Ich habe an einem meiner Räder vorne eine BR-M 446. Das Teil scheint eine Macke zu haben, da mir immer wieder der Druckpunkt abwandert bis zur Bremsunwirsamkeit. Einmal ist schon die Flüssigkeit über den Bremssattel entwichen.

Frage: Das Teil kostet nur gute 25,-- und wird befüllt und entlüftet angeblich montagefertig ausgeliefert. Wenn ich die alte Bremse demontiere und entspreched umgekehrt die neue wieder dran, muß ich da irgendwas besonderes beachten (außer Drehmomente)?

Wäre es möglich anstatt der BR-M 446 eine XT-Bremse zu montieren, oder hat die dann andere Anschlußmaße?

Grüße
jomo

Hallo,

der Wechsel der Bremse ist ziemlich einfach. Wichtig ist eine genaue Positionierung des Sattels und dass Du etwas Schraubensicherung verwendest.

Achte darauf, dass es zwei Arten der Befestigung gibt: Schrauben parallel zur Laufrad-Achse (IS2000, vorne/hinten) und Schrauben nach vorne gerichtet (Postmount, nur vorne).

Beim Befestigen einer Postmount-Bremssattels an einer IS2000-Gabel brauchst Du immer einen Adapter (3-10 EUR), und zwar passend zur Größe der Bremsscheibe. . Beim Befestigen einer Postmount-Bremssattels an einer Postmount-Gabel brauchst Du je nach Größe der Bremsscheibe einen Adapter; bei einer bestimmten Bremsscheibengröße (160 mm?) kann man den Sattel direkt an die Postmount-Gabel schrauben.

Bei den Griffen musst Du schauen, ob die Schelle zweiteilig ist. Wenn nicht, musst Du zur (De)montage zunöchst alle weiter außen liegenden Teile entfernen.

Grüße
Andreas

Auf dem letzten Bild sieht man die Bremse einigermaßen. Schrauben sind schon mal parallel zur Laufrad-Achse, also IS2000). Scheibe hat 180mm.
Dürfte dann ziemlich einfach sein. Schraubensicherung muß ich noch besorgen.
Danke für den Tipp.

jomo

Hallo jomo,

genau, das ist IS2000. Schau Dir ein Produktbild der gewünschten XT-Bremsen an, die sind vermutlich auch nach IS2000, sodass die Montage ganz einfach wird. Schraubensicherung gibt es übrigens auch in jedem Autozubehörladen.

Grüße
Andreas

Hallo,
du musst höchstwahrscheinlich auch die Leitung kürzen, so eine Olive, ein kleiner Leitungseinsatz sowie zwei gelbe Klemmbackebn für den SAchraubstock sollten der Bremse beiliegen.
Das Kürzen ist aber kein Problem und hier ganz gut beschrieben:

http://www.velozipedia.de/index.php?option=com_content&view=article&id=152&Itemid=148

Entlüften ist auch nicht nötig wenn man vorsichtig dabei ist.

Grüße
Frank

Servus

ich habe die Bremsen seinerzeit nicht gewechselt, da sie streckenweise nach dem Entlüften beim Händler wieder gebremst haben.
Inzwischen mußte ich deswegen aber schon dreimal wegen Bremsausfall zum Händler.
System ist dicht aber erst nach dem Entlüften war wieder ein deutlicher Bremspunkt spürbar.
Nachdem nun meine Frau kürzlich bei beiden Bremsen die Griffe durchziehen konnte, ohne nennenswerte Bremswirkung, versuche ich jetzt die Bremsen bei beiden Streetflyern zu reklamieren und tauschen zu lassenn. Scheint ein Kostruktionsfehler zu sein. Die Griffe haben praktisch keinen richtigen Ausgleichsbehälter.

Gibt es jemanden, der noch nie Ärger mit seinen Scheibenbremsen hatte?


