Hallo Forumianer

Ein befreundeter Rahmenbauer ist seine Rahmen am überarbeiten und hat mir folgende Frage gestellt:

«Für ein Reise-, Touren- oder Stadtrad bevorzugt die Community einen Rahmen mit Exzenter oder lieber verstellbares Ausfallende?»

Ich persönlich habe zu wenig Ahnung von Rahmen und deren Spezifikationen, deshalb poste ich die Frage mal hier und höre mich einwenig um...
Was ist eure Meinung dazu?

Grüessli, Thomas

Ich hätte spontan 'weder noch' gesagt. Erstens ist die Frage ja nur für Nabenschaltungen überhaupt interessant und zweitens hätte ich wohl auch da einen Kettenspanner genommen.

Martina

Bevorzuge verstellbares Rohloff Ausfallende. Durch Tausch der verschiebbaren Achsplatten kann ich sowohl Rohloff als auch Kettenschaltung fahren. Problemloses (ohne Spezialwerkzeug ) spannen der Kette möglich bei Nabenschaltung.

Sehe ich wie Martina: bei Kettenschaltungen natürlich vertikal, so dass nichts verrutschen kann. Bei Nabenschaltungen halte ich die Salsa-Ausfallenden (z.B. beim El Mariachi) für eine sehr gute, wenig defektanfällige Lösung.

Moin,

weder noch! Ich finde sowohl Exzenter als auch verschiebbare Ausfallenden nicht ideal, denn ich habe keine Lust auf das Nachspannen der Kette. Bei mir übernimmt das ein Kettenspanner. Ein solcher hat zwar auch Nachteile, nämlich dass man damit keinen geschlossenen Kettenkasten fahren kann und dass der Kettenspanner ein Teil mehr ist am Rad, das das Potential hat, abgerissen zu werden - die Optik ist kein Nachteil, sondern Geschmackssache, wenn man dass so salopp sagen darf.
Ein Kettenspanner hat aber auch Vorteile. Zum einen ist die Kette stets gut gespannt. Zum anderen kann man mit einem Kettenspanner auch mehrere Kettenblätter fahren (ich z.B. habe trotz Rohloff zwei Kettenblätter). Zum dritten kann man in der Regel im Falle eines Kettendefekts einfach das betroffene Glied entfernen, ohne auf der Tour dafür Ersatz zu benötigen (man darf die Kette natürlich bei der Erstmontage nicht so kurz wie möglich machen).
Bei verschiebbaren Ausfallenden kann es nach dem Spannen der Kette nötig sein, auch die Bremse neu auszurichten. Bei Scheibenbremsen kann es sein, dass die neue Position des Rades minimal schief ist im Vergleich zur vorherigen, sodass die Bremse schleift. Bei Felgenbremsen sollte die Position des Hinterrades und der Bremse möglichst gleich bleiben. Bei verschiebbaren Ausfallenden ist dies nur dann möglich, wenn die Ausfallenden parrallel zum Bremsbelag verschoben werden können. Aber auch da kann es je mach Felge und Bremsbelag Probleme geben, da man die bestenfalls ideale Einstellung des Bremsbelages eben auch durch parallele Ausfallenden ein wenig verändert.
Bei einem Exzenter sehe ich das Problem, dass man beim Nachspannen der Kette die Tretlagerachse nicht nur nach vorne bewegt, sondern auch nach oben bzw. unten. Dadurch verändert sich natürlich der Abstand und (minimal) auch der Winkel vom Tretlager zum Sattel, den man konsequenterweise auch entsprechend nachstellen müsste - ich jedenfalls bin sehr empfindlich was die Sattelhöhe angeht.
Ein Rahmen ohne Exzenter oder verschiebbare Ausfallenden sondern mit einem Schaltauge kann sowohl für Kettenschaltung als auch für Nabenschaltung verwendet werden. Wenn man dann noch die Zugverlegung clever gestaltet, dann wäre es ein Rahmen, der uneingeschränkt für beide Schaltungsarten geeignet ist.

Gruß
Sebastian

Könnte man mal ne Umfrage zu machen
Ich bin ein Freund der Exzenter. Das bisschen Verstellen der Tretlagerposition stört mich weniger als die Nachteile, die ich mir durch eine nicht klar definierte Hinterradposition einhandle (Bremsenmontage (obwohl das mit Scheibenbremsmontage am verstellbaren Ausfallende gut geht), sorgsames Einstellen des Geradeauslaufes, Position des Gepäckträgers und bei uns auch Postion des Geschwindigkeitsabnehmerkontaktes des Fahrradcomputers).

