewicht (750 Gramm) im Felgenkörper und trägt zur Steifheit bei. Die Felge ist atombombensicher.

Die Big Bull hat wohl 600-650 Gramm ohne Ösen.

Die Grizzly hat gerade 500 Gramm und ist gerde mal eine schmale 22,7 mm Felge außen.
Das ist eine bessere Rennradfelge, nichts für höchste Lasten und schon gar nicht 50 mm Reifen.

Hier ein paar Erfahrungen mit der Grizzly:

Re: Rigida Grizzly CSS, Totalschaden (mit Bildern) (Ausrüstung Reiserad)

Hilfe: Felgentausch Rigida Grizzly! (Ausrüstung Reiserad)
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Off-topic #964948 - 08/11/13 01:57 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Nordisch
Hallo Andy,

habs bestimmt schon mal gefragt, aber wieder vergessen:

Sind deine Big Bull Felgen auch von Utopia gewesen zum Kampfpreis von 20 €?

Eventuell sind nicht alle Big Bull so weit herunter "gehobelt" worden?

Ne, sind direkt von Komponentix.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#964949 - 08/11/13 02:01 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
coseil
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In Antwort auf: Nordisch

Du hast mit der Andra40 eine schwere und breite Felge.
Zudem liegt alles Gewicht (750 Gramm) im Felgenkörper und trägt zur Steifheit bei. Die Felge ist atombombensicher.

Die Big Bull hat wohl 600-650 Gramm ohne Ösen.



... die Rigida ANDRA 40 wird doch eigentlich nur fürs HR empfohlen?


Edited by coseil (08/11/13 02:04 PM)
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#964981 - 08/11/13 03:43 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Tanbei
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Für Otto normal ist die Andra 40 auf dem VR wohl eine Reserve die nur die wenigsten wirklich brauchen.
Dennoch kann man die Natürlich auch auf dem VR verbauen.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#964982 - 08/11/13 03:45 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Nordisch
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Je nach dem wie sich dein Gewicht verteilt, kann sie auch am Vorderrad Sinn machen.

Aber es hindert einen niemand daran vorn einfach eine leichtere Felge wie die Big Bull oder ähnliche zu verbauen.

Frag doch einfach mal bei einem Laufradbauer wie Komponentix nach.

http://www.komponentix.net/

oder

Whizzwheels

http://www.whizz-wheels.de/


oder Reiseradhändler

http://www.meilenweit.net/shop/
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#965047 - 08/11/13 06:53 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: Nordisch
Bei 26 Zoll Laufrädern kommen bereits die Speichen in ungünstigeren Winkel aus der Felge als bei 28 Zoll. Das gilt auch bei der Nutzung von Hochflanschnaben wie bei einem Nabendynamo.

Deshalb habe ich die Speichen am Vorderrad nur 2fach gekreuzt (Rigida Grizzly + DH-T660). Hält tadellos, aber ich bin auch nicht so das Schwergewicht.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#965052 - 08/11/13 06:58 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
Toxxi
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Wobei es sich hier um ein älteres einfach geöstes Modell mit einer anderen Legierung als heute handelt. Meine (2. Faden) war innen korrodiert, vermutlich weil Salzwasser durch das Ventilloch reingelaufen ist. Die aktuellen Rigida Grizzly sind doppelt geöst und haben wohl eine neue Legierung, die weniger korrosionsanfällig sein soll.

Ob die Schäden jetzt ursächlich was mit der Reifenbreite zu tun hatte, mag ich nicht beurteilen. Kann natürlich seinen Teil dazu beigetragen haben.

Bei Systemgewichten von 150 - 190 kg würde ich allerdings auch von der Grizzly abraten.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (08/11/13 07:06 PM)
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#965067 - 08/11/13 07:11 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Toxxi]
Nordisch
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Hallo Thoralf,

bei der Big Bull am 26 Zoll Rad habe ich es auch gemacht. schmunzel
Am Nicht-Scheibenbremser benötigt man auch keine 3fach Kreuzung am Vorderrad.
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#965077 - 08/11/13 07:22 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Toxxi]
Nordisch
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Die aktuellen Grizzly scheinen nur noch einfach geöst zu sein, laut Homepage.
Bei den Versendern findet man beide Angaben.

http://www.ryde.nl/nl/producten?product=25


Die Grizzly ist sicherlich ein gute Felge für schnelles leichtes Reisen.
Aber selbst bei meinen 130-140 kg Systemgewicht hätte ich sie nicht auf
dem Hinterrad haben wollen und schon gar nicht mit 50 mm Reifen, die ordentlich das Felgenhorn quälen.
Von der Außenbreite wäre sie eigentlich eine 16-17 C Felge (22,7 mm).

EDIT


Korrektur !!!


die Grizzly scheint über die Jahre gewachsen zu sein.
Ich hatte erst nur Abbildungen mit 22,7 mm gefunden.
Wenn ich weiter gucke, gibt es auch 24-25 mm.
Auf der aktuellen Homepage sind es gar 26,1 mm Außenbreite.
Das wäre eine breite 19 C Felge.