Ich bin nebenbei dabei mir als "Speedster" ein Thyra von Norwid bauen zu lassen.
Wird eher benützt, wie ein Rennrad, daher wird das Rad z.B. keine Federgabel bekommen.
Auf Anfrage, ob für diesen Einsatz eine Scheibenbremse notwendig ist, kam vom (meiner Ansicht nach sehr erfahrenen)Ladenbesitzer das Statement: "... ich werde das mal mit Felgenbremsen anbieten und dann eine Option Scheibenbremsen danebenstellen – die sind doch robuster, allerdings auch zickiger..."
Hat mir in jeden Fall so viel zu denken gegeben, daß meine Neigung zu Scheibenbremsen eher wieder gebremst wurde.
"Zickiger"! Wahrscheinlich trifft es das recht gut. Ich denke, daß ich bei dem angedachten Rad (Thyra) mit einer guten V-Brake besser aufgehoben bin.
Genutzt wird das eher zur Feierabendtrainingsrunde oder für "Genußpassfahrten" im Urlaub.
Dabei hatte ich bislang auch schon bei meinen alten MTBs nach jedem "Einsatz" Felgen und Bremsbeläge gereinigt. Gefahren wird das Teil zu 90% auf Asphalt und wenn möglich nur bei schönem Wetter. Mein Gewicht von ca. 68kg stellt auch keine so großen Anforderungen an eine Bremsanlage.
Was denkt ihr? Würdet ihr das Rad trotzdem mit Scheibenbremse bauen lassen?

Grüße
jomo

Ganz klar nein. Denn auch ich habe Scheibenbremsen bisher als zickig erlebt. Richtige Vorteile haben sie für mich bei MTB-artigem Einsatz, d.h. bei Fahrten im Matsch (bei uns sind die Naturböden ständig matschig, es sei denn nach wochenlanger Trockenheit) oder gar im Schnee. Bei Sand könnten sie auch Vorteile haben, dazu kann ich aber mangels Erfahrung wenig sagen.


Disclaimer: das war eine *Meinungsäußerung*, die in keinster Weise Anspruch darauf erhebt, eine allgemeine Wahrheit zu sein...

Martina

Naja, Du weißt doch, was kommt. Bei Felgenbremsen ist das Grundprinzip schlecht, bei Scheibenbremsen hin und wieder die Ausführung. Da es aber inzwischen Auswahl gibt, sollte die Frage nicht »Felgen- oder Scheibenbremsen« sondern »Welche Scheibenbremsbauart« heißen.

Das schlechte Grundprinzip, auf einem tragendem Teil zu bremsen und damit dessen Stabilität zu verringern ist aber auch für tausende von Rennradfahrern gut kalkulierbar.
Ich denke, wenn ich bei meinem Nutzungsprofil mit einer Felge locker 15000km schaffe, kann ich finanziell gut damit leben und mir dann ein neues Laufrad kaufen.
Da kostet wahrscheinlich eine sehr gute Scheibenbremse schon vorab einiges.
Wenn die aber sehr leicht und möglichst nicht "zickig" wäre, dann würde ich natürlich eher zu so einer tendieren. Welche Bauart würdest du hier nehmen?

jomo

Also ich habe die 2013er SLX Scheiben am Rad und da zickt gar nichts.

Ich hatte lange Zeit keine Probleme (ausser dem üblichen, ab und zu schleiffrei einstellen und Bremsflüssigkeit wechseln), bis ich das MTB mal einen Winter lang als Stadtrad benutzt habe. Da hier die Strassen extrem gepökelt werden, war zumindest die Hinterbremse so versifft, dass ich die Kolben nicht mehr zuverlässig gangbar bekommen habe, die haben immer geklemmt.

Jetzt habe ich die XT Bremse dram, vorher wars ne Formula Oro K18 mit DOT4. Mir hat die Formula besser gefallen, die war feinfühliger zu dosieren, die XT bremst fast digital.

Einstellen und Leitung kürzen ist recht einfach, alles was man dazu braucht wird von Shimano mitgeliefert. Bei den Preisen würde ich nicht lange fackeln und die XT montieren.

Hallo JoMo

Ja, eigenartig, nicht? Und wenn sie noch jenseits der Werbe-Botschaft "Scheibe ist hipp und modern" leben ... ist es sogar weltweit für Millionen von noch viel unbedarfteren 08/15 - RadlerInnen gut beherrschbar. Sowas aber auch ...



Tja ...

....du schreibst exakt zwischen den Zeilen, was ich mir auch schon immer denke und letztlich wahrscheinlich auch hören wollte...

jomo

Ärger gabs am Anfang mit der Louise. Ein unsägliches Thema.

Dann hab ich auf Auriga umgestellt und seitdem - naja, es ist tatsächlich nicht so, daß man das Thema Bremsen vergessen könnte. Aber das ist kein Ärger, eher Wartung odersowas. Hauptthema natürlich: Gräusche. Nicht so sehr Schleifen (das ist ja gerade der Vorteil, daß man das jetzt sofort abstellen kann, wenn es denn je mal auftreten sollte), sondern eher Flirren durch Vibrationen der 180er Scheiben auf Bodenunebenheiten und natürlich bei Nässe. Aber Verschleiß ist ein Problem. Nämlich: es gibt fast keinen und ich weiß nicht mehr, wie alt die Beläge sind und wie alt die Ersatzbeläge sind, die ich dabei habe....

Fazit: nie mehr ohne. Denn nicht so sehr die Verzögerung sondern das binäre Handgefühl ist für mich ausschlaggebend. Nebeneffekte: keine Einstellarbeiten mehr durch Belagverschleiß, kein Felgenverschleiß, kein Zügeverschleiß, deutlich besser bei Nässe und Schnee, daß ich aus jeder Art Abfahrt auch mit Gepäck nie mehr als 2 Finger locker einsetzen muß, ist natürlich auch klasse.

Gibt es jemanden, der noch nie Ärger mit seinen Scheibenbremsen hatte?

Ja! Avid Ball Bearing 7. Und ein ähnliches Produkt von Shimano am Cyclocross.

Ich fahre an meinem Schlechtwetter/Winterfahrrad eine alte XT-Bremse (die schicke mit den vier Kolben) und hatte nie Probleme. Ich würde auch immer wieder eine Scheibenbremse vorziehen, vor allem wegen der Dosierbarkeit. Shimano bietet da verschiedenste sehr gute Modelle.

Ich habe erst vor kurzem mein Patria Terra auf Scheibe umgerüstet, da ich mit meiner HS33 nicht sehr zufrieden war. Geworden ist es die zwar sehr schön aber evtl. auch etwas überdimensionierte (aber auf jeden Fall zu teure ;)) Hope M4 Race. Eine super Bremse, ich bin absolut begeistert. Man braucht nur einen Finger zum Bremsen und sie ist sehr gut zu dosieren. Aber ich denke, dass die Shimano SLX oder XT absolut ausreichen und auch sehr gut sind.

Grüße vom Steffen

Hallo



Aber der Druckpunkt bleibt wenigstens jahrelang knackig konstant (wie an meiner Billo HS11)?

Ja, das ist nie ein Thema gewesen. Im Gegensatz zu meiner damaligen Louise kann man sogar entlüften, ohne

- Antideprssiva
- Mechatronikerausbildung
- die Beläge zu entfernen
- Ölverträglichkeitstests des Fußbodens durchzuführen
- das x-mal aufzuführen.

Die Kolben gehen gleichmäßig zurück und die Hebel sind angenehm in den Fingern.

Der weiche Druckpunkt war schon immer (?) eine Magurafurzspezialität, das dazugehörige Märchen von der dadurch besseren Dosierbarkeit ebenso.

Echt? Weder ist mir sowas aufgefallen noch haben die Nachfahren vom ollen Gustav jemals davon geredet.

Die späten Louisen scheinen da (außer man erwischt eine Montagslouise) sehr ordentlich zu sein. Ich bin mit meiner hochzufrieden. Ist aber gegessen, derzeit reifen nach der Mädelsära die MTx mit teils wieder heftigen Kinderkrankheiten, by Design butterweichen Druckpunkten und neuen Begründungs-Märchen dazu beim Kunden....

Ja, hier!

Wir haben inzwischen 5 Räder mit 3 verschiedenen Scheiben-Systemen (*) im Familienbestand:

• Alltagsräder meiner Frau und meinereiner: Magura Julie HP - Seit drei Jahren völlige Sorglosbremsen. Bisher nur Wartung und Bremsbelagwechsel und bei meiner diese Woche neue Scheiben. Meine musste ich nach dem Kürzen der Leitungen entlüften, weil offensichtlich etwas zu viel Öl herausgelaufen war. Das schiebe ich aber mal auf meine Unerfahrenheit beim ersten Versuch, die am Rad meiner Frau musste ich dann schon nicht mehr nachfüllen. Die Bremsen schleifen höchstens mal kurzzeitig, wenn sie beim Bremsen heiss geworden sind. Druckpunkt und Bremswirkung sehr gut, Nassbremswirkung auch.
• An meinem bzw. am MTB unseres Sohnes: Avid Elixir 5 bzw. 3 - Bisher bis auf Belagwechsel keine Wartung oder Reparaturen notwendig. Meine musste ich nach dem Kürzen der Leitungen entlüften. Bremswirkung ist nicht ganz so gut wie bei den Maguras, aber noch o.k.; Druckpunkt ist auch o.k. Nassbremswirkung ist auch etwas schlechter als bei den Maguras, aber auch noch voll o.k. (brauchen etwas länger, bis sie greifen). Meine Bremsen machen manchmal beim Fahren leichte Schleifgeräusche, die sich aber zuverlässig durch zwei-, dreimaliges kurzes Betätigen der Bremse abstellen lassen.
• Am MTB meiner Frau: Shimano XT - Die absolute Hammerbremse. Brachiale Bremswirkung, trotzdem sehr gut dosierbar. Knackiger Druckpunkt, problemlos auch längere Zeit mit einem Finger bedienbar. Die Scheiben haben m.W.n. noch keine Geräusche gemacht. Nassbremswirkung ist lt. meiner Frau auch sehr gut. Bisher keinerlei Wartung nötig, allerdings habe ich die Bremse auch erst letztes Jahr verbaut. Es sind auch noch die ersten Beläge drin. Die Leitungen ließen sich ohne Entlüften kürzen.

Ich kann Scheibenbremsen also nur empfehlen.

(*) Ja, ich weiß, ist doof, sowas zu machen, da man drei Mal Verschleißteile und Werkzeuge vorhalten muss. Ging aber nicht anders, weil die Avids an den MTBs schon vom jeweiligen Hersteller drangeschraubt waren. Die hätte ich sonst schon wegen dem DOT nicht gekauft. Die Shimano am MTB meiner Frau habe ich drangebaut, weil Magura mit den MT-Bremsen wohl einen ziemlichen Bock geschossen hat und ich keine Lust auf Bremsen mit solchen Macken habe. Wenn die Maguras oder die Avids mal größere Mucken machen sollten, kommen auch an die betreffenden Räder Shimano-Bremsen dran. Wenn Shimano bis dahin nicht so einen Bock wie Magura schießt...

da S und M die geichen Anschlüsse verwenden, kann man für beide Firmen die gleichen Werkzeuge zum entlüften verwenden. Auch das Öl darf identisch sein.

:job

Bei Tektro ist dasselbe Blut rosa. Und statt dafür unverschämte Ersatzteilpreise zu verlangen, liegt jeder Bremse ein Fläschchen nebst Spritze usw bei. Man hat also für vorn und hinten jeweils ein eigenes Entlüftungsset.

...und hier.

Louise BAT am Reiserad seit 2008. Keine Probleme damit. Geräusche nur, wenn sie nass ist beim Anbremsen. Bisher auch kein Unterhalt (ausg. Bremsklötze wechseln). Die Louise hatte bei mir allerdings nie einen Druckpunkt. Interessante, subjektive Feststellung meinerseits: Wenn ich das Reiserad vollgeladen habe, schleift die hintere Scheibe leicht. Das behebe ich, indem ich den Bremssattel bei Beladung kurz justiere. Hält dann für die ganze Tour still. Ich führe das auf die Rahmensteifigkeit zurück...

Shimano XT Trail am MTB:



Einzige Geräuschentwicklung: leichtes Schleifen Vorderrad, wenn heissgebremst. Nach wenigen Metern Abkühlung wieder weg.

Zählt eine undicht montierte (Fehler des Händlers, natürlich auf Garantie behoben) Code R bereits als "Ärger?". Auf dem Tandem kommen nicht sooo viele km zusammen wie auf dem Solorad, aber da sind die Scheiben bisher völlig problemlos. Manchmal schleifen sie kurz (eher ein akustisches als ein Widerstandsproblem), wenn man das Rad dann aber mal im Wiegetritt etwas hin und her bewegt, dann funktioniert die automatische Belagzurückstellerei und alles ist wieder unauffällig. Bei den ebenfalls montierten V-Brakes hatte ich bisher deutlich mehr Probleme mit einer symmetrischen Ausrichterei.