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#965354 - 08/12/13 10:56 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Auf Nachfrage bei Whizz Wheelz ... Für ein Rad, 28 Zoll, mit Rohloff-Nabe und Magura HS 33 Bremsen hat mir Whizz Wheels 2010 einen Laufradsatz geliefert, den ich jetzt in der vierten Saison über bisher 28'000 km fahre. Meine Reisewege, Bundesstraßen und ruppige Feldwege gemischt, die gewünschte Reifenbreite, 42 mm, das flexible Systemgewicht, 110 - 135 Kilo hatte ich vorab per Email gemeldet. WW war sehr kommunikativ. Ich bekam 2 Varianten angeboten. Ich wählte vorne eine Rigida Sputnik, hinten eine Andra 30. In meinem Radlerleben sind schon viele Speichen unter mir gebrochen, so dass ich bis heute Ersatzspeichen in den Taschen mitführe. Der Laufradsatz von Whizz Wheels läuft und läuft bis heute ungebrochen. An der Speicheneinstellung mußte ich noch keine Änderung vornehmen. Kosten für Neueinspeichen fielen keine an. Turnusmäßig habe ich im Frühjahr neue Bremsbeläge eingesetzt, ganz enganliegend, da kein Höhen- und Seitenschlag vorhanden.
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#965355 - 08/12/13 11:16 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Wendekreis]
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Nordisch
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Um so mehr wundert mich, warum WW dir einen so stabilen LRS (110-135 kg, 42 mm Reifen) gebaut hat und für einen Fahrer der 150-190 kg auf 50 mm bewegen will, eine ähnliche Teilewahl vorschlägt. Sie wäre gar gleich, wenn du hinten keine Rohloff hättest.
Ob Coseil das hohe Gewicht plus die breiten Reifen erwähnt hat? Oder hat es der Mitarbeiter bei WW überlesen oder war gar gerade der Lehrling im Bürodienst?
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Edited by Nordisch (08/12/13 11:16 PM) |
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#965410 - 08/13/13 09:04 AM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Hallo!
Ich hatte Whizz Weels mitgeteilt dass die Gesamtlast auch recht hoch (150-190kg) ausfallen könnte bei Nutzung unter widrigsten Umständen.
Vorgaben: - 26 " - Felgenbremsen - Verwendung von voraussichtlich 50er Reifen - Fahrergewicht: 85kg / Gesamtgewicht mit Beladung zwischen 140 und 190kg - Verwendung auch unter widrigen Umständen (Fernreisen/ Asien,S-Amerika, Island)
Voraussetzungen: - besonders Stabilität und Belastbarkeit - geringer Verschleiß - sehr gute Qualität
Und darauf die Antwort von WW:
a) Verwendung von SPUTNIK / lt. Aussage: die Sputnik sei der Andra 40 bei Verwendung von 50er Reifen klar vorzuziehen
b) Speichen DT Alpine III vorne und hinten
c) ggf als Alternative zur Sputnik wurde mir die Andra 30 empfohlen, allerdings ist diese ungeöst
Ganz klar wurde betont, dass schmälere Felgenen eine höhere Wandstärke haben und so klar für 50er Reifen zu empfehlen sind...
Was ist denn der Vorteil der immer wieder erwähnten EXAL XL25 (ist die nicht schwer zu bekommen?)?
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#965419 - 08/13/13 09:41 AM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Wir rennen im Kreis. Guck Dir doch nochmal den Fahrradzukunftlink von Nordisch an. Besser kann man den Zusammenhang nicht erklären. Verstärkte Felgenflanken (an die ich übrigens nicht so richtig glauben kann) bringen dir für das Durchwalken an der Felgenkante rein gar nichts. Wenn Du nun einem Händler, der schließlich mehr Interesse am Verkaufen hat, mehr glaubst als den Betriebserfahrungen von Fahrern, die nichts verkaufen wollen, sondern selber unter nicht standfestem Material leiden, dann musst Du diese 19er Felge nehmen. Ich rate trotzdem nochmal ab – obwohl Du nur Dein eigenes Geld zum Fenster rauswirfst.
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#965424 - 08/13/13 09:50 AM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Was ist denn der Vorteil der immer wieder erwähnten EXAL XL25 (ist die nicht schwer zu bekommen?)?
Wurden hier doch schon verlinkt: Exal XL25, sind gewichtsmäßig und vom Aufbau ähnlich der Big Bull, nur halt gerade etwas günstiger zu bekommen.
