Ich möchte mir demnächst einen kleinen Vorrat an Ersatzschrauben zulegen und außerdem am Chariot ein paar verrostetete Muttern tauschen. Für beide Fälle stellt sich mir jetzt die Frage, welche Schraube ich da wohl am besten nehme. Eine nicht rostfreie mit hohem Härtegrad? Wenn ja, welcher Härtegrad sollte denn ungefähr reichen? 8.8 oder geht auch drunter? Falls doch rostfreier Stahl: auch da scheints ja Unterschiede zu geben, aber aus dem Wikipedia-Artikel bin ich nicht so recht schlau geworden.

Ich bin ein bisschen ein gebranntes Kind, denn mir ist letztens bei der erstmaligen Demontage des hinteren Gepäckträgers bei einem nicht so alten Roserad die Schraube abgebrochen (abgedreht). Anschließend ist auch noch der Linksausdreher in der Schraube abgebrochen. Also entweder hat Rose da einen sehr festen Schraubenkleber oder weiche Schrauben verwendet, oder es ist irgendetwas festkorrodiert. Das Loch ist jetzt nicht mehr verwendbar, zum Glück gabs noch ein unbelegtes nicht allzu weit davon entfernt. Damit mir das nicht mehr passiert, stellt sich mir jetzt eben die Schraubenfrage: möglichst harter Stahl, evtl. verzinkt? Oder doch Rostfrei, was ja dann meist weicher zu sein scheint. Welchen Stahl würdet ihr empfehlen?

Vllt. ist es über´s Ziel hinausgeschossen, aber wenn du etwas suchst, dass ewig hält, dann Titan: leicht, stabil (bei Festigkeitsklasse bis 8.8), korrosionsfrei. So viele Schrauben hat ein Rad nicht, die Investition könnte sich also lohnen.

Die aufgedruckten Werte auf den Schrauben sagen erstmal ncihts über die Härte aus sondern über die Festigkeit bzw. die Streckgrenze (im Fall von 8.8 dürfte das 800N/mm^2 Zugfestigkeit und 640N/mm^2 Streckgrenze sein.) wobei die "besseren" Schrauben meist auch spröder sind.

Wenn du dir Rostfreie Schrauben zulegen willst Dann steht da halt irgendein Buchstabe(meist A manchmal F) der für die Atomare Anordnung steht und eine zugehörige Zahl (je höher desdo besser 2 reicht meist aus, gerade wo man sich nur gegen rost schützen will). Die zweite Zahl sagt was über die Zugfestigkeit aus. Wenn dort beispielsweise eine 80 stände wäre die Zugfestigkeit halt 800N/mm^2. Also einer vergleichbaren Zugfestigkeit einer normalen 8.8 Schraube. Über die Streckgrenze (vereinfacht der Punkt wo der stahl sich dauerhaft verformt) sagt das aber nix aus, die dürfte weit schlechter sein als bei einer Normalen Stahlschraube.


Das alles ist Theorieschwaffel, ich nehme meist verzinkte Stahlschrauben 8.8. Nur an der Sattelstütze hab ich 10.8er weil mir die auch mal kaputt gehen.

Wenn du absolut keinen Bock auf Austauschen von schrauben Hast dann nimm Rostfreie. Wenn du dir der Niedrigen Streckgrenze bewusst bist kann man das tun, gerade im Dreckbereich vielleicht auch keine dumme Idee. Brauchen tut man das aber nicht.

Torxschrauben sind auch eine Überlegung wert, gerade wenn sie nicht Tx25 Antrieb haben der mittlerweile an jedem Multitool dran ist. Das hindert vor Gelegenheitslenkerdiebstahl u.ä.

@Tittenschrauben solange man nicht aufs Gewicht achten muss halte ich die für totalen Blödsinn.

Warum? Alle Edelstahlschrauben, die ich bislang hatte haben angefangen zu gammeln - manche früher, manche später. Titanschrauben kosten nicht die Welt, gehen nicht fest und rosten nicht. Nicht falsch verstehen, ich habe bislang auch keine, aber schon mehrfach aus erwähnten Gründen drüber nachgedacht. Die paar Gramm Gewicht hin oder her, überzeugen sie eben auch durch ihre puren Materialeigenschaften.

Wenn deine Rostfreien Schrauben Rosten machst du was falsch oder hast Fremdeintrag. Bei letzterem sehen auch Titanschrauben komisch aus. wobei ich nicht weiß wie die sich dann weiter verhalten.

