Die Frage war ja nicht, wie man aus negativer Erfahrungen positive macht, oben fragtest Du, wie Du daraus etwas Positives ziehen kannst. Die Erfahrung mit den Leuten ist negativ, die kannst Du nicht ändern.
Ändern kann man nur, wie man damit umgeht. Es gibt ja genügend Beispiele für Manschen, die aus einem schlechten Erlebnis ableiten: Die Welt ist schlecht. Und, auch wenn es etwas abgedroschen klingt und plakativ ist, ich glaube, dass man leichter durchs Leben kommt, wenn man sich denkt: die Welt ist trotzdem gut.

Was das Verleihen von Sachen mit der Hilfsbereitschaft bei Pannen zu tun hat, verstehe ich zwar nicht, aber in diesen Beispielen trifft dich doch zumindest eine Mitschuld. Egal ob die anderen sich falsch vorbereitet haben oder nicht. Wer etwas verleiht, dazu noch in der Fremde an Fremde und sich nicht einmal die Namen und Adressen derjenigen notiert, um sie ggf selbst kontaktieren zu können, sondern auf die bedingungslose Ehrlichkeit aller Menschen vertraut, der ist einfach nur naiv oder hat die Sachen innerlich bereits abgeschrieben. Sowohl in Kuba als auch in den USA hat definitiv jeder Tourist einen Pass dabei, der ist schnell fotografiert oder abgeschrieben und das erhöht auch gleich den Druck auf den Entleiher, sich bei dir zu melden.


Ich weiss zwar nicht was LUFF bedeutet, aber nehme mal an, es hat was mit nichts-mitnehmen zu tun. Um das nochmal klarzustellen: auf RR-Touren hatte ich immer Flickzeug, Luftpumpe und diverses Werkzeug dabei, u.a. Nietendrücker und Nippeldreher. Einen Schlauch hatte ich nie dabei und hätte ihn bis auf dieses eine mal nie gebraucht. Einen Reifenplatzer habe ich bis dahin nie erlebt, nicht mal bei anderen. Weder auf dem RR, noch auf dem MTB. Nur weil für dich irgendetwas zur Grundausrüstung gehört, sind nicht gleich alle anderen, die das nicht mitführen, schlecht vorbereitet oder Schmarotzer.


Offenbar bist du schnell beleidigt und reagierst sehr empfindlich, wenn einer sich nicht so kuschlig verhält wie du es gern hättest. Sich wegen eines A...lochs gleich aus einer solchen Gemeinschaft auszuklinken halte ich für etwas übertrieben, aber es ist dein Leben, führe es so wie du es für richtig hältst. Aber lege deine Maßstäbe bitte nicht immer für alle anderen an.


<Sarkasmus>Ach, du hast mal Hilfe gebraucht? Warst wohl schlecht vorbereitet?</Sarkasmus>

Im Ernst: ich will hier keinen Streit anfangen, aber manches, was ich hier gelesen habe (das betrifft nicht nur Thomas), stößt mir schon sehr sauer auf. Wenn ich mir dann manche Beispiele durchlese, drängt sich mir der Verdacht auf, dass es möglicherweise gar nicht immer um das Ausnutzen von Hilfsbereitschaft oder Schmarotzertum geht, sondern ganz einfach um unzureichende Kommunikation. Klar, wer eine Situation nur im vorbeifahren ansieht, kann sie nicht beurteilen. Egal wie umfangreich der Erfahrungsschatz ist. Wer nicht mit den hilfesuchenden Menschen redet, wird kaum erfahren, was wirklich los ist und ob da irgendeine Schuld zugewiesen werden kann. Wer seine Adresse rausgibt, sich aber nicht dafür interessiert, wer der andere ist, muss damit rechnen, dass das der letzte Kontakt war.

Ich verstehe das Problem des fragen-und-dann-nicht-helfen-wollens. Es erfordert einige mentale Stärke, jemandem klipp und klar zu sagen, dass man ihm nicht helfen möchte. Aber auch das gehört doch (um mal zum Thema zurückzukommen) zur Verantwortung. Manche Lektionen im Leben tun weh und es kann für beide Seiten schwer sein, diese Situation zu akzeptieren. Als Nicht-Helfer muss man dann darauf gefasst sein, beschimpft und beleidigt zu werden. Aber ganz ehrlich: schlimmer als das, was einem manche Autofahrer auf der Straße an den Kopf werfen, kann es nicht sein. Und die haben noch eine Tonne Stahl und zig Kilowatt Leistung zur Verfügung um Ihren "Argumenten" Nachdruck zu verleihen.