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#965425 - 08/13/13 10:02 AM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Was ist denn der Vorteil der immer wieder erwähnten EXAL XL25 (ist die nicht schwer zu bekommen?)? Naja, also 'immer wieder' wurde sie in diesem Threat bisher nur von mir erwähnt. Die Vorteile sind halt die für die von Dir angepeilte Reifenbreite (50mm) passende Maulweite (25mm). Habe gerade nochmal die Wandstärke an den Bremsflanken gemessen, müsste im Bereich 1,7 bis 1,8mm liegen - das ist kein schlechter Wert! Hier nochmal der vorhin schon gepostete Link: http://www.lxs-bike.de/%2823,0,14244%29.aspx Wie Falk schon sagte, lies Dir nochmal den von Nordisch geposteten Link durch, dann siehst Du die eigentliche Problematik: Auch wenn die Sputnik die durch den breiten Reifen hohen nach außen wirkenden Kräfte aushält, der Reifen wirds Dir nicht danken und schneller kaputt gehen. Hab selbst mal 28-622 Reifen auf eine Rennradfelge mit 13mm Maulweite gezogen (Fahrergewicht 100kg, Rucksack bis 10kg), keiner der Reifen (Vittoria Zaffiro, auf 6 - 6,5bar aufgepumpt) hat die 1000km Marke erreicht, bei beiden ist die Flanke aufgerissen. Das lag höchstwahrscheinlich daran, dass die Reifenbreite die doppelte Maulweite überstieg.
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#965445 - 08/13/13 11:17 AM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Philueb]
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Hab selbst mal 28-622 Reifen auf eine Rennradfelge mit 13mm Maulweite gezogen (Fahrergewicht 100kg, Rucksack bis 10kg), keiner der Reifen (Vittoria Zaffiro, auf 6 - 6,5bar aufgepumpt) hat die 1000km Marke erreicht, bei beiden ist die Flanke aufgerissen. Das lag höchstwahrscheinlich daran, dass die Reifenbreite die doppelte Maulweite überstieg. Das war allerdings noch nie nach ETRTO zugelasssen und ist mit 50er Reifen auf 19C Felgen nicht zu vergleichen. @TO Mit 50er Reifen auf einer 19C Felge bist Du knapp über den zulässigen Bereich nach alter ETRTO. Fahre die Kombi selbst mit 100 bis 120kg Maximalbeladung aber bei den angestrebten 190kg wäre mir das aber zu knapp. Welcher Reifen ist eigentlich für diese Lasten zugelassen?
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#965484 - 08/13/13 01:15 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: amseld]
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28:13 = 2,15
50:19 = 2,63
2,63 > 2,15
Demnach müsste die 50/19er Kombination noch ungünstiger sein.
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#965497 - 08/13/13 02:10 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Philueb]
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28:13 = 2,15
50:19 = 2,63
2,63 > 2,15
Demnach müsste die 50/19er Kombination noch ungünstiger sein. Deine Rechnung stimmt aber der Schluss ist nicht richtig. Schon in der alten ETRTO nimmt das minimale zulässige Verhältnis mit der Maulweite zu. Die Felgen haben verhältnismäßig mehr Fleisch. Vermutlich fängt der Felgenboden (dann Bogen) einen Teil der Kräfte ab.
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#965511 - 08/13/13 03:35 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: amseld]
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Welcher Reifen ist eigentlich für diese Lasten zugelassen? Da kommen wir zur nicht ganz unwesentlichen Frage, wie der TO sein Systemgewicht aufzuteilen gedenkt. Wenn ich nichts überlesen habe ist dies bisher ungeklärt.
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#965512 - 08/13/13 03:37 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: manfredf]
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Welcher Reifen ist eigentlich für diese Lasten zugelassen? Da kommen wir zur nicht ganz unwesentlichen Frage, wie der TO sein Systemgewicht aufzuteilen gedenkt. Wenn ich nichts überlesen habe ist dies bisher ungeklärt. Spielt das eine Rolle? Die Tragkraft des Reifens gilt doch nicht pro Achse sondern fürs Gesamtsystem, oder?
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Edited by amseld (08/13/13 03:37 PM) |
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#965513 - 08/13/13 03:44 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: amseld]
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nein, ausser es soll ein Einrad werden. In der Regel ist die Last nicht gleich auf vorne und hinten verteilt.
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#965518 - 08/13/13 03:56 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: manfredf]
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Nordisch
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Wie war die Lastverteilung?
20:80 bis 30:70?
Bei 190 kg hinten im ungünstigsten Fall 152 kg hinten.
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#965522 - 08/13/13 04:11 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: ]
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Beim Fahrer normalerweise 2/3 hinten. Bei der Zusatzlast hängt es davon ab.
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#965534 - 08/13/13 04:34 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: ]
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Wie war die Lastverteilung?
ÄÄ, wenn ich von 190 Kg Maximalbeladung 85Kg Fahrergewicht abziehe, bleiben 105 Kg über. Bitte wer fährt mit so einem Gewicht los? Falls ich nicht was überlesen habe hängt an dem Rad kein Anhänger.
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#965547 - 08/13/13 04:41 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Tanbei]
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Edited by Nordisch (08/13/13 04:43 PM) |
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#965553 - 08/13/13 04:53 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Tanbei]
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http://www.radreise-wiki.de/Claude_MarthalerBeim Vortrag auf dem Radreisetreffen meinte er, dass er 60 kg mit seinem Yak ständig mit sich rumschleppte. In der Spitze also mehr.
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#965555 - 08/13/13 04:56 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: ]
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Jeder wie er will, ich setze mal 20 Kg für ein Stabiles Rad an, dann bleiben bei mir 45 Kg Minimum Zuladung über und dass soll noch Spaß machen. Und bei Maximalbeladung! wo bitte verteile ich solch eine Ladung auf dem Rad. Ich habe ein wenig das Gefühl, hier soll ein Spätsommerloch gestopft werden.
Ok Sorry er scheint es ernst zu meinen.
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Edited by Tanbei (08/13/13 04:58 PM) |
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#965570 - 08/13/13 05:41 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Tanbei]
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$0 Kg hab ich auch in 5 Taschen.
Detlef
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#965573 - 08/13/13 05:50 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: manfredf]
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nein, ausser es soll ein Einrad werden. In der Regel ist die Last nicht gleich auf vorne und hinten verteilt. Darf ich daraus schließen, dass sich Belastungsangaben bei Felgen und Reifen im Idealfall auf die halbe Fuhre beziehen? Kann ich mir kaum vorstellen. Typische 17mm Felgen würden 180kg Fahrer tragen (da er ja mittig sitzt). Gruß Dirk
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#965584 - 08/13/13 06:40 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: amseld]
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Nein, dieser Schluss ist unzulässig. Da heißt es lesen. Detlef, um Himmels willen - was nimmst du da mit ?
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#965588 - 08/13/13 06:42 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: manfredf]
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Nein, dieser Schluss ist unzulässig. Da heißt es lesen. Detlef, um Himmels willen - was nimmst du da mit ? er ist ja nicht alleine unterwegs
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#965608 - 08/13/13 07:13 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Also, ich gehe im Schnitt von wohl eher 140-160kg Gesamtgewicht aus - inklusive Körpergewicht. (Die 190kg waren nur als extremstes Maximalgewicht angegeben).
Ich habe mir nun auch ein Angebot von komponentix eingeholt - diese empfehlen doch tatsächlich auch, wie WW, bei angegebenen Vorgaben die RIGIDA SPUTNIK mit 19er Maulweite...!! Flankenstärke hat anscheinend bei den Händlern gegenüber einer breiteren Maulweite höhere Priorität...
Weiss jemand wie stark die Flanken der Sputnik sind (bei der Big Bull ja anscheinend um die 1,6mm)?
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#965614 - 08/13/13 07:28 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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Nordisch
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Bist du beratungsresistent oder hast du Einwände und Verlinkungen zu Reifenschäden nicht gelesen? Hast du WW mal gefragt, was sie zur Andra40 am Hinterrad meinen? Man dir Tipps gegegen, welche Felgen du noch alternativ zur Big Bull nehmen kannst. Uninteressant? Zu deinen Fragen: Wir hatten hier 2 Big Bull im Forum mit 1,4 mm Flankendicke. Die Sputnik lag bei 1,7-1,8 mm.
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#965621 - 08/13/13 07:39 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: coseil]
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hawiro
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Aus den Empfehlungen sollte man schließen, dass es Zeit ist, auf Scheibenbremsen umzusteigen. Da gibt es sowohl in 559 als auch (inzwischen) in 622 genügend Auswahl an breiten, stabilen Felgen. Da sitzt das Fleisch nämlich an den statisch wichtigen Stellen, und nicht da, wo es nur zum Wegfräsen da ist.
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#965625 - 08/13/13 07:52 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: DebrisFlow]
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Exal XL25, sind gewichtsmäßig und vom Aufbau ähnlich der Big Bull, nur halt gerade etwas günstiger zu bekommen. Preis super, allerdings (scheinbar) nur einfach geöst!? Würde nur doppelt geöste Felgen nehmen für den genannten Zweck, und die XL25 gibt's auch mit dieser Spezifikation. Gruß, Rob.
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#965630 - 08/13/13 07:58 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: ]
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Hast du WW mal gefragt, was sie zur Andra40 am Hinterrad meinen?
Wenn sich an der Meinung von WW nichts geändert hat, bekommt die Andra 40 wohl nur bei Disc ein grünes Licht. Bei Felgenbremsen soll die Andra 30 eher der richtige Abreibpartner sein. Die ganze Thematik mit welcher Reifen auf welche Felge gehört mal außen vorgelassen.
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#965631 - 08/13/13 08:00 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Rob.]
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Hallo Rob, Würde nur doppelt geöste Felgen nehmen für den genannten Zweck Eine Verstärkung mit Ösen ist eigentlich nicht mehr erforderlich. Es ist heute ohne Weiteres möglich, das Material an den belasteten Stellen stärker zu machen. Grüße Andreas
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#965633 - 08/13/13 08:12 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: Rob.]
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Die Exal XL25 gibt es auch doppelt geöst. Ich habe solche; gerade ein HR damit gebaut.
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#965636 - 08/13/13 08:16 PM
Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche?
[Re: rayno]
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Ja, genau! Ich habe auch die doppelt geöste Variante, wollte nur d'rauf hinweisen, dass das günstige verlinkte Angebot scheinbar nur die einfach geöste Version ist.
Gruß, Rob.
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