Ich benutze rostfreie Schrauben mit Inbus Kopf aus dem Hornbach (kann man sich da einzeln abwiegen, passende Scheiben gleich dazu ...). Würde ich neu anfangen, würde ich wohl auf Torx setzen. Und genau beobachten, ob die Köpfe nach 2 Jahren noch schraubbar sind.

Außer bei der Bremsanlage, da benutze ich die mitgelieferten Schrauben, meinst brünnierte 8.8 er. Stimmt, da war was - auch an Sattelstütze, bei denen der Sattel mit EINER Schrauben geklemmt wird, sollte man was möglichst Festes einsetzen.

Gegen Festgammeln hilft nur Fetten. Steht das Rad ganzjährig draußen und wird im Schnee-Salz-Matsch gefahren, sollte man alle Jahre mal die Schrauben rausdrehen und nachfetten. Das ist ne blöde Abwägungssache: Rein- und Rausdrehen nutzt die verranzten Gewinde am Rahmen ab. Macht man's garnicht, isses irgendwann festgegammelt. Hersteller und Händler sparen sich das Fetten der Schrauben leider allzu häufig. Mir ist letzten Monat erst die Stellschraube für die Zugspannung an einem Deore Schaltwerk bei etwas Gewaltanwendung engegengekommen. Abgedreht

Ach ja, meine Beobachtung seit meiner Kindheit: Schrauben sterben. Dürfen sie eigentlich nicht, wenn sie sauber ausgelegt und festgezogen werden. Machen sie manchmal aber trotzdem. Auf Reise habe ich deswegen ein kleines Sortiment dabei. Wenn ich kann, verwende ich etwas zu lange Schrauben, die "hinten rausgucken". So kann man bei einem Gewindeschaden am Rahmen einfach eine Mutter auf die rausstehende Schraube drehen. Und wenn man den Schraubenkopf abgedreht hat, kann man die Schraube an dem rausstehenden Teil packen und rausdrehen.

Fährst Du ganzjährig? Dann unbedingt rostfrei. Verzinkt ist nichtmal ein schlechter Ersatz. Der Zinküberzug ist nur eine Opferanode. Der Preisvorteil rechtfertigt rostende Schrauben nicht. Den schnell erreichbaren kleinen Vorteil, für den ein viel größerer Nachteil später in Kauf genommen wird, hatten wir doch gerade erst zweimal
Wenn rostfreie Schrauben gammeln, dann hat der, der sie eingebaut hat, unverzeihliche Fehler begangen. Niemals ohne Fett verarbeiten. Nur so lässt such die Feuchtigkeit draußenhalten. Schraubenkleber nur dort, wo er unbedingt nötig ist und dann, sofern möglich, nur mittelfest.

...bei Titanschrauben sollte man sich nur gut überlegen, wie andere, weniger noble Metalle wie z.B. Aluminium drauf reagieren. Stichwort: Kontaktkorrosion.
Bei einem Alurahmen würde ich daher eher zu VA-Schrauben greifen. Was nützt es, wenn die Schraube noch OK ist, aber das Innengewinde drumherum verschwunden ist?

rainer*

Mehr als saubermachen und fetten kann ich nicht.

Oder festkleben. Das hilft dann auch gegen das losrütteln. Festen Kleber bekommt man mit Hitze wieder flüssig, da reicht sogar ein Feuerzeug. Ich halte Rost auf höherwertigen Schrauben für ein kosmetisches Problem.

Wie äußert sich denn der "Gammel". Selbst verschraube ich fast nur noch Edelstahl (V2A oder V4A) aus dem Schraubenladen (Einzelverkauf aller Sorten nach Gewicht), Titan wüsste ich hier gar nicht zu kriegen.

Bernd

Ich nehme auch die rostfreien vom Hornbach (vermutlich V2A). Lediglich am Flaschenhalter hatte ich auch mal Schrauben aus Alu. Wie Falk schon schrieb: die verzinkten sind ein schlechter Ersatz!


Rostfreier Edelstahl kann auch rosten! "Rostfrei" ist lediglich eine Markenbezeichnung, aber keine Garantieerklärung.

Bei V2A (1.4301) verursachen chloridhaltige Medien langsame Spannungsrisskorrosion. Die holt man sich durch Straßensalz oder Sprühwasser vom Meer doch mal rein. Speziell Salzsäure (kommt in der Natur eher nicht vor) ist da ziemlich aggressiv. Das ist auch der Grund, warum im Schwimmbad (Chlor im Wasser!) kein V2A verwendet wird. Ansonsten ist V2A aber sehr beständig.