Edited by Nordisch (08/11/13 07:33 PM)
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#965090 - 08/11/13 07:37 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: coseil]
Philueb
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Moin, hab mich da bzgl. der Exal XL 25 etwas missverständlich ausgedrückt, "Verarbeitungsprobleme" in dem Sinne habe ich nicht festgestellt. Da die Felge gesteckt ist, sieht der Felgenstoß 'weniger perfekt' gearbeitet aus, als bei einer geschweißten - ein sehr schmaler Spalt ist halt an der Naht erkennbar . Mit tatsächlichen Stabilitätsunterschieden zwischen gesteckten und geschweißten Felgen kenne ich mich nicht aus, würde aber vermuten, dass die bei sorgfältig gebauten Laufrädern vernachlässigbar sind.
Eine Sache war jedoch komisch: Normalerweise geht die Felge im Bereich des Felgenstoßes ja tendenziell etwas nach außen. Bei der XL 25 war es genau andersherum (?!?). Bei nun hoher Speichenspannung ist das aber nicht mehr erkennbar. Mein erster Eindruck (wohlgemerkt noch vor der Jungfernfahrt, geschweige denn Langzeiterfahrungen) ist sehr gut, gerade angesichts des Preises scheint mir die Felge ein gute Wahl. Sie ist übrigens einfach geöst.
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Off-topic #965096 - 08/11/13 07:50 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: ]
Toxxi
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Meine, die ich in diesem Jahr gekauft habe, sind doppelt geöst.
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#965152 - 08/12/13 06:54 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Tanbei]
Tanbei
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In Antwort auf: Tanbei
Wenn du das Kaputt bekommst, liegt das an deinem Fahrstiel.


Was auf dem Papier ein noch stabileres Laufrad ergeben würde, wenn man die DT Swiss 540 gegen eine Rohloff Nabe Tauscht.

Was auch guuut kommt ist eine Phil Wood Tandem Nabe hier auch DT Swiss Alpine III Speichen und von Velocity die Psycho Felge. Das ganze in 40 oder 48 Loch und die Welt ist dein.
Die Teile sind in D Land aber nicht ganz einfach aufzutreiben.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#965166 - 08/12/13 08:37 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Tanbei]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Tanbei
und von Velocity die Psycho Felge.

Hast du diese? Wieviel wiegt die, hast du die Maulweite (nicht Gesammtweite) mal gemessen und was hast du dafür bezahlt? Scheint ja nicht gerade ein Schnäppchen, für anscheinend die Hälfte des Preises bekomme ich Downhillfelgen die genauso stabil sind.
Viele Grüße,
Andy
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#965173 - 08/12/13 09:06 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: DebrisFlow]
Andreas
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Hallo Andy,

das Problem mit den Downhill-Felgen ist, dass die üblicherweise nicht für Felgenbremsen geeignet sind.

Grüße
Andreas
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#965174 - 08/12/13 09:15 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Andreas]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo Andy,

das Problem mit den Downhill-Felgen ist, dass die üblicherweise nicht für Felgenbremsen geeignet sind.

Grüße
Andreas

Heutzutage in der Tat. Muss man sich bei den älteren Modellen etwas umsehen, bei CNC bekomme ich 3 DH-Felgen (mit Bremsflanke) in der Breite 32-36mm zum Preis von einer Velocity.

Brave Bigfot
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Atomlab Trailpimp DHR
Viele Grüße,
Andy
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#965175 - 08/12/13 09:15 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: Tanbei]
Nordisch
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In diesem Zusammenhang gleich mal ein praxisnaher Vergleich zwischen einer Velocity Chukker (19 C?) und der Psycho (23C?).

Die Chukker wurde vom 50 mm Reifen im Felgenbett gesprengt.
Velocity hat als Ersatz die Psycho geliefert.

http://journal.goingslowly.com/2010/01/velocity-rims-part-3

Es ist halt ein Unterschied, ob MTBs mit leicht aufgepumpten Reifen oder schwere Reiseräder mit vollem Reifendruck bewegt werden.

Ich hoffe der Threadersteller hat diesen Wink verstanden. unsicher
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#965176 - 08/12/13 09:16 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: DebrisFlow]
Nordisch
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Schöne Auswahl! schmunzel
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#965195 - 08/12/13 11:03 AM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: DebrisFlow]
Andreas
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Hallo Andy,

Halo soll Kinlin sein.

Grüße
Andreas
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#965203 - 08/12/13 12:13 PM Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? [Re: DebrisFlow]
Tanbei
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Die Velocity Psycho ist nicht sonderlich breit und auch nicht unbedingt hoch. Wenn man das dann mal aufs Gewicht der Felge umlegt, bekommt man ein Recht Potentes Kerlchen. Ich meine die wiegt in 26 Zoll was um die 850 Gramm.
DH Felgen schön und gut, aber die Richtig Stabilen Dinger sind dann auch meist sehr breit und ab einer bestimmen Felgenbreite sollte man auch tunlichst auf den Luftdruck achten. Jenseits der drei BAR kann es bei der ein oder anderen DH Felge schon Kritisch werden.

Und nein ich fahre die Psycho nicht, die ist selbst mir dann doch etwas zu viel des guten. Bleischwere Laufräder machen auch auf dem Tandem irgendwann keinen Spaß mehr.
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