Wenn ich jemandem helfe, was bisher nicht oft vorgekommen ist, weil die meisten "Pannenradler" sich selber helfen konnten, dann mache ich auch nur das, was ich definitv beherrsche und was absolut notwendig ist. Denn einerseits will ich niemandem das Rad mehr kaputt machen als es bereits ist und ich will auch keinen Rundumsorglos-Service bieten. Denn wenn das Rad erstmal wieder störungsfrei fährt, gibt es für manche Fahrer keinen Grund mehr, sich später nochmal damit zu befassen. Bis zur nächsten Panne, wo dann vielleicht wieder ein freundlicher Helfer alles macht, was so anfällt ...

Und abschließend noch zu nicht helfenden Radlern. Was spricht dagegen, wenn man Hilfe benötigt, jemanden zu fragen? Warum sollten andere sofort anhalten und sich anbieten? Was ist das für eine Anspruchshaltung? Kaum jemand hat ein Schild um den Hals hängen auf dem "bitte helfen Sie mir" steht. Wer etwas will, muss danach fragen, das funktioniert auch bei vorbeifahrenden Rennradlern.

So, das war jetzt hoffentlich nicht zu abschweifend. Und beleidigen will ich auch niemanden; falls das ein oder andere so rüberkommen sollte, bitte ich um Entschuldigung.

Habe ich etwas anders behauptet Natürlich trifft mich in erster Linie eine große Mitschuld. Aber wenn ich auf Radreise bin und Gleichgesinnte unterwegs treffe, dann gehe ich von einem gewissen Respekt und Vertrauen untereinander aus. Und ich habe keinen Bock, unterwegs die NSA zu spielen. Den materiellen Verlust kann ich verschmerzen, mit der Konsequenz dass ich nichts mehr verleihe. Meine Angelegenheit ob ich mir unterwegs Adressen notiere oder nicht, Punkt. Und was soll es mir bringen, wenn ich von anderen die Adresse aufschreibe. Soll ich wegen einer 10€ Lampe deshalb mit Anzeige oder Anwalt drohen? Darauf habe ich keinen Bock, ich war einfach nur nett, das wurde ausgenutzt. Letztendlich meine Schuld.



Leicht und flott Fraktion.



Doch bist Du in meinen Augen. Ein Ersatzschlauch wiegt nichts und eine dicke Glasscherbe kann man sich immer mal reinfahren. Ein Schlauch gehört bei Rennradfahrern für mich zur Grundausstattung, gerade wenn man in die "Pampa" fährt



Wegen so einer Lappalie beleidigt sein? Du kennst mich wirklich nicht



Habe ich das Zeige mir bitte die Textpassage. Wo habe ich von mir auf andere geschlossen, wo bitte. Wen ich aufnehme und wen nicht, ist meine Angelegenheit. Auch auf welchen Plattformen ich mich regestriere oder abmelde. Kennst Du meine bisherigen Gäste oder meine Anfragen und meine Erfahrungen damit?

Ich habe hier meine Erfahrungen weitergegeben und auch mehrfach erwähnt, dass ich meistens auch mit Übernachtungsgästen gute Erfahrungen gemacht habe. Nur leider nerven mich gerade über WS in letzter Zeit einige Anfragen, wo sich tatsächlich Leute bei mir mehrere Tage einnisten wollen und Ansprüche stellen (z.B. wie, bei Dir gibt es in der Woche kein Frühstück? Wie Du hast nur ein Sofa oder Platz auf dem Boden und kein 2. Bett). Das habe ich über das Übernachtungsnetzwerk vom Reiseradforum noch nie erlebt.

Ich bin in der Regel auch ein hilfsbereiter Mensch, Leute die mich persönlich kennen wissen das auch. Allerdings gibt es auch bei mir eine Grenze der Hilfsbereitschaft. Dazu gehört Ausnutzen, schlechte Vorbereitung und Bequemlichkeit. Deshalb schaue ich mir die Leute lieber 3x an und frage nach, welchen ich helfen soll/kann. Und gerade bei Rennradfahrern habe ich in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht, Detlef hat doch das beste Beispiel gebracht.

"Einnisten wollen" - das klingt ja als ob jeder ein übelster Schmarotzer wäre, der auch mal 2 oder 3 Nächte bleiben möchte. Ich wundere mich eher, wenn die Leute sich nicht mind. 1 Tag DD anschauen wollen.


Das wiederum habe ich mit WS-Gästen noch nie erlebt. Schreib klar ins Profil, was sie erwartet, das erspart dumme Fragen und falsche Erwartungen.

Ich finde, gerade das internationale Flair macht WS so interessant. Bisher hatte ich, 2 Franzosen auf Deutschalndtour, ein Kiwi-Pärchen und 2 Koreaner jeweils auf Europatour, einen in Deutschland aufgewachsenen Iraker, den es nach dem Abi Richtung Indien zog und 3 Brasilianer, die in Berlin wohnen und sich mal die sächsische Schweiz anschauen wollten.

Generell zeichneten sich alle Gäste freundliche, höfliche Zurückhaltung aus, teilweise haben die Leute sogar für mich was gekocht, oder wie die Kiwis, die 3 Tage da waren, zum Essen eingeladen. Das einzig etwas Unschöne fand ich war, daß die 3 Brasilianer, die spät abends ankamen, danach noch was essen gegangen sind, zwecks besserem Schlafen eine zum Sperrmüll abgestellte Matratze mitbrachten, - ich hoffe es hatten nicht zuviele der zahlreichen Neustadt-Hunde drangepinkelt. Aber das kann ich verkraften.

Sorry Thomas, aber ich habe den Eindruck: wenn du nicht locker mit dem umgehen kannst, was passieren wird, dann biete keine Übernachtung an.

Ich habe 20 Jahre meines Lebens in WG's gewohnt. Und ja - da sind auch Dinge, die ich gerne behalten hätte Wege gegangen, die ich so nicht geplant hatte.
Und nein - ich möchte die Erlebnisse, menschlichen Erfahrungen und die vielen schönen, lustigen, dramatischen, anstrengenden, bereichernden, außergewöhlichen, menschlichen Stunden mit meinen Ex-WG-Kumpels und Freundinnen und deren Freunden nicht missen. Sie haben mich gelehrt, dass nichts planbar ist und dass Leben einfach leben ist.

Siehste, und darauf habe ich z.B. keinen Bock, dass eine volllgepinkelte Matratze in meine Wohnung kommt. Und in meinem Profil steht klipp und klar was einem erwartet und auch im Vorfeld teile ich das mit. Bei mir haben auch schon Forumsmitglieder 2 oder mehr Nächte übernachtet, kein Problem wenn dieses im Vorfeld geklärt wird. In der Woche z.B. habe ich aber auf Gesellschaft mehr wie eine Nacht keinen Bock. Ich bin berufstätig und bei mir klingelt morgens um 05:30Uhr der Wecker und abends habe ich auch noch Verpflichtungen oder muss was erledigen. Da möchte ich auch schon mal gerne für mich alleine sein und abschalten können.

Ein Übernachtungsnetzwerk ist für mich nicht der Ersatz für eine Dauerunterkunft und ich selber frage selten für 2 Nächte bei anderen an.

Leider gibt es bei Übernachtungsnetzwerken solche und solche, ich ziehe persönlich lieber Mitglieder aus dem Radforum vor. Ausländische Reiseradler haben sich bei mir noch nicht gemeldet.

Gruss
Thomas

Gut, dass Du mich auch so gut kennst

Bei mir haben schon viele übernachtet und ich denke mal alle sind gut aufgenommen worden und haben sich bei mir sehr wohl gefühlt. Und gerne biete ich Übernachtungen an, aber:

1) Es gibt bei mir bestimmte Regeln in meiner Wohnung, die es gilt zu respektieren (ich bin nicht der unordentlichste Mensch)

2) Ich entscheide ob ich jemanden aufnehme, nachdem wie der erste Kontakt läuft

3) Ich kann und möchte keinen bekochen, rund um die Uhr bespaßen oder das in meiner Wohnung Selbstbedienung herrscht. Und wenn jemand ungefragt an meinen Laptop geht, dann finde ich das mehr wie Unhöflich und respektlos.

Ich bin jemand, der gerne seine Sachen auch mit anderen teilt und es ist auch kein Problem meinen PC, meine Küche oder meine Waschmaschine zu nutzen. Ich möchte aber gefragt werden, auf dem Laptop sind z.B. auch Firmendaten und persönliche Daten, welche keinem außer mir was angehen. Ich bin aber nun einmal keine WG und bei mir gibt es Regeln. Ist das zuviel verlangt von anderen?

Ich habe von über ca. 20 Übernachtungen in den letzten Jahren 2 schlechte Erfahrungen gemacht. Die allermeisten waren tolle Gäste. Die 2 schlechten Erfahrungen waren aber von WS.

Gruss
Thomas

Danke für deine Antwort!
Von 20 Übernachtungen 2 Gäste, die nicht soooo dolle sind - Schwamm drüber.

bei deinen Posts hatte ich eher den Eindruck, dass es unerquicklich sei, sich derartig zu engagieren.
Bitte nicht missverstehen.

Beste Grüße
Annette

Das hat doch nichts mit Spionage zu tun. Vertrauensseligkeit ist ja in Ordnung, aber dann meckere bitte nicht lautstark herum, wenn du enttäuscht wirst. Lässt du dein Rad auch unabgeschlossen neben dem Zelt stehen, weil Camper ja so eine vetrauenswürdige Gemeinschaft sind?


Richtig, deine Angelegenheit. Aber ertrage doch auch die Konsequenzen deiner Angelegenheit. Das, was dir da passiert ist, ist völlig normal. So ist das Leben, kein Grund das große Jammern anzufangen.
Mit Adresse könntest du aber mal nachhaken, was denn mit Lampe/Pulli passiert ist. Vielleicht haben die deine Adresse verloren oder (nach womöglich mehrmonatiger Tour) schlichtweg vergessen, sich bei dir zu melden. Alles menschlich und verzeihlich, Kommunikation funktioniert schönerweise in mehr als eine Richtung.


Bin ich nie gewesen, selbst damals, als ich noch 40kg weniger auf die Waage gebracht habe.


Da gehen unsere Meinungen eben auseinander. Ich fand mich (und finde mich immer noch) gut vorbereitet auf eine kleine Tour im Umland. Ich sehe auch jetzt keine Notwendigkeit, einen Schlauch mitzunehmen, wenn ich Flickzeug dabei habe. Was ich bisher bei anderen erlebt habe, legt die Notwendigkeit eines Ersatzschlauchs auch nicht nahe. Diejenigen, die einen mitführen, sagten mir auf Nachfrage, dass es reine Zeitersparnis sei, bei einem Platten schnell den Schlauch zu wechseln anstatt zu flicken.


Du legst z.B. deinen Ausrüstungsmaßstab an mir an und schließt aus meinem angeblich unvollständigen Notfallset, dass ich schlecht vorbereitet war. Das ist deine subjektive Meinung, sicher kein allgemeingültiger Konsens.


Atme mal tief durch und fahr den Puls wieder runter.
Ich will dir keine Vorschriften machen, was du wann wie zu tun hast. Ich bemerkte lediglich, dass ich die Reaktion auf einen unverschämten Menschen etwas übertrieben finde. Du hast völlig recht, ich kenne dich nicht, ich habe auch nicht alle deine Beiträge im Forum gelesen und kenne dich schon gar nicht aus anderen Foren oder Netzwerken. Meine Reaktion beruhte lediglich auf dem, was du im ursprünglich von mir beantworteten Beitrag geschrieben hattest. Und dort war die Rede von einem unverschämten Gast, aufgrund dessen du dich bei WS abgemeldet hattest. Klar ist es deine Sache, wann du wem eine Übernachtung anbietest und welche Netzwerke du nutzen möchtest, ich versuche nur zu verstehen, wie du "tickst" und was deine Motivation für diese dogmatischen Ansagen sein könnte.


Wo ist aber das Problem, solche Anfragen gleich abzulehnen? Missversteh mich jetzt bitte nicht, das ist keine Aufforderung dich wieder anzumelden. Aber wenn diese Personen schon in der Anfrage unverschämt und frech werden, dann brich den Kontakt ab und gut is. Wenn einer bereits in deiner Wohnung steht und sich dann erst als Volldepp zu erkennen gibt, ist es was anderes, aber selbst so jemanden kann man noch rausschmeissen. Wenn man das kann. Gibt ja Leute, die können das nicht und ertragen dann lieber die Speckmade. So jemand sollte dann tatsächlich von solche Netzwerken Abstand nehmen.

Das hast du nun eindeutig klar gemacht. Ehrlich gesagt, fällt es mir bei solchen Menschen auch leichter, Hilfe zu verweigern, aber ich würde nicht so weit gehen, Hilfe gleich konsequent zu verweigern. Menschen, die meine Hilfe dann wirklich brauchen gibt es sicher mehr als die, die nur ausnutzen wollen. Und wenn sich doch einer durchmogelt und meine Hilfe erschleicht, na und? Dann knirsche ich mal mit den Zähnen und helfe dem nächsten.

Die Matratze wäre bei mir aber auch nicht in die Wohnung gekommen. Da hätte ich klar gesagt "entweder Matratze oder meine Wohnung". Ich bin wirklich nicht der ordentlichste Mensch, aber Sperrmüll schleppt mir keiner in die Bude.

Thomas hat doch nirgendwo gesagt, dass es die Angelegenheit von anderen ist. Er hat nur gesagt, wie er sich verhält. Du musst dich ja nciht genauso verhalten.

Da stimme ich völlig mit dir überein. Wer Gastfreundschaft erwartet, soll sich auch wie ein Gast benehmen und nicht wie ein Hausherr.

Nein ich schließe mein Rad nie ab auf dem Campingplatz oder wenn ich eine 10-stündige Wanderung mache. Selbst auf Kuba, in Peru (woh ich z.B. überfallen worden bin), in Tansania, in Jordanien habe ich mein Rad nie abgeschlossen. Und an mein Rad ist bislang noch nie jemand rangegangen. Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich allen mißtraue



Ich bin ganz ruhig




Richtig, ich hätte mir Adresse aufschreiben können. Habe ich nicht und will ich eigentlich auch nicht. Wenn ich mir was leihe dann gebe ich es auch zurück und das mit der verlorenen Adresse kann sein, aber in beiden Fällen? Hast du die Leute gesehen, kannst Du Dir davon ein Bild machen?
Wer allerdings auf Kuba ohne Lichtanlage unterwegs ist und vor hat eine Nachtfahrt zu machen oder in den Gran Canyon Anfang Mai keine warmen Klamotten mitnimmt, der ist nun einmal schlecht vorbereitet. Wenn ich so egoistisch wäre wie Du behauptest, hätte ich denen nichts geliehen und den Nachtfahrern auf Kuba ihr Schicksal überlassen und den anderen am Grand Canyon erfrieren lassen. Habe ich aber nicht.




Ach, jammern hört ich bei mir anders an.



Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich mich dort schon abgemeldet habe? Liest Du eigentlich meine Beiträge

Ich habe lediglich meine Erfahrungen weitergegeben und dass ich mit Übernachtungsgästen aus dem Radforum viel bessere Erfahrungen gemacht habe wie mit Übernachtungsgästen von WS.
Deshalb ziehe ich lieber Übernachtungsgäste aus dem Radforum vor, die meisten kenne ich auch persönlich.

Aber lassen wir die Diskussion.Unere meinungen gehen da zuweit auseinander und ich habe ehrlich gesagt keine Lust mich mit Dir anzulegen.

Ich bin hier raus!

Ich habe schon geschlafen - wie gesagt, die Leute waren sehr spät dran - hatten sich ein bißchen überschätzt, kamen erst um 21h30 und sind dann gegen 23.00h noch was essen gegangen. Da mir es zu spät war, habe ich ihnen den Schlüssel in die Hand gedrückt.

Nachtrag: Sie haben sie natürlich wieder mitgenommen... - ich werds überleben, Dreck reinigt :-)

Das verstehe ich jetzt nicht.
Thomas hat mich direkt angegriffen und mir unterschwellig Schmarotzertum und falsche Vorbereitung vorgeworfen. Dagegen wehre ich mich. Was er macht, ist seine Angelegenheit und das will ich ihm auch nicht wegnehmen, aber dogmatische Aussagen, was in eine Werkzeugtasche gehört, nur weil er es hineinpackt, nerven mich einfach.

Ihr greift euch an, dabei sagt ihr gar nix zum Thema.
Thomas ist halt etwas etepetete, aber hat doch gern Gesellschaft.
Ich z.B. bin ungesellig, aber nicht so kleinlich. Dafür kann ich die meisten anderen Menschen eh nicht ausstehen. Sie können mir gestohlen bleiben.
Seid also Philantropen, wenn ihr Gesellschaft haben möchtet.

Gefragt war die Philosophie des Helfens.
Hafte ich für meine Hilfe, wenn ich helfe?
Ist es unmoralisch, Hilfe wegen der Haftung kategorisch abzulehnen?

Hier die Antwort:
Ja.

Wo ist es denn ein Angriff auf dich, wenn er sagt, dass er Radlern, die keinen Ersatzschlauch haben, keinen abgibt? Wenn du keinen mitnimmst ist das doch deine Sache und die Konsequenzen musst du tragen. Wenn du keinen Schlauch bekommst, musst du halt schieben oder warten.

Was ich komisch finde: Du nimmst keinen Schlauch mit, findest aber merkwürdig, dass andere ihren Schlauch nicht abgeben würden. Du könntest noch nichtmal im Ernstfall entscheiden, ob du einen Schlauch abgibst.

Es mag tausend Gründe geben, die allesamt nicht auf schlechte Menschen schließen lassen. Was genau passiert ist, wissen nur die Betroffenen selbst.


Wenn ich dich nicht völlig falsch verstanden habe, hast du u.a. aufgrund dieser Erlebnisse beschlossen, niemandem mehr helfen zu wollen. Das war mein Kritikpunkt.


Hab die nochmal nachgelesen und dich wohl tatsächlich falsch verstanden. Ich bitte um Entschuldigung. Von einer Abmeldung war nie dir Rede, lediglich von einer Bevorzugung von Gästen aus dem Radforum.


Ich will mich ganz sicher nicht mit dir anlegen, dafür bist du offenbar ein viel zu netter Kerl. Aber auch nette Kerle haben manchmal Ecken und Kanten, die ich nicht verstehe

Ich doch auch nicht Ich wollte Dir ja auch kein Schmarotzertum unterstellen, in keinster Weise. Wenn das falsch rübergekommen ist, so bitte ich um Entschuldigung.

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass wenn ich helfe, ich es

1) von der jeweiligen Situation abhängig mache

2) schon zukünftig darauf achte, ob jemand aus Bequemlichkeit Hilfe anfordert oder tatsächlich welche benötigt.

Und das ist dann auch wieder ON-Topic

Gruss
Thomas

Nich das ist ein Angriff, sondern seine Unterstellung, ich wäre quasi schlampig losgefahren. Darf ich nochmals drauf hinweisen, dass ich immer Flickzeug dabei habe? Und dieses Flickzeug hat bisher immer gereicht.

Faszinierend welche magischen Kräfte ein "Schlauch" offenbar ausübt. Wer keinen hat ist arm dran und wer einen hat, darf gnädig entscheiden, wer ihn einsetzen darf. Mir ist das sowas von wurst, wem ich mein Flickzeug gebe, ob derjenige selbst welches dabei hat oder nicht. Wenn er es braucht und ich hab welches, warum nicht abgeben? Ich kann meine Risiken abschätzen und wenn es Pech hagelt, dann kann ich sowieso nichts dagegen machen. Es ist doch völlig egal, ob ich alle Flicken aufbrauche oder alle Ersatzschläuche wenn ich trotzdem am Ende nach Hause schieben muss.

Kein Problem, manchmal wird etwas falsch verstanden und das Drama geht erst richtig los.


Also wenn das dein gesamter Konsens ist, dann hätten wir uns hier ein halbes Dutzend Beiträge sparen können