Relevant ist auch noch der manchmal vorhandene Wunsch, die Kette in einem geschlossenen System (Chainglider) laufen lassen zu wollen. Hab mich aber noch nicht damit beschäftigt, mit welchen Systemen dies kompatibel ist.

Das stört natürlich weniger. Ich meinte eigentlich das Schutzblech.

Als Nutzer eines verschiebbaren Ausfallendes schließe ich mich den Meldungen gegen selbiges an.

Wenn Du vor hast mal mit dem Chainglider zu fahren, probiere es vorher an einem ordentlich eingestellten aus. Mancheiner hasst ihn, manchanderer liebt ihn. Ich gehöre zu letzterer Kategorie. Dieser ist m.E. der einzige Grund, auf die Kombination normales Tretlager und vertikales Ausfallende zu verzichten.

Sofern pro Chainglider:
Sofern Du nicht superpenibel auf eine kleine Änderung der Sitzposition reagierst(m.W. bewegen sich Kurbeln etwas nach oben oder vorn bei Kettenspannungsnachstellung) solltest Du dem oft nervigen Gebastel aus bei Radein und -ausbau dem Weg gehen. Diese Abstands und Winkeländerung zwischen Sattel und Kurbel kann man durch Versellung von Sattelstützenauszugs und horizontaler Sattelstellung simulieren.

Sofern der Gates Carbon Drivefürdich infrage kommt, sieht alles nochmalanders aus.

Ich bevorzuge bei Nabenschaltung verschiebbare Ausfallenden. Bei Kettenschaltung entweder verschiebbar oder senkrechte.

Gruß Peter

Warum sollte man bei ner Kettenschaltung verschiebbare Ausfallenden fahren? Außer der potentiellen Kompatibilität mit ner Nabenschaltung sehe ich keine Vorteile.

P.S.: Ich sehe grade, dass der Threadersteller nach Reise-, Touren- oder Stadtrad fragte.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht weiß, worin der Unterschied zwischen Reise- und Tourenrad liegen soll, frage ich mich generell, was der Einsatzzweck mit dem bevorzugten Ausfallende zu tun haben soll.
Das einzige Kriterium, welches mir einfällt, ist die mögliche Nutzung eines geschlossenen Kettenschutzes. Ein solcher kommt an einem Stadtrad mit Allwetter- und vor allem Winternutzung wohl häufiger zum Einsatz als am Reiserad. Das ist aber nur ne kleine Tendenz.

Genau wegen der Kompatibilität halte ich auch die verstellbaren für praktikabel. Sonst sehe ich da auch keine Vorteile, aber auch keine Nachteile. Bei Reiserädern hat man wohl 26" Räder, bei Tourenrädern 28" - ist aber auch eher geraten. Ich halte das für Begrifflichkeiten, die man erfunden hat, um möglichst viele Räder verkaufen zu können.


Gruß Peter

Hm, ich finde die Variante von Velotraum gelungen: Tretlagerexzenter und feststehende Ausfallenden, die durch verschiedene Schaltaugen für die verschiedenen Zwecke angepasst werden können. Für Nabenschaltung eine art "Blindstopfen" ohne "Auge", bei Kettenschaltung normales Auge fürs Schaltwerk. Nachteil bei den Rahmen: a)schweineteuer, b)keine für mich attraktive Lösung für Scheibenbremse und Gepäckträgermontage.

Aber die Idee ist gut.

Grüße,
Felix

Wir hatten die Diskussion zum Thema ja schon ein paar mal und es hat wohl jeder so seine Befindlichkeiten. Meine sind zum Einen die, dass man beim Excenter auch den Abstand Tretlager/Sattel mit verändert. Ich reagiere darauf unglaublich sensibel. Gelegentlich fahre ich mit schweren Bergstiefeln Rad und die stärkere Sohle führt schon dazu, dass mir der Sattel zu niedrig wird. Ich hätte keine Lust, ständig die Sattelhöhe anzupassen. Zum anderen halte ich die dreckanfällige Lage des Excenters für ungeeignet. Der eine oder andere Falle von festgegammelten Lagern ist ja angeblich schon aufgetreten. Sei es drum, ich habe keinen Ständer und Felgenbremsen. Die Gepäckträgermontage finde ich beim verstellbaren Ausfallende besonders gelungen, weil man den Gepäckträger durch die Adapterplatten ca. 4cm nach hinten versetzen kann. Mir kommt das wegen meiner großen Füße sehr gelegen.

Gruß Peter

Den Wanderstiefeleffekt kenne ich, die Höhenänderung beim letzten Spannen (am Tandem merke ich das vorn doppelt, da Längung von Antriebs- und Synchonkette auszugleichen sind) hab ich nicht wahrgenommen. Selbst wenn, den passenden Inbus hast du dann in der Hand, kannst auch gleich den Sattel anpassen (wenn die 3mm wirklich stören).
An dreckgefährdeter Stelle sitzen die verschiebbaren Ausfallenden genauso und vor allem müssen sie an eine verdreckte Position geschoben werden. Das Exzenterlager dreht man nur, dabei kommt kein Dreck rein. Ich hab die Spannerei übrigens "in der Pampa" vorgenommen und war ganz froh, dabei auf keinerlei "synchrones Verstellen" geachtet haben zu müssen. Exzenter werden an Tandems seit Jahrzehnten eingesetzt - von Problemen hab ich dabei noch nie gelesen/gehört.
Die Positionierung von Gepäckträgern ist in meinen Augen eher ein Problem von Rahmenbau/Gepäckträgerdesign als eine Frage des Ausfallendes.

Es stimmt, auch am verstellbaren Ausfallende kommt Dreck an. Aus meiner Sicht aber nicht so kontinuierlich und viel weniger als der vom Vorderad ans Tretlager. Ich habe bereits mehrere Ketten am Reiserad verschlissen und entsprechend oft gespannt. Es sind bis heute noch nicht einmal Lackschäden an der Aufnahme für die Ausfallenden aufgetreten. Allerdings habe ich mal ein Gewinde überdreht. Das andere hat aber gehalten. Das synchrone Verstellen verursacht zumeist dreckige Hände, sonst aber keinerlei Probleme.

Mir geht es nicht darum, Probleme am Excenter herbeizureden. Es sind halt so meine Befindlichkeiten. Es ist ja immer schön, wenn jeder mit seinem Mist froh wird.

Gruß Peter

Exzenter + senkrechte AE. noch nen Vorteil ( bei schlechter Montage)- das Innenlager geht wahrscheinlicher raus- notfalls unter Opfer des Exzenters ;-)

Aus meiner Sicht definierte Lage von Tretlager und Laufrad sowie Kettenspannwerk. Verstellbare Ausfallenden halte ich für die schlechteste Lösung.

Nachtrag: m.E. lassen sich mit definierter Länge Ketten noch nen paar km länger nutzen, bei Spanner reicht dann irgendwann die Feder nicht mehr aus, die Kette von Aufsteigen au die Zähne abzuhalten. Klar- Kette, Ritzel und Blatt sehen dann zum fürchten aus.

Hallo Sammy



Vielleicht habe ich ja nur keine Ahnung von modernen Nabenschaltungen...

Ich verstehe deshalb nicht so ganz, was das Theater um so dolle Ausfaller oder Excenter etc. bei Nabenschaltungen überhaupt soll! Generationen (!) von Radfahrern haben die Kette ihrer Schaltungsnaben ohne Problem in waagerechten Ausfallern gespannt gekriegt. Wieso soll das bitte heute nicht mehr gehen?!?

Ich bevorzuge im übrigen waagerechte Ausfaller von Everest oder Silva ( :D), gerne mit einem Schaltauge mit 30mm Distanz zu HR-Achse. Aeh, aus Stahl latuernich.

Ich hab noch so ein Rad, allerdings mit Kettenschaltung. Und muss die Muttern schon ordentlich festknallen, damit ich nicht beim Antreten das Hinterrad schiefziehe (nein, das liegt nicht daran, dass mein Antritt übermäßig kräftig wäre...). Ehrlich gesagt finde ich das alles andere als ideal und bin froh, dass die anderen Räder das nicht haben.

Martina

Ist mir selten passiert - habe wohl keinen Wumms inne Wade , dafür haben waagerechte Ausfaller jede Menge "Pfuschreserve" - am Reiserad nicht zu verachten.

Jetzt mal abgesehen vom leidigen Thema Excenter versus verstellbare Ausfaller bei Rohloff-Nabe:

Horizontale Ausfallenden haben am Kettenschaltungs-Reiserad m.E. zwei Vorteile:
- Bei verzogenem Hinterrad (oder Reifen ) lässt sich das Hinterrad notfalls meist so einbauen, dass es noch berührungsfrei im Rahmen dreht.
- Im Notfall in abgelegenster Pampa kann man sich (z.B. bei unbrauchbar gewordenem Schaltwerk) ein Eingangrad bauen, die Kette lässt sich problemlos spannen.

Vertikale Ausfallenden haben andererseits den Vorteil, dass das Laufrad sofort in der korrekten Position sitzt und dass das Laufrad niemals schräg gezogen wird. Auch sind vertikale Ausfaller meist leichter, bzw. es gibt sie in deutlich leichterer Ausführung.

Ich fahre an einem Rad seit 15 Jahren einen XT-Schnellspanner in horizontalen Ausfallenden. Sofern ich den Schnellspanner sehr, sehr ordentlich festknalle, bleibt das Laufrad schön in seiner Position.

Ich halte mich ja für einen friedlichen Mensch. Ich neige aber doch dazu, nicht die Pfuschreserve zu verachten, sondern die, die sie brauchen. Dass sich Generationen mit den waagerechten Ausfallenden herumgeärgert haben, liegt nicht daran, dass diese echte Murkslösung irgendwie gut wäre, sondern, dass man nichts besseres zur Verfügung hatte. Generell ist jede Lösung absolut Mist, die nach Routinearbeiten Einstellarbeiten erfordert. Das Hinterrad ausbauen ist die weitaus häufigste Tätigkeit bei Störungen. Nichts ist besser, als dieses Laufrad ohne Feineinstellerei wieder auf die erforderliche Position zu bekommen.
Oder meinst Du allen Ernstes, dass dieser technische Komfort nur den selbsternannten Landstraßenhelden mit Kettengewürge zusteht? Ich hoffe nicht.

Und wieviele Generationen verwendeten Nabenschaltungen ohne Rücktritt, womöglich gar Scheibenbremsen?

Hi Sammy


Sehe den Zusammenhang nicht.
Auch an einem (nicht-Billo) waagerechten Ausfallende ist die Achsposition durch M3 Stellschrauben (an meinem 1001-Nacht-Reiserad sind es Niro-Inbusschrauben...) genau fixiert. Eingesetzt ziehst Du das Laufrad nach hinten und schliesst den Schnellspanner, voilà.

Das ein senkrechtes Ausfallende beim Radausbau bequemer ist, steht ausser Frage. Das ist aber an einem Reiserad, dass z.B. auch in 3. Weltländern genutzt wird (vgl. Posting v. Machinist, der z.B. viel auf einsamen Pisten in Suedamerika unterwegs war) nicht das einzige Kriterium ... (von wg. Fernradlerforum ...)

Hallo Falk



? Es gibt nicht nur Radreisen in Regionen mit Superinfrastruktur, wos für Deine tollen Euronen alles gibt. Wenn Du das posting von Machinist mal aufmerksam liesst, verstehst Du, worums geht: Wenn Du auf einer Reise in einsamer Gegend mit wenig Infrastruktur unterwegs bist und eine grossen, nicht auszentrierbaren Seitenschlag hast (z.B. nach Sturz, Misshandlung des Rads auf dem Laster, auf den Du aufgeladen hattest etc.), kannst Du dass mit einem waagerechten Ausfaller oft so kompensieren, dass Du weiterfahren kannst. Das Gleiche gilt bei einem verzogenen Hinterbau (z.B. nach Unfall etc.).

Und die Leute, die das brauchen könnten, willste "verachten" ?!

Mit nicht rausziehbarem Seitenschlag fahre ich nicht weiter. Unter Verzicht auf Leichtbau und -sinn ist der auch nicht zu erwarten. Gerade der Maschinist mit dem englischen Forumsnamen bevorzugt auch eher schmale Felgen. Mit dem verzogenem Hintarbau ist es ähnlich und vor allem, die meist etwas zierlicheren Sattelstreben geben noch eher nach und dort ist es Essig mit dem Schiefstellen.
Von daher, stinkenfaule Kompromisse, abzulehnen mit aller Konsequenz. Wenn es nur noch solche Rahmen gäbe (mit denen ich mich fast 30 Jahre rumärgern musste), dann würde ich das Fahren aufgeben.

Möglich wären evt. Waagerechte Ausfallendene mit Spanner ala Holländer.