Die Sorte V4A (1.4571) ist da resistenter. Ich habe aber noch nirgendwo Schrauben aus V4A gesehen, habe aber auch nicht danach gesucht. Kennt jemand eine Bezugsquelle, wo man nicht gleich 1000 Schrauben kaufen muss?


Erfahrungen zu Titanschrauben würden mich auch mal interessieren.

Gruß
Thoralf

Dennoch scheint es auch bei verzinkten Schrauben Qualitätsunterschiede zu geben. Nicht, dass ich diese noch empfehlen möchte, aber manche verzinkte Fahrradschrauben, die sich wegen ungebräuchlicher Gewinde oder sonstiger Besonderheiten nicht austauschen ließen, sehen bei mir auch nach über dreißig Jahren noch ganz manierlich aus. Auch waren damals vernickelte Messingschrauben nicht unüblich, die (solange sie nicht all zu oft mit Werkzeug angefasst werden müssen), sehr lange halten können.

Bernd

Normalerweise hat austenitischer CrNi-stahl einen chromanteil von 16%. Er gilt damit allgemein als rostfrei.
Durch die Betätigung mit schlechtem Werkzeug kann es an den Kontaktgrenzen zu Eintrag von eisen an der Kontaktfläche kommen. Sinkt der Chrom-anteil unter 16% gibts trotzdem Rost.

Also eine gute hochwertige Schraube mit dem billigen Sechskantschlüssel vom Ikea einschrauben ist Mist.

:job

Ja, das mit der Anfälligkeit von V2A gegen Salzwasser hatte ich auch gefunden. Ich frage mich halt, wie stark diese Anfälligkeit ist, gerade, wenn das Rad ganz normal auch im Winter genutzt wird.

Was mich stört ist, dass im erwähnten relativ neuen Rad (ca. 4 Jahre) eine glaube ich rostfreie Schraube entweder so festgeschmoddert, festgeklebt oder wegkorrodiert war, dass sie beim erstmaligen Ausdrehversuch abgebrochen ist.

So, wie ich die Kommentare bis jetzt interpretiere, wird im allgemeinen zu Edelstahl geraten, trotz der niedrigeren Streckgrenze. Gibts da eigentlich auch Billigschrott, oder ist das immer mindestens V2A und der auch immer gleich gut?

Ich hole das hier mal wieder aus dem Off-topic raus, weil es genau ums Thema geht. Sollten V4A-Schrauben auch noch gefettet werden? Wie siehts eigentlich mit verschiedenen Stahlsorten mit Kontaktkorrosion an einem Stahl- bzw. Alurahmen aus? Kann man das vernachlässigen?

Welche Schraube die am besten geeignete ist hängt auch vom jeweiligen Verwendungszweck ab.
Spielt Gewicht keine grössere Rolle würde ich erstmal Titan- und Aluschrauben vergessen. Stahl bleibt wie so oft auch hier die beste Wahl.

Sogenannte rostfreie Schrauben sind hinsichtlich Festigkeit und Streckgrenze meist ausreichend. Am Besten also einfach solche nehmen, normalerweise genügen die einfacheren Inox-Schrauben aus dem "Feld- und Wiesen-Inox" 1.4301, Kopfprägung meist A270.
Rostfreier Stahl hat deutlich schlechtere Gleiteigenschaften als nicht rostfreier Stahl, man merkt das manchmal (v.A. bei ungeschmiertem Gewinde) beim Festziehen. Zudem sind die A270-Schrauben ziemlich weich, kein Vergleich mit 8.8er- oder höherfesteren Stahlschrauben.
Bei manchen höher belasteten Stellen (typisches Beispiel: Einschrauben-Sattelklemmung) werden daher sinnvollerweise bessere Schrauben verwendet, diese sind üblicherweise nicht aus rostfreiem Stahl.
Schrauben aus nicht rostfreiem Stahl unter 8.8-Qualität würde ich besser vom Rad verbannen.
Generell sollte jedes Gewinde geschmiert werden, es sei denn es wird Schraubenkleber apliziert.
Leicht angerostete Schraubenköpfe sind in der Regel nur ein (zugegebenermassen unschönes) kosmetisches Problem. Ein gefettetes Gewinde verhindert Festgammeln. Wer sein Rad unbedingt über Jahre hinweg draussen im Regen stehen lassen möchte und/oder die Schraubverbindungen niemals löst muss nach vielen Jahren eventuell dennoch mit schwer lösbaren bis unlösbaren Schraub-Verbindungen rechnen.

Unbedingt